Talk:火炭站

與車站無關的來源內容

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最近本人發現有用戶在火炭站條目更新新聞來源，然而本人認為相關來源（）只提及車站附近出現野豬，並沒有指出與車站有甚麼直接關連，故認為該來源對該條目來說偏向離題，還請大家給予意見。--黑色怪物 2023年7月28日 (五) 14:55 (UTC)

参考資料

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火炭站B出口

官方的B出口指示牌寫著「星凱．堤岸」，但實際上由火炭站前往「星凱．堤岸」，使用D出口會更快到達屋苑出入口。若使用B出口，只會到達屋苑圍牆。這時候官方資訊出現錯誤，我們應否在此頁提示乘客有更快的出口嗎？--Acidrain1016（留言） 2023年12月31日 (日) 18:02 (UTC)

@DarkWizardCody 有沒有意見？--Acidrain1016（留言） 2024年1月2日 (二) 00:34 (UTC)

既然官方目前這樣說明的話，還是遵從官方，否則如沒有任何符合可供查證來源，即使閣下自行實地考察，相關編輯仍屬於原創研究。--黑色怪物 2024年1月2日 (二) 02:02 (UTC)

政府地圖可否是可供查證來源? https://www.map.gov.hk/gm/geo:22.3952,114.1982?z=2257

另外, 如果官方資料有誤,這會否使乘客不便?--Acidrain1016（留言） 2024年1月2日 (二) 04:36 (UTC)

不建議加入該來源，該來源並未有清晰提及相關問題。--黑色怪物 2024年1月2日 (二) 07:43 (UTC)

從政府地圖可見，「星凱．堤岸」的正門較距離火炭站B出口較D出口遠。因此這是「日常計算」，並非原創研究。--Acidrain1016（留言） 2024年1月3日 (三) 02:41 (UTC)

「以編者自行分析及總結既有之來源內容」皆屬於原創研究，顯然閣下仍對相關方針尚未有充分的理解，還請閣下檢討本人上述的問題。--黑色怪物 2024年1月4日 (四) 06:46 (UTC)

「日常計算」: 本方針並不限制日常計算的內容，譬如初等函數的計算、數值修約、單位換算、年齡計算或使用以上運算做的有限次簡單推導，倘若眾編者同意其演算法和計算是正確的。但須確保這類計算所需的資訊可以在至少一個來源中全部得到查證

如果繼續使用官方資訊，將會誤導更加多乘客使用錯誤的出口行冤枉路。如果官方資訊出錯，為甚麼仍堅持使用?--Acidrain1016（留言） 2024年1月5日 (五) 03:23 (UTC)

本人已說明了閣下對方針未有充分了解，還請閣下細閱相關方針（WP:可供查證、WP:可靠來源），但亦請閣下不要再繼續強詞奪理，如持續相關曲解方針的言行則有機會觸犯「為闡述觀點而擾亂」（WP:遊戲維基規則），希望閣下明白。--黑色怪物 2024年1月5日 (五) 04:13 (UTC)

大家觀點不同, 因此就這作討論及交換意見。為甚麼是擾亂?

我這樣討論亦為乘客著想，因為若不提醒乘客（如行動不便)，他們會浪費時間步行前往屋苑。即然地圖顯示火炭站D出口比B出口更近屋苑入口(而不是圍牆), 加上注腳亦未嘗不可。--Acidrain1016（留言） 2024年1月5日 (五) 08:44 (UTC)

@薏仁將--黑色怪物 2024年1月5日 (五) 04:13 (UTC)

恐怕涉及到原創研究行為，不太建議。--薏仁將🍀 2024年1月5日 (五) 20:29 (UTC)

@Acidrain1016君，你拿日常計算這個方針指引內容是想要強調說明什麼呢？您還是得要依照可靠來源提供可供查證的資訊，否則您可能構成擾亂行為的第二點「不能遵守可供查證方針；無法舉證、引用不適合百科全書的來源、扭曲可靠來源、或製造原創研究。」以及「拒絕或者沒有抓住重點，自認自己的編輯沒有任何問題的傾向」，請確保您自己無前述跡象出現時再歡迎討論，否則可能會有一些問題存在，謝謝。--薏仁將🍀 2024年1月5日 (五) 21:06 (UTC)

為什麼政府地圖 https://www.map.gov.hk/gm/geo:22.3952,114.1982?z=2257 不是可靠來源？ 它顯示了 火炭站B、D 出口及「星凱．堤岸」的關係。只要簡單計算距離，就可以得出B出口較D出口還近的資訊。 不是 @DarkWizardCody 一句「 來源並未有清晰提及相關問題」便一錘定音，否則就沒有「討論」可言。--Acidrain1016（留言） 2024年1月6日 (六) 17:01 (UTC)

我們已經說明了因由了，如閣下仍持續相關鑽牛角尖之言行，本人亦考慮以閣下「拒絕接受重點」的言行作出適當的處理。--黑色怪物 2024年1月6日 (六) 17:09 (UTC)

@Acidrain1016君，因為維基百科不是發表創新意念的地方，尤其是該款的第一與第二點描述，您正在犯而不自知，請您停止相關不適當的行為，也請您務必理解，用錯誤扭曲的觀點來闡述解釋一個方針，也是屬於以錯誤的觀點擾亂維基百科，請您停止相關不當的闡述行為，因為持續不適當的闡述(或只是為了闡述而闡述)所衍生的爭議，將會可能招致您的編輯權限受到限制請閣下立即停止不當的闡述或者錯誤的觀點描述。--薏仁將🍀 2024年1月7日 (日) 02:48 (UTC)

我2次已提供資料來源，但單憑兩人就可以無視/否決資料來源嗎？該資料來源是來自香港政府的第一手紀錄。使用簡單計算便可知道要前往屋苑是使用D出口而並非B出口。

官方來源也有錯誤的時候，若果實地視察也算是原創研究而非第一手來源，我應邀約閣下一同視察嗎？

維基百科的資料不應誤導他人，而不論政府地圖或實地視察均證明火炭站B出口並非前往「星凱．堤岸」的最快或最佳出口，難道連一句註腳提醒乘客也有錯嗎？--Acidrain1016（留言） 2024年1月7日 (日) 14:21 (UTC)

https://www.map.gov.hk/gm/map/s/d/2L5YPyJz

@DarkWizardCody @薏仁將 這個官方地圖顯示了「星凱．堤岸」正門分別前往火炭站B出口及D出口的距離，請不要無視這個非原創研究。--Acidrain1016（留言） 2024年1月8日 (一) 01:54 (UTC)

@Acidrain1016君，請您好好閱讀综合已发表材料開頭描述什麼「切勿匯集、綜合多個來源的資訊或單個來源中的不同部分，以得出或暗示並未由來源明確提及的結論。編輯者不應犯下這樣的錯誤：」您拿著地圖指出官方網站資訊的錯誤，也等同於構成前項要件，再繼續的闡述只會構成不當闡述觀點而擾亂維基百科，另外若您還有疑義，請自行至其他不當的行為去解釋說明您的行為是否妥適，後續將由管理員裁定您的行為妥適性，謝謝。--薏仁將🍀 2024年1月8日 (一) 02:28 (UTC)

(～)補充：再補充一點，針對於維基百科的任何條目內容資訊，在維基百科:免責聲明開宗明義的清楚提及維基百科不保證其內容正確無誤，故讀者仍需「自負查證的責任」，針對於此不知道閣下還有什麼疑問嗎？--薏仁將🍀 2024年1月8日 (一) 03:14 (UTC)

你個人觀點認為是綜合已發表材料，但我認為是簡單計算，這才是討論。

而且我沒有綜合已發表材料，而是使用政府地圖的資料，指出港鐵官方指料的錯誤。我沒有對火炭站頁面做成破壞，只是在討論。真理不是越辯越明嗎? 大家只是以事論事也構成滋擾嗎?--Acidrain1016（留言） 2024年1月8日 (一) 04:42 (UTC)

所以說，這個「星凱．堤岸」是指屋苑出入口嗎？如果不是，那麼Ｂ出口12.96怎麼不近？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年1月8日 (一) 07:00 (UTC)

如果如港鐵官方所示，使用B出口只會到屋苑圍牆，並無法進入屋苑。在B出口離開後，要往D出口方向步行，才找到屋苑入口。

所以我建議在出入口的章節加上註腳，提示乘客應使用D出口到達屋苑。--Acidrain1016（留言） 2024年1月8日 (一) 15:00 (UTC)

不建議您這麼做，因為您除了相關地圖外，似乎沒有其他更為可靠的資訊證明您的觀點是正確的，為了避免衍生不必要的爭議，還是照目前官方所提示的資訊為優先考量。--薏仁將🍀 2024年1月9日 (二) 02:54 (UTC)

為甚麼香港政府地圖不能成為可靠的資訊? 你想要幾多資訊來證明? 不如相約一同實地視察好嗎?--Acidrain1016（留言） 2024年1月10日 (三) 02:18 (UTC)

實地探查所獲取的結果也可能悖離WP:OR，還有即便您的地圖資訊可能算是WP:第一手來源，但第一手來源也不可濫用，可靠來源要幾個才算數，在WP:可靠與WP:N並未特別說明，另外個人沒有義務答應你的請求，謝謝。--薏仁將🍀 2024年1月10日 (三) 04:45 (UTC)

(～)補充:@Acidrain1016，順帶一提維基百科:地圖不能證明關注度，即便您自認為的說法為何，但是依照前論述，拿地圖「證明」某事物，這種做法是不具有其證明力。--薏仁將🍀 2024年1月10日 (三) 04:51 (UTC)

https://ps.hket.com/article/3068942 這個是香港經濟日報的報導。根據 維基百科:可靠來源/常見有爭議來源列表、經濟日報是通常可靠的來源。另我亦沒有濫用第一手來源，因為實際距離是簡單計算。另我不想再有市民被港鐵的指示牌誤導，是出於善意。--Acidrain1016（留言） 2024年1月11日 (四) 06:04 (UTC)

所以說，這個「星凱．堤岸」是指屋苑出入口嗎？要改出口對應地點沒問題，前提有證據指出官方以出口為計算方式基準，但整串討論看下來都是你以為該用出口當基準，既然閣下非官方，何以見得該按閣下的意見修改？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年1月11日 (四) 06:41 (UTC)

( π )题外话忽然覺得議題的提問者，你所說話的語氣與主張，怎麼覺得蠻像該用戶(另參考:Special:Diff/80033244與Special:Diff/80023575陳述內容)，應該不是我的錯覺吧？--薏仁將🍀 2024年1月19日 (五) 22:48 (UTC)