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Talk:中华人民共和国/存档12

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編輯請求 2020-11-15

请求已拒绝

将中华人民共和国国歌依据《中华人民共和国国歌法》更新为中国政府网的版本--QIU.F（留言） 2020年11月15日 (日) 05:09 (UTC)

版权受限。 --安忆Talk 2020年11月15日 (日) 05:21 (UTC)

基尼系数过低争议

不少 NGO 估计中国的基尼系数实际在 0.6 左右。见（非 RS 二手资料）https://www.zhihu.com/answer/1219004168 。 Artoria2e5编 讨论要完整，回覆请用ping。 2021年1月4日 (一) 20:08 (UTC)

编辑请求 2020-11-13

请求已处理--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年1月21日 (四) 00:00 (UTC)

"这些网站遭中国政府相关的网络安全管理中心屏蔽，中国大陆的网民亦无法访问这些网站" ， ”无法访问“建议改为“无法直接访问”，更加符合实际情况。—以上未簽名的留言由Nolyta wiki（對話｜貢獻）於2020年11月13日 (五) 05:03 (UTC)加入。

@Nolyta wiki：完成--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年1月21日 (四) 00:00 (UTC)

編輯請求 2021-01-20

请求已处理--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年1月20日 (三) 23:58 (UTC)

中华人民共和国，简称中国[1][2][注 1]，是一个位于欧亚大陆东部由中国共产党领导的具有中国特色的社会主义国家， 中华人民共和国，简称中国[1][2][注 1]，是一个位于欧亚大陆东部由中国共产党领导的具有中国特色的社会主义国家，--E3e0261f（留言） 2021年1月20日 (三) 15:22 (UTC)

@E3e0261f：完成--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年1月20日 (三) 23:58 (UTC)

稍稍概括一下

如题。依我之见，可以先暂且抛开“简称”、“别称”等咬文嚼字的概念，在目前被提出的“中国人民共和国”的其他的说法中，争议较大的是这两个：“中国”和“大陆”，

  • 称呼“中国”的争议点：究竟所指的是哪个“中国”？
  • 称呼“大陆”的争议点：究竟所包含的范围有哪些？

但当上面提到的“咬文嚼字”的概念被考虑进去之后，第二点争议就得到了扩充“‘大陆’究竟是不是一个简称？（在不考虑政治倾向的情况下）”。 如果我上方的概括没有错误，争议者只需要回答这两个问题：

  • （务必不要政治和地域中心）“中国”是否可以指代“中华人民共和国”？
  • “大陆”是在具有某种政治倾向、在某种情境或立场下才会使用的称呼，还是可以通用的称呼？

以上，我相信这两个问题的答案足以化解最原始的那点争议，请各位尽量保持中立。 --安忆Talk 2020年10月16日 (五) 18:48 (UTC)

  1. 我不认为第一个争议点是的本质是“中国究竟所指的是哪个中国？”或“中国是否可以指代中华人民共和国？”——因为中华民国可以简称中国，中华人民共和国同样可以简称中国。我认为，争议的本质是因为有人不承认中华人民共和国的合法性，芄蘭甚至认为“中华人民共和国是一个国家”这样的表述都会有争议，当然就更不能简称中国了。参见芄蘭2020年10月3日 (六) 01:13 (UTC)的留言
  2. 我同意安忆Talk对第二点争议的表述。并认为(中国)大陆是相对(中国)台湾的一种称呼，是具有某种政治倾向或在某种情境或立场下才会使用的称呼，并非一般性的称呼。Cq521（留言） 2020年10月16日 (五) 20:17 (UTC)
嗯…我提出的第一点，讨论的前提确实是先需要承认两者的客观存在，既然连二者之中某一者的客观存在都拒绝承认的话，第一点确实就变成了您说的那种样子。 --安忆Talk 2020年10月16日 (五) 23:36 (UTC)

提醒：根據中國大陸，中華人民共和國所稱的「中國大陸」為「不包含港、澳、台的中華人民共和國主張管轄區」，中華民國所稱「中國大陸」為「台澎金馬以外中華民國主張管轄區，部分時候包含港澳地區」，實並不存在基於政治不中立才出現有關稱呼的說法。我認同此不能被視為「簡稱」，但絕對不應該忽視的點。--LuciferianThomas．留言 2020年10月16日 (五) 21:35 (UTC)

馬上兩岸政治的事實主權原則就通過了，Kiraclyne還是算了吧！芄蘭（留言） 2020年10月30日 (五) 01:07 (UTC)

？--SEX！ 2020年10月30日 (五) 01:13 (UTC)
中華人民共和國統一中國了嗎？沒有統一你用什麼「中國」？用英文CHINA和PRC來佐證中文，（節刪）芄蘭（留言） 2020年10月30日 (五) 01:27 (UTC)
¿--SEX！ 2020年10月30日 (五) 01:31 (UTC)
没必要理这种人--PencilCore（留言） 2021年2月19日 (五) 13:09 (UTC)
字大了不起啊？世界都公认的，只有你不认清事实，真是可怜。－WiokTALK‧1000+ 2020年10月30日 (五) 01:54 (UTC)
國王的新衣聽沒聽過？字再大也改變不了「中共沒有統治台灣」的事實！芄蘭（留言） 2020年10月30日 (五) 02:47 (UTC)
无国籍人士说话就是硬气！也不知道谁先字大在那没事找事～－WiokTALK‧1000+ 2020年10月30日 (五) 02:55 (UTC)

应该考虑是否和“中国”页面合并

英文维基百科中China和PRC是同一个页面，如果英文China页面的拆分请求并未通过，我们也许应该认真考虑合并两个页面。（记住，维基百科是主流观点的百科全书。详见：WP:MAINSTREAM） --John Smith Ri（留言） 2021年2月12日 (五) 08:23 (UTC)

(－)反对，在中文領域 是不同東西--葉又嘉（留言） 2021年2月12日 (五) 08:45 (UTC)

条目消歧义

Wushiye1st认为，中华人民共和国条目需要消歧义，并坚持在正文前添加该句内容：此条目介绍的是中华人民共和国的国家概况。关于广义的中国，请见“中国”。关于实际控制台澎金马的政权，请见“中华民国”。@Wushiye1st：

(－)反对，因“中华人民共和国”条目本身不存在歧义，存在歧义的是“中国”。不必将本属于“中国”条目消歧义内容，写在“中华人民共和国”条目当中。为了帮助@Wushiye1st：理解，我举下面一个例子：

中华人民共和国可以简称中国，中华民国可以简称民国，这在“中国”或“民国”消歧义说明中都可以看到。 如果有人执意把中国的消歧义放在中华人民共和国条目中，可以类比于把民国的消歧义内容放在中华民国条目中，变成了：

  • 中华人民共和国：此条目介绍的是中华人民共和国的国家概况。关于广义的中国，请见“中国”。关于实际控制台澎金马的政权，请见“中华民国”。
  • 中华民国：此条目介绍的是中华民国的国家概况。关于中华民国所使用的官方纪元法，请见“民国纪年”。关于存在于朝鲜半岛的政权，请见“大韩民国”。

根本没有必要，也没有道理。和平建国（留言）

(＋)贊成，中华人民共和国既然简称中国，就应该包括中国的消歧义，避免分歧。正因为中国是否为中华人民共和国有争议，所以应该包括中国消歧义以避免分歧。

而且中华民国是现存国家，不是历史时期，所以有歧义。中华民国的消歧义有中华民国大陆时期。

  • 中华民国的消歧义：此条目介绍的是建立于1912年的东亚国家。关于该国在1949年中央政府迁台后的主要实际领土，请见“台湾”。关于该国1912年建立至1949年中央政府迁台前的情况，请见“中华民国大陆时期”。关于“中华民国”一词的其他用法，请见“中华民国 (消歧义)”。
  • 中国的消歧义：此条目介绍的是几千年来历史、地理、政治、经济和文化等方面的中国，包含但不限于中华人民共和国或中华民国等政权。关于“中国”的其它意思，详见“中国 (消歧义)”；关于“中华”的含义，详见“中华 (消歧义)”。

Wushiye1st（留言） 2021年3月17日 (三) 15:50 (UTC)

(：)回應：中华民国指台湾还是指大陆时期，类似于宋朝可以指北宋也可以指南宋。而中华人民共和国本身不具有歧义，维基百科里不存在中华人民共和国(改革开放前)和中华人民共和国(改革开放后)这样的条目，不需要消歧义。和平建国（留言） 2021年3月17日 (三) 16:11 (UTC)

(：)回應：中华民国是现存政权，所以有歧义，不是朝代。Wushiye1st（留言） 2021年3月17日 (三) 16:17 (UTC)

(：)回應：我们讨论的是中华人民共和国有没有歧义，我不是在和你讨论中国、中华民国有没有歧义。你搞清楚些！和平建国（留言） 2021年3月17日 (三) 16:18 (UTC)

(：)回應：正因为中华民国不是本条目的内容，所以有歧义，需要消歧义。Wushiye1st（留言） 2021年3月17日 (三) 16:25 (UTC)

(：)回應：中国是中华人民共和国的简称，而中国有歧义，所以也需要消歧义。Wushiye1st（留言） 2021年3月17日 (三) 16:28 (UTC)

条目本身没歧义吧。对于“中国”一名的歧义应该对这个词加注释，没必要对整个条目消歧义。--安忆Talk 2021年3月18日 (四) 00:33 (UTC)
没有哪个人会放着两个字的“中国”不打，而去打七个字的“中华人民共和国”，再从「中華人民共和國」跳到「中國」去的。读者搜寻「中華人民共和國」一定想看的是PRC，而不可能是所谓“廣義的中國”，更不可能是ROC；反而搜寻“中国”才会，所以才有中國 (消歧義)。（Wikipedia:消歧义#消歧义的意义）--GnolizX（留言） 2021年3月18日 (四) 02:54 (UTC)
其實我主張，在中華人民共和國條目最上方添加消歧義，主要是爲了增加ROC的能見度，説白了，就是蹭中華人民共和國的流量，爲了点亮台湾（留言） 2021年3月18日 (四) 14:46 (UTC)
(＋)贊成，这个条目本身没有歧义，但是很多其他页面的「中国」链接会跳转到「中华人民共和国」。如果一个使用者点击了其他页面的「中国」，他也许是真的想要查看关于文化、历史上的中国。或者比如一个用户在英文维基百科页面查看「China」条目，跳转至中文维基之后对应的就是「中华人民共和国」，但也许这位用户是想查看广义的「中国」。这时候页面顶部应该有可以让用户快速跳转的链接。——Glenxoseph（留言） 2021年4月11日 (日) 14:20 (UTC)
反對添加消歧義頁面，意見同安憶閣下。应当对“中国”一词加注释，没必要对整个条目消歧义。读者若想查看广义的「中国」，可通过首句“简称 中国”中的链接跳转，查看“中国”的其他含义。对整个条目消歧义，不符合维基定义的消歧义的本义。Cq521（留言） 2021年4月11日 (日) 18:47 (UTC)
(＋)贊成，中华人民共和国和中华民国谁能代表中国为合法政权至今仍有争议，故添加中华民国予以引流。Wushiye1st（留言） 2021年4月23日 (五) 16:11 (UTC)

对！同意Wushiye1st，“引流”的意思就是，通过链接增加中华民国条目的点击量。提醒世人，中华民国没有亡国，世界上还有15个邦交国承认中华民国代表中国/台湾。 点亮台湾（留言） 2021年4月23日 (五) 22:25 (UTC)

依据《中华民国宪法》，只有一个中国，中华民国拥有中国主权，领土及于全中国（依固有疆域），但是目前的统治范围只及于自由地区（即台澎金马），不包括法理疆域的大陆地区，即一国两区。前中华民国总统马英九主张，两岸不是国际关系，不是国与国的关系。这个关系是由中华民国宪法与法律规定。}，不广泛承认代表中国并不代表不代表中国，目前尚有15个台湾邦交国承认中华民国为代表中国的唯一合法政府，此外中华民国条目里第一句话里说“自1912年成立至1971年退出联合国期间曾为国际上广泛所承认的‘中国’代表政权”中的中国是黑体，且中华民国宪法目前规定的疆域包括目前中华人民共和国目前实际的控制疆域，说中华民国代表中国没有问题。Wushiye1st（留言） 2021年5月4日 (二) 11:47 (UTC)

(－)反对，上面的用户和那个点亮台湾高度怀疑是一个人的两个马甲，没有任何依据的反复篡改，还加入根本不会混淆的中华民国进行混淆视听，中华民国总统府和外交部的新闻竟然只说是非官方，而且对蔡英文总统采用民进党当局这种很显然亲北京的称呼，要求管理员对其篡改行为进行封锁，自己又拿不出任何证据进行反驳，事实上中华民国宪法对疆域根本没有明确定义，只有模糊的“固有疆域”。──以上未簽名的留言由Бмхүн（討論｜貢獻）於2021年5月5日 (三) 06:06 (UTC)加入。

(：)回應：有关添加中华民国为本词条消歧义的是一直就有的，是对方一直在破坏。这是从中华民国词条中截取的：国际上，1949年后称中华民国为“国府中国”、“自由中国”或“民主中国”；称中华人民共和国为“红色中国”、“共产中国”[66][67]，但1971年后多用“中国”指代后者，仅少数与中华民国存在邦交的国家仍以前者为代表中国的唯一合法政府[68]。受中华人民共和国影响[69]，中华民国在国际上常用其他名称[70]，如“中华台北”用于1984年后奥运会和世卫组织[71][72]，世界贸易组织则使用“台澎金马个别关税领域”。所以说中华民国的确是一部分国家中代表中国的唯一合法国家。Wushiye1st（留言） 2021年5月5日 (三) 16:04 (UTC)

(＋)支持这是中华民国宪法的原文，你看看。“依据《中华民国宪法》，只有一个中国，中华民国拥有中国主权，领土及于全中国（依固有疆域），但是目前的统治范围只及于自由地区（即台澎金马），不包括法理疆域的大陆地区，即一国两区。”前中华民国总统马英九主张，两岸不是国际关系，不是国与国的关系。这个关系是由中华民国宪法与法律规定。再者，我和那位点亮台湾并不认识，只是观点相近罢了，说话要有根据，不要想当然，信口开河。

中华人民共和国的简称是中国不假，但中国大陆的官方简称并不是中国，这是非正式语言，应该是大陆才对。照你这逻辑，干脆将中华人民共和国和中国条目合并得了，没有必要分开。再者，为什么中华民国的条目一定要加上秋海棠的版图，要我说，直接去掉得了。Wushiye1st（留言） 2021年5月5日 (三) 15:31 (UTC)

(－)反对，所谓中华民国宪法早在1990年代就被大部分冻结，台湾官方目前称呼对岸为中国也是事实不可否认，况且之前也列出了大陆条例的有关说法，称呼对岸为大陆或中国的情形均有，你这种人才是坐井观天自欺欺人，马娘娘都下台几年了？他能代表现在的中华民国政府？没听说过把前总统的言论当作现在官方态度的，现在是蔡英文总统，搞清楚吧，中华人民共和国一直宣称自己才是中国，而且在联合国席位只有中国而非中华人民共和国，这也是国际惯例，台湾的邦交国在标识后面都加了台湾，而不是什么中国，你看看清楚再来骗吧，不然蔡总统发言为何称呼中华人民共和国为中国？难道她这个总统还不能代表中华民国目前的表态吗？你怕是活在新闻联播里面，没看过蔡总统的BBC采访吧，另一个中国显然和文化历史层面有关而不是特指，看看对应的其他语言百科再来杠

即使是退一万步你这种强词夺理的说法成立，中华民国和中华人民共和国连字数都差这么多，根本不会混淆，还放在消歧义，真是可笑，为了你们这些中华胶的玻璃心强行政治正确，维基百科这样下去迟早要完──以上未簽名的留言由103.157.251.2（討論）於2021年5月5日 (三) 16:00 (UTC)加入。

我提议，把中国和中华人民共和国合并，把台湾和中华民国合并，直接成立台湾国算了。

而且，中华民国的消歧义之前在本条目一直存在，只是被对方删改。但1971年后多用“中国”指代后者，仅少数与中华民国存在邦交的国家仍以前者为代表中国的唯一合法政府[68]。这段话，是我从中华民国词条中截取的，明明是你在信口开河，说话要有根据。可参考以下链接https://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/corpo-diplomatico/corpo-diplomatico_stati_elenco_en.html

增加消歧义并不是两者会混淆，而是为了方便引流，毕竟都与中国有关，都属于广义上的中国。而且中国（消歧义）就包括中华民国，只不过再解释一下。

Wushiye1st（留言） 2021年5月5日 (三) 16:12 (UTC)

(－)反对，这理由真是可笑至极，消歧义本身就是为了避免混淆才使用的，比如南非和南部非洲，而中华人民共和国和中华民国直观上就差很多，根本不会混淆，你弄出来所谓“引流”，真是搞笑，那我想在中国下面“引流”个支那你看好不好，支那还和中华人民共和国有关，你怎不引流一下，至于代表中国这个说法，你直接去看吴钊燮的讲话和中华民国总统府的新闻稿，这都是代表官方立场的，哪条说代表中国了？原内容清楚的表明了法律遗留的有关规定和现在中华民国政府的认知存在差异，到你这直接把中华民国的立场就给抹掉了，中华民国政府目前利用之前的邦交为台湾服务不假，可自身也不承认自己代表什么中国https://www.taiwanembassy.org/va_en/index.html要是实际上还主张代表中国那么为何要加入taiwan，维基百科首要的就是客观描述，难道蔡总统的声明是看假的？──以上未簽名的留言由103.157.251.2（討論）於2021年5月6日 (四) 06:46 (UTC)加入。
(＋)支持按照你的意思还不如中国与中华人民共和国合并，台湾和中华民国合并，为什么要分开呢。而且将中华民国词条的秋海棠版图去掉。这也就是你所谓的维基化，明明就是台独嘛，一点都不客观中立。毕竟在大陆和台湾有相当一部分人并不支持台独，你也能代表他们吗。你支持台独我并不反对，但是你并不能代表他们。不广泛代表中国并不是不代表中国，我发的梵蒂冈官方链接中华民国的简称就是china，也就是中国，怎么不是代表中国的唯一合法政权。你可以看看中国的消歧义词条，里面是同时包括中华民国和中华人民共和国的，我只不过是加以解释。即使所谓的蔡英文总统也得按中华民国宪法行事不是吗。称呼对岸为中国乃是非正式用法，真正的官方用语是中国大陆。你说中华民国宪法在1990年代被大部分冻结，那么我想问问，现在中华民国用的是什么宪法，有点太想当然了吧，而且来源依据是什么。照你这说法，陆委会干脆改名中委会得了。而且我提醒一下，中华民国是有福建省政府的。而且中国（消歧义）里就包括中华民国和中华人民共和国，不信你点开看看，我只不过是拿出来作为补充，方便引流。Wushiye1st（留言） 2021年5月6日 (四) 07:39 (UTC)

中国 (消歧义)[编辑]

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查询维基词典中的中國。

中国是位于亚欧大陆的国家或地理区域。

中国还可以指：

目录

1 政权

1.1 现存政权

1.2 历史政权

2 中国的代称

3 外语“中国”

4 其他事物

5 相关条目

6 参见

政权[编辑]

现存政权[编辑]

中华民国：1912年元旦成立的民主共和制国家，1949年丧失对中国大陆的统治，目前管辖台澎金马地区。

中华人民共和国：1949年10月1日成立，由中国共产党领导的社会主义国家，目前管辖中国大陆地区及港澳地区。

这是中国（消歧义）的内容。Wushiye1st（留言） 2021年5月6日 (四) 08:44 (UTC)

“海峡两岸关系”的第一句话是“海峡两岸关系，或称台湾海峡两岸关系，简称台海关系、两岸关系，部分人士称中台关系[1]”。这也是部分人士称两岸为中台关系，是非正式用法，并没有普遍承认。 Wushiye1st（留言） 2021年5月6日 (四) 08:31 (UTC)

(－)反对，那个Wushiye1st真是不知所谓，中华民国早在1946年就没有什么秋海棠了，早就承认了蒙古国，还在这意淫几十年前的地图开疆，中华人民共和国和中华民国没有任何混淆是事实，只是中国过去和中华民国有关，放在中国消歧义中也算正常，中华人民共和国和中华民国在现在的国际认知和两岸认知中没有任何混淆，幼稚园小朋友都不会把一个四字国名和七字国名混淆，这就是事实，不会因为某些小粉红的政治正确而变化──以上未簽名的留言由103.157.251.2（討論｜貢獻）於2021年5月11日 (二) 11:47加入。
(＋)支持，即使不包括蒙古国也是包括大陆地区的，这是中华民国宪法的版图所定，抛开中国问题不谈，而且我只是将中国消歧义补充说明而已。这个消歧义之前一直都有的，所以不应删除。Wushiye1st（留言） 2021年5月11日 (二) 16:53 (UTC)
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