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Talk:清朝开国战争

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此條目屬於「原創研究」,提議刪除。

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首先,條目中的用詞有失中立,亟需跟進。詳見:維基百科:中立的觀點
其次,條目過分缺乏可靠的來源。
其三,題目標題並非學界確立的名稱,未能符合維基百科的命名規則。詳見:維基百科:命名常規
其四,目前引用的來源都是第一手來源,內容描述和觀點並未有學術文獻根據,故此條目屬於「原創研究」。詳見:維基百科:非原創研究
最後,已經存在關於相同事件的條目:明清戰爭Qing conquest of the Ming)。
——希望能得到合理的回覆以及相應的更改。如無回覆,將提出刪除條目的請求。 --N6EpBa7Q留言2015年10月13日 (二) 05:15 (UTC)[回复]

严重缺乏可靠的来源!!!

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文章严重缺乏可靠的来源,没有引用任何学术界文章!!!居然引用人民网凤凰网这种山寨的评论员文章!!!而且大部分内容也没有脚注!!!必须完全修改!!!—以上未簽名的留言由122.90.92.109對話貢獻)於 2015年2月4日 (三) 15:41‎加入。

荒诞可笑的历史观!

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这个条目的历史观实在是令人很无语,明明是满洲人侵略中原的战争,居然要给说成是什么统一战争!!!还对侵略者歌功颂德,说什么“终于完成中国的真正统一”,“国家统一大业”,“抵御沙皇俄国的侵略”,“奠定了中国的版图”,好像很伟大是吗???其实满洲人侵占中原以后中国文化虽然还存在,但中国事实上是已经灭亡了的!革命党人都承认大明灭亡后中国就灭亡了!1902年,章太炎先生还在日本组织过“支那亡国二百四十二周年纪念会”!再看看国外吧!朝鲜人当年那么崇敬大明,满洲侵占中原以后,他们也认为中国灭亡了!当时的朝鲜自称是大明天地,把满清君主叫做“虏汗”!韩国人至今仍把满洲侵略朝鲜叫做“丁卯胡乱”、“丙子胡乱”!日本人在《华夷变态》里面也认为满洲人灭亡了中国!所以当时他们认为自己继承了中华的文化,感到十分自豪!日本人都认为满清是蛮夷政权,不配称作“中国”!鸦片战争时候西洋军官的笔记也都把满洲统治者称为“鞑靼人”!

看看鲁迅先生写的《吾国征俄战史之一页》吧,他们是怎么评价“中国大元皇帝”(实际上是蒙古国大可汗)征讨欧洲“白种蛮夷”的丰功伟绩的:“成吉思汗“入主中夏”,术赤在墨斯科“即汗位”,那时咱们中俄两国的境遇正一样,就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸“元人,为自己的先人,仿佛满脸光彩似的,去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢?倘照这样的论法,俄国人就也可以作“吾国征华史之一页”,说他们在元代也有中国的版图。倘照这样的论法,则即使俄人此刻“入主中夏”,也就有“欧亚混一之势”,“有足以壮吾国后人”之后人“之勇气者”矣。嗟乎,赤俄未征,白痴已出,殊“非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页”也!”铁木真侵略我中国的时候杀了那么多无辜中国人民,《明史》居然还称颂铁木真“帝深沉有大略,用兵如神,故能灭国四十,遂平西夏。其奇勋伟迹甚众”!在看看满洲人,扬州十日、嘉定三屠,满洲侵略者的子孙居然成了伟大的英明帝王!!!满洲人灭亡了中国之后侵略西藏,侵略准噶尔,疯狂镇压汉人、苗人、羌人等等民族的起义,居然成了平定叛乱!!!

有时候真的会想中国历史是怎么了!!!日本人侵略中国是法西斯的侵略战争,蒙古人、满洲人侵略中国,居然成了伟大的统一战争!!!同一个性质的战争,居然有两种不同的解释!!!是不是按这种说法,如果日本成功征服了中国,是不是汪先生就成了伟大的民族英雄了???这个条目的主编真应该去好好学习一下历史了。—以上未簽名的留言由122.90.92.109對話貢獻)於 2015年2月4日 (三) 15:58‎加入。

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1.革命黨後來都放棄十八省獨立建國改為支持五族共和的中國了: 「至於我們中國的情形又是怎麼樣呢?中國本部形式上向來本分作十八省,另外加入東三省及新疆,一共是二十二省;此外還有熱河、綏遠、青海許多特別區域,及蒙古、西藏各屬地。這些地方,在清朝二百六十多年之中,都是統屬於清朝政府之下。推到明朝時候,各省也很統一。再推到元朝時候,不但是統一中國的版圖,且幾幾乎統一歐、亞兩洲……中國最強盛的時代,領土是很大的。北至黑龍江以北,南至喜馬拉雅以南,東至東海以東,西至蔥嶺以西,都是中國的領土」--孫中山《三民主義/民族主義》(第四講)

2.魯迅並非歷史學家,而且魯迅也說過「周征伐中國」,難道中國在周朝已經滅亡了: 「……至於周的武王,則以征伐之名入中國,加以和殷似乎連民族也不同,用現代的話來說,那可是侵略者。然而那時的民眾的聲音,現在已經沒有留存了。孔子和孟子確曾大大的宣傳過那王道,但先生們不但是周朝的臣民而已,並且週遊歷國,有所活動,所以恐怕是為了想做官也難說。說得好看一點,就是因為要「行道」,倘做了官,於行道就較為便當,而要做官,則不如稱贊周朝之為便當的。」 ——魯迅《且介亭雜文·關於中國的兩三件事》

3.實情是日本人尊重和推崇清朝的康熙和雍正,他們稱呼康熙帝為「上國聖人」以及雍正為「希世仁君」: 「當時,日本朗野對清朝康、乾兩帝極其崇敬,對康熙尤甚, 蹲之為上國聖人。 康熙五十八年(公元1719年)順治時頒布的《六渝》,從琉球傳入日本。八代將軍吉宗見了極其重視,命獲生祖來附以訓點、室塢巢譯成日文,以《六渝衍義》書名刊刻發行,很快流行全國,甚至在明治維新前夕還再版發行。康熙的訓渝《十六條》,以《聖渝廣訓》書名刊行,天明八年(公元1788年)並附以雍正對十六條訓渝的敷衍釋文於書後,再次出版。稱該訓渝「實為萬世不易的金言」,對雍正亦稱為」希世仁君」--孫乃民《中日關係史》

4.「鞑靼人」又不是貶意詞,倒是「髯虜」一詞才算是貶意:「吾掌握日本,欲王則王,何待『髯虜』(明朝皇帝)之封哉。」--豐臣秀吉

5.元朝統治者宣稱元朝為繼承了三皇五帝秦漢隋唐的中原正統王朝,但並沒有宣稱大元是俄羅斯民族祖先所建立的政權的繼承者: 「誕膺景命,奄四海以宅尊﹔必有美名,紹百王而紀統。肇從隆古,匪獨我家。且唐之為言蕩也,堯以之而著稱﹔虞之為言樂也,舜因之而作號。馴至禹興而湯造,互名夏大以殷中,世降以還,事殊非古。雖乘時而有國,不以利而制稱。為秦為漢者,著從初起之地名﹔曰隋曰唐者,因即所封之爵邑。且皆徇百姓見聞之偶習,要一時經制之權宜,概以至公,不無少貶。我太祖聖武皇帝,握乾符而起朔土,以神武而膺帝圖,四震天聲,大恢土宇,輿圖之廣,歷古所無。頃者耆宿詣庭,奏草申請,謂既成於大業,宜早定於鴻名。在古制以當然,於朕心乎何有!可建國號曰大元,蓋取《易經》乾元之義,茲大冶流形於庶品,孰名資始之功。予一人底寧於萬邦,尤切體仁之要,事從因革,道協天人。於戲!稱義而名,固非為之溢美﹔孚休惟永,尚不負於投艱。嘉與敷天,共隆大號!」 --《元典章》《建國號詔》 「刺探在敵國固有之,今六合一家,何以刺探為。設果有之,正可令覩中國(元朝)之盛,歸告其主,使知嚮化。」 --《元史》

6.称颂「侵略者」的又不是只有《明史》: 「元之有國,肇基朔漠。雖其兵制簡略,然自太祖、太宗,滅夏剪金,霆轟風飛,奄有中土,兵力可謂雄勁者矣。及世祖即位,平川蜀,下荊襄,繼命大將帥師渡江,盡取南宋之地,天下遂定於一,豈非盛哉!」;「覆載之間,生民之眾,天必擇君以主之,天之道福善禍淫,始古至今,無有僭差。人君能上奉天道,勤政不貳,則福祚無期,若怠政殃民,天必改擇焉。昔者,二百年前,華夷異統,勢分南北,奈何宋君失政,金主不仁,天擇元君起於草野,戡定朔方,撫有中夏,混一南北,逮其後嗣不君,於是天更元運,以付於朕。」--《元史》 「正名定統,肇自三皇繼以五帝,曰三王,曰兩漢,曰唐曰宋曰元。受命代興,或禪或繼,功相比,德相侔。」 --《皇明經世文編》

7.滿洲人甚麼時候滅亡了自己的國家了? 「大清國遣大臣與鄂羅斯國議定邊界之碑:一,將由北流入黑龍江之綽爾納,即烏倫穆河,相近格爾必齊河為界。循此河上流不毛之地,有石大興安以至於海。凡山南一帶,流入黑龍江之溪河,盡屬中國。山北一帶之溪河,盡屬鄂羅斯。一,將流入黑龍江之額爾古納河為界,河之南岸屬於中國,河之北岸屬於鄂羅斯.......中國所有鄂羅斯之人,鄂羅斯所有中國之人,仍留不必遣還... ....」--《尼布楚條約》

8.中國歷朝歷代都有屠殺和人民起義,何況古代可沒有日內瓦公約這種概念,不要將古代戰爭跟近現代戰爭混為一談

9.如果日本成功征服了中国,那麼中國就滅亡了,汪先生就成不了「伟大的民族英雄」了。 --No1lovesu留言2015年5月24日 (日) 13:24 (UTC)[回复]

用“清朝统一战争”做标题实在不合适

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用“清朝统一战争”做标题实在不合适。明明跟日本侵华一样是侵略战争,怎么居然成了统一战争?历史观荒诞可笑。—以上未簽名的留言由122.90.92.109對話貢獻)於 2015年2月4日 (三) 16:08‎加入。

請閣下先拿出將「清朝统一战争」和「日本侵华」相提並論的學術資料出處--No1lovesu留言2015年5月24日 (日) 12:51 (UTC)[回复]

中日马关条约第一款原文

维基百科中已有明朝开国战争北宋开国战争等条目。类似的以清朝开国战争作为条目名,可避免所谓“统一”的争议。不过我亦不同意将清朝与日本侵华相提并论,毕竟清朝自入关以来即将整个国家称为“中国”。例子非常多,比如说中日马关条约(右图)中文正文原件就用到“中国”之称呼,而国际上亦将清朝与日本之间的战争叫作First Sino-Japanese War,即第一次中日战争。--Wengier留言2023年11月3日 (五) 03:17 (UTC)[回复]

建議將條目逐一拆入主條目

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上述已有多人指出本條目名稱和內容涵蓋範圍屬原創總結,把數場不相關的戰事總結成一個條目。本人在google scholar也僅檢索到2篇論文使用"清朝统一战争", 可以忽略。建議將條目逐一拆入主條目。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年4月29日 (四) 03:25 (UTC)[回复]

如果明朝开国战争等可以成为条目,那么可以将本条目名改为清朝开国战争,以避免所谓“统一”之争议。--Wengier留言2023年11月3日 (五) 03:25 (UTC)[回复]