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Talk:虐戀 (性學)

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Untitled

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不使用中文作為條目名嗎?--Pinc 00:37 2005年4月29日 (UTC)

沒有相應中文條目名稱。而且BDSM社群本身也比較傾向使用BDSM這個詞。--可夫 (talky? click me!) 09:25 2005年4月29日 (UTC)

GDFL Images

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Sorry for writing English, but I don't speak any Chinese.

It would be really great if someone could produce some nice images of typical Chinese images (scene, e.g. munches, parties, demonstrations ... and play ) and put them under GDFL on Wikimedia Commons ([1]). It is not possible to use copyrighted material under "Fair use" in many Wikipedias.

I would highly appreciate any help.

A short notice on my German Userpage [2] would be great. Che Che. Regards! Nemissimo 217.227.24.116 10:45 2007年3月30日 (UTC)

BDSM in Asia

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The translation of the featured German article de:BDSM has now been online under http://en.wikipedia.org/wiki/BDSM for a few weeks. The article focuses on the situation in the US and Europe. It would be great if a short Asian perspective on history and the local legal situations could be added. Please don't forget to add valid sources. Kind Regards.--91.12.247.42 2007年12月4日 (二) 16:46 (UTC)[回复]

Commons:Sexual content guidelines are currently rewritten

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Sorry for writing English. This might be of high interest to all authors working in sexual related fields. After a note from Jimbos a fundamental rewrite is underway.
Please spread the word to whom it might concern in your projects. Kind Regards from Bavaria,--Nemissimo (留言) 2010年5月7日 (五) 00:39 (UTC)[回复]

sm教學

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註：此處原有文字，因為違反《WP:DIRECTORY》方針，已由Gzyeah（留言）於2022年2月19日 (六) 07:01 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了虐恋中的6个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月15日 (五) 13:12 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了虐恋中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月7日 (二) 08:48 (UTC)[回复]

建議改名：“性虐恋”→“虐戀”

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“性虐恋” → “虐戀”：原先名稱更通用，移回去---KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 00:41 (UTC) -KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 00:41 (UTC)[回复]

来源搜索：“"虐恋"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report-Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 01:39 (UTC)[回复]
@Kerolf666：网上搜“虐恋”大部分是指虐恋小说、虐恋电视剧，这里的“虐恋”是指小说、电视剧等作品的男女主人公的恋情很曲折、很虐心，跟“SM”、“性虐恋”、“性虐待”没有半毛钱关系的呢。Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 01:44 (UTC)[回复]
[3]、[4]、何謂沒有關係？ -KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 02:00 (UTC)[回复]
我是说虐恋小说、虐恋电视剧中的“虐恋”一词跟“性虐待”没关系，所以我采取了平等消歧义的做法。Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 02:06 (UTC)[回复]
問題是你修改後的內容根本不適用消歧義，你是將性方面的虐戀和虐戀小說並列，而非將它與虐戀題材並列，不符消歧義要處理的「一詞多義」問題（性虐戀跟虐戀小說這兩詞根本不符「一詞」這個大前提）。-KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 02:22 (UTC)[回复]
我完全看不懂你在表达什么，什么叫不符一词？“虐恋”在小说、电视剧领域是一种作品类型，你去搜谷歌和百度搜，大部分是讲“虐心的恋情”。--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 02:39 (UTC)[回复]
虐戀小說和性虐戀不是同一個詞，不會有人搞混，也不存在一詞多義的問題，不該被放在同個消歧義裡。就算要並列也是把性方面的虐戀和虐戀題材並列，再把虐戀小說放在虐戀題材下陳述，但現狀是虐戀題材無條目，所以不適用，還是改回原樣更恰當。 -KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 02:55 (UTC)[回复]
@Kerolf666：您是指当前的虐恋消歧义页不当吗，感觉问题不大，当提及“虐恋”时，可能指两者之一。或者您对移动后的“性虐恋”名称是否有更具体的反对意见？搜索看到有一些来源，同时符合Wikipedia:命名常规#防止歧义目的（优先级另议）。两个被消歧义的条目也没有顶注消歧义，不存在过度跳转。--YFdyh000（留言） 2021年1月10日 (日) 03:04 (UTC)[回复]
@Kerolf666：@Hjh474：@YFdyh000：如果我没记错的话，把“自愿的性虐待”命名为“虐恋”最早是由内地的性学家李银河女士提出来的，原因是为了与“非自愿的性虐待”区分开来，但大部分人还是把“自愿的性虐待”叫做“SM”、“性虐”、“性虐待”。说到“虐恋”大部分人的第一反应是指“虐心的恋爱”，而不是“自愿的性虐待”。所以“虐恋”作平等消歧义我认为是完全没问题的。--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 05:33 (UTC)[回复]
「說到「虐戀」大部分人的第一反應是指「虐心的戀愛」」[來源請求] -KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 06:46 (UTC)[回复]
来源搜索：“"虐恋"”——Google：网页、新闻、学术、图书、图片；百度：网页、新闻、学术、图片；知网工具书；JSTOR；维基百科图书馆Report--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 06:56 (UTC)[回复]
谷歌搜索结果前十名，除了维基百科，其他都是指“虐心的恋爱”，这还说明不了问题吗？--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 06:58 (UTC)[回复]
@Kerolf666：您似乎在纠结“一词多义”，但这并不是一项标准，例如哈佛的顶注消歧义，“哈佛”到哈尔滨佛学院是一个词吗。“虐戀小說和性虐戀不是同一個詞，不會有人搞混”[來源請求]，以及为什么“虐恋小说”不能指BDSM小说？“虐心恋爱”常见很简单，在如百度搜索上，你不会搜到18禁的内容。而在百度学术上，第一页主要是性学相关，第二页结果则开始有文学、情感层面上的“虐恋”。--YFdyh000（留言） 2021年1月10日 (日) 07:06 (UTC)[回复]
關於條目名稱的問題，既然對於哪個更常用與否有歧見，我建議按[5]的結果改為施虐受虐癖（不確定中國的學術界更常用哪個，但[6]有查到類似用法，唯「狂」有失中立，改之），然後虐戀頁面改消歧義，而關於消歧義頁，「虐戀小說和性虐戀不是同一個詞，不會有人搞混」的理由是，虐戀小說很顯然是指一種小說，如果跟「性虐戀小說/BDSM小說」搞混還說得過去，但我不認為會跟性虐戀搞混，就像同志(政治)會跟同志(LGBT)混淆，但同志(政治)不會跟同志電影混淆。要改消歧義，也是把性虐戀和虐戀題材做消歧義，而不是把性虐戀和虐戀小說做消歧義。 -KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 07:34 (UTC)[回复]
改成“虐恋 (小说类型)”你是不是就满意了？说到底还不就是一个意思。--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 08:02 (UTC)[回复]
不行，因為這樣就不包含你前面自己提到的電視劇。-KRF（留言） 2021年1月10日 (日) 08:46 (UTC)[回复]
你觉得不行也没办法，“虐恋”（虐心的恋爱）的概念最先就是出自网络小说领域，比如：虐恋小说、虐恋文，后来才延伸到其他领域的，比如虐恋剧。--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 10:41 (UTC)[回复]
“文化”仍会有歧义，难道要(创作)，好像不是一个类型。或者虐恋剧情？好像狭义了一些--YFdyh000（留言） 2021年1月10日 (日) 11:06 (UTC)[回复]
“虐恋”（虐心的恋爱）的概念最早来自网络小说概念，所以“虐恋”目前的说明是没有问题，解释已经说明了近些年才延伸至影视领域的。没必要再创建“虐恋文化”、“虐恋剧情”，因为像Kerolf666这种人一会又要理解成性虐文化、性虐剧情，永远都说不清。--Hfvn（留言） 2021年1月10日 (日) 11:40 (UTC)[回复]
不好意思，對這方面不太了解，想請教大家：一、導言章節稱施虐與受虐，好像不一定有戀，請問性虐戀是否適合改成性虐，或直稱施虐與受虐？二、如果大家都認為虐戀是虐心的戀愛，無關SM，那麼似乎並沒有歧義可消，虐戀是不是可以直接擴充或添加{{可擴充重定向}}重定向到相近條目呢？--Hjh474（留言） 2021年1月10日 (日) 08:50 (UTC)[回复]
那样就与性虐待存在歧义。见上文提到的百度学术，里面也多称“虐恋”，“性虐恋”称呼可能很少？--YFdyh000（留言） 2021年1月10日 (日) 09:50 (UTC)[回复]
或許也可參考日文維基ja:SM_(性風俗)的命名法，直接稱之SM似乎比性虐戀更為常用？--Hjh474（留言） 2021年1月10日 (日) 08:57 (UTC)[回复]
Wikipedia:命名常规#使用中文，所以不太建议。是否考虑将虐恋作消歧义页，列出虐恋 (BDSM)、虐恋 (文学形式)，同时保留性虐恋、虐恋文学等重定向方便作内链。--YFdyh000（留言） 2021年1月10日 (日) 09:50 (UTC)[回复]
性虐待有S沒有M（受虐癖），似乎不會稱為SM。性虐戀與虐戀可能是維基人對SM的善意原創翻譯，在日常生活、影視作品、報章媒體等似乎未聞此用法。若上述為真，那麼也許符合Wikipedia:命名常规#使用中文：惟若原文名稱比中文翻譯的名稱在中文中更加常用。--Hjh474（留言） 2021年1月11日 (一) 02:05 (UTC)[回复]
从上文提过的文章看，“虐恋”是获学术认可的译名。指性虐戀条目不宜更名“性虐”，将与单方面的虐待重名。英文SM，相比“虐戀”关系，更常见于日本AV等非“恋”关系。--YFdyh000（留言） 2021年1月11日 (一) 03:01 (UTC)[回复]
了解了。沒把握的推測：該學術論文翻譯「Sadomasochism」時可能抄自中文維基，論文作者可能實在找不到中文翻譯詞。事實上身邊或看電視都沒人用「虐戀」表示「SM」。不過，晚輩見識淺薄，不能代表所有中文使用者。但假設大家也有同感，並參考專題類別，可考慮更名為SM (性學)或SM (心理學)等名稱。--Hjh474（留言） 2021年1月11日 (一) 11:43 (UTC)[回复]
@Hjh474：您的假定我认为毫无根据，相关论文和出版物很多；追赶与溃逃——虐恋心理探析 周越强“老一辈社会学家潘光丹提出将sadomasochism翻译为"虐恋"，……”。SM在中文语境下多指行为，表达施虐与受虐双方建立的情感关系显然不足够。涉及非单个学科，反对如此消歧义。--YFdyh000（留言） 2021年1月11日 (一) 11:59 (UTC)[回复]
若如此，請考慮虐戀 (性學)。謝謝。--Hjh474（留言） 2021年1月11日 (一) 12:01 (UTC)[回复]
感觉可以，如果没有更好名称。--YFdyh000（留言） 2021年1月11日 (一) 12:09 (UTC)[回复]
重定向该保留的，我重建了。因为有实际使用[7]，仍有很多链入，以及比较容易输入。我也没反对“性虐恋”一名。--YFdyh000（留言） 2021年1月11日 (一) 12:28 (UTC)[回复]
了解了，本來正要批量消歧義，現下就改忙別的事了，謝謝。--Hjh474（留言） 2021年1月11日 (一) 12:34 (UTC)[回复]
@YFdyh000：該來源所說的「性虐戀」似乎是指「BDSM」，請幫確認，謝謝。--Hjh474（留言） 2021年1月12日 (二) 07:47 (UTC)[回复]
SM与BDSM本身就常被混淆，例如该来源的配图写SM但图其实是BD。另见《新时期文学中"虐恋"现象探究》来源：“虐恋,是一种将痛感与快感联系在一起的性活动.”。不会因为前缀个“性”字，就变成专指BDSM了。--YFdyh000（留言） 2021年1月12日 (二) 07:57 (UTC)[回复]
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