在User talk:蟲蟲飛/Flow的话题

Serili判定為LTA:ドラえ傀儡，已被永久封鎖。（參見：此留言）

本人多次被FredYYoo無理舉報為傀儡，但我不是傀儡也沒有破壞，現求助。

事因本人在討論頁討論，FredYYoo疑禁止本人溝通而無理舉報本人

容祖兒的爭議章節我看過，大多附上來源，FredYYoo為容祖兒粉絲多次企圖刪走對容祖兒不利的新聞，有違中立及愛好者內容

我再次強調一下，我從未要求刪除爭議內容，根據條目討論頁與互助客棧上年與本周多位用戶的討論共識，並非有來源即應寫入條目，我會有所保留並進行中立化修改，同時根據WP:UNDUE大幅簡化篇幅，調整不合理比重（然而你堅持認為共識不是計討論人數，甚至堅持應該加入未經證實的可能造成誹謗的八卦報章的“傳聞”與“猜想”內容而認為其真實性“應由讀者判斷而非編者”，那我也沒有辦法）。另外，即使明知你是傀儡，我依然有禮貌的與你在討論頁展開討論，然而你指控並警告我“自行製造共識”、“拒絕服從方針”，甚至繞過封禁與正常程序報復性提報，究竟是誰存在不文明行為？幾年了你到底鬧夠了沒有？請你思考為什麽眾多用戶對你深惡痛絕，請你自重。

我願意接受用戶查核以證自己並非傀儡

但我多次被FredYYoo不文明針對

請勿繞過封禁開設新賬戶，沒有人惡意針對你，即使你反復開設傀儡我依然願意與你心平氣和的討論，大家都知你是哪位，是你無視其他用戶討論觀點，並不是只有我一位用戶反對你的惡意編輯，請勿在此繞過正常程序向管理員提報，去年鬧的沸沸揚揚還不夠嗎？（你就不能換一位管理員提報嗎？這根本不需查驗就是一望而知呀……）

不好意思路過看了一下，你又找到LTA:ドラえ的傀儡？該ac直至現時仍然活躍嗎？因而詢問一下。

依然在活躍中。最新的IP賬戶（根據編輯習慣確認）於三日前被封禁一周（雖然我並不明白為何只封禁一周），今天新賬戶又來了，我也有我的條目要寫，他真的佔用了大家太多精力 ……

還在活躍？若真的話確實麻煩。看來要找專業的抓傀儡幫幫忙。

其實一望而知了，估計用戶查核都不會受理，希望盡快可以處理。

想問一下該ip編輯時是否非常固執己見？此乃ドラえ其中一個最大特徵。

1.  多次使用【假定善意】原則逃避責任。LTA:ドラえ: Wikipedia:当前的破坏/存档/2020年9月#LuciferianThomas vs Serili: https://wiki.zwnes.eu.org/w/index.php?title=Talk:%E5%AE%B9%E7%A5%96%E5%85%92&diff=67363541&oldid=67361104

2.  多次繞過正常程序向管理員蟲蟲飛提報其他用戶。LTA:ドラえ:Topic:Vwdhx7sewcup5h2g、Topic:Vwbcx76yab5y4an6、Topic:Vvoos8rrohp2clz5 vs Serili: Topic:Wfex314cj4o8ojod

3.  無視其他用戶討論意見，固執己見。Talk:容祖兒#可能造成誹謗的爭議性內容

總之，真是一點都沒掩飾編輯習慣。:)

另外，其IP賬戶 58.176.77.189 仍在一周封禁期中，根據用戶貢獻可確定為同一人（），所編輯的條目與新賬戶完全相同，固執己見特徵亦非常明顯，被多名用戶警告並回退其在多個條目的編輯。

我整理一下證據吧。更新：維基百科:當前的破壞#Serili

@LuciferianThomas ：有用户發現疑似傀儡ドラえ再次活躍起來，麻煩你可否幫幫忙看一下？

其實感覺不必麻煩路西法君，他最近在建設鐵路相關條目，似乎那邊也有討論爭議和破壞者，任何一位管理員應該都可一望而知，畢竟我們的LTA:ドラえ是那麼出名，而且他已經自爆了，他說他曾【多次】被我無理舉報為傀儡 :)

請問我哪裡存在不文明行為？如果認為我存在不文明行為請通過正常提報程序，再次提醒您的IP分身仍在一周封禁期中。

假定善意是任何人也可提出的方針，只提假定善意就是特徵?

我未編輯過50次我如何在正常程序舉報，有很多用戶向蟲蟲飛求助，是否所有在蟲蟲飛用戶求助是傀儡?

FredYYoo多次舉報我是指你在討論頁聲稱我是傀儡，你有否按正常程序查傀儡?

FredYYoo無視我意見，你又是否傀儡?

請管理員一同查核我與FredYYoo兩人，看看誰有用傀儡，誰沒有用傀儡? FredYYoo多次以誹榜為名逃避不可刪除來源責任

你上年就查過我了，你忘了？:)

我2021年7月21日建立，未用過查核

我再說一次，我並非無視你意見，是你無視包括我在內的多位其他用戶的意見，極其固執己見，同時無視維基封禁方針。還有，請不要攻擊Steven君，他已明確聲明不想與你有交集。多謝配合！

我沒有提過Steven君，是你拉steven君落水? 你玩夠維基未?

是你無視包括我在內的多位其他用戶的意見，極其固執己見才對，同時無視維基來源方針。請你不要再騷擾各用戶及管理員妨礙共識進行

管理員，FredYYoo誣蔑是否屬不文明行為可封禁?

隨便查核我，但我懷疑關於你的查核未必會被接受，因為一望而知 :)

FredYYoo勿濫用一望而知。別浪費管理員時間

請兩位通過溝通解決爭議

這兩位似乎無法進行有效溝通達成共識，如果您持中立態度，請問是否有必要邀請其他管理員介入？

如果其他管理員願意處理，當然很好

所以您認為當前的編輯關聯性證據仍不充足？您的消極處理真的足以顛覆我對LTA機制的認識。

封鎖要很審慎，因為一旦認定，就是永封；所以一定要有充份理據。

我是很樂於通過溝通解決爭議的，所以才在條目討論頁展開討論，但目前從討論頁來看，縱使有多位用戶反對他的編輯觀點，他依然不會作出任何讓步，根本無法達成共識。而且現在的問題是，我們究竟需不需要花如此多的時間精力，與繞過兩道封禁的高度疑似LTA的用戶討論，根據以前的經驗，我們根本無法和這位破壞者討論。

感謝回覆，我會給其他管理員留言，希望有管理員願意處理。

VIP那些連結，我看了。但沒看到永封主號和這個用戶的編輯差異的相似性，如果有，請提供一下。

如果您一定要看到100%相同的編輯差異，我已提供前日被封禁的匿名用戶與目前該用戶的（封禁前後）相似編輯，是否能說明目前該用戶繞過第一次封禁使用新用戶？其次，被封禁的匿名用戶與LTA主賬戶之間完全相同的編輯我亦提供，是否能說明該用戶繞過第二道封禁？如果還不能，我還提供了其他六條（私以為足夠多）的編輯傾向相似性，先前的LTA匿名分身均由此確定，這也是維基設置LTA機制的原因吧。

我實在不能理解您對這樣的用戶持消極態度，上一年該LTA於您討論頁任意提報，您言聽計從，隨意封禁了不少於五個賬戶，當時已有用戶提出不滿，您實在讓我對維基LTA機制產生懷疑。

如果是和ip的編輯重疊，就可以以濫用ip來處理；但vip的連結有點亂，您可以提供ip哪個編輯和這個用戶吻合嗎？

單是舉報內容不能作為證據，因為您看每天都有很多人來我這裏舉報。

VIP中一開始我就已經提供鏈接，IP用戶與該用戶於封禁前後大量編輯同一條目（慣性收視），且時間具連貫性，請您往前翻翻兩個賬戶的用戶貢獻即可，這屬於越過第一道封禁使用傀儡。那麼請問您通常如何識別LTA呢？向您請教請教，該LTA的編輯傾向完全與新賬戶相同（包括不當行為、報復性提報、曲解方針等編輯及語言習慣），請問該如何處理呢？

可以申請查cu

有些lta是很容易看出特徵，有些是很難辨認，像這個lta特徵就不明顯，很容易誤判。

請管理員還我清白，FredYYoo經常向各用戶宣揭我是傀儡但沒有證據，這是不文明行為，請你對FredYYoo報復性舉報作出相應處理

原來LTA亦須如此麻煩，關於CU及LTA查驗我會盡快移交，並尋求其他資深用戶及管理員幫助。請閣下首先判斷濫用IP及繞過封禁，延長原IP之封禁期，以及處理現在使用之賬戶。

管理員已還我清白，我沒有破壞，要處理我甚麼? 你想騷擾所有人到幾時? 請你收手

另外，請對其報復性提報作出相應處理，謝謝。

管理員現在是我新手向你求助，請你處理好嗎?

FredYYoo已至少騷擾2位用戶，請管理員作相應處理

我會向其他管理員及資深用戶尋求幫助，蟲蟲飛也表示“如果其他管理員願意處理，當然很好”，你急什麼呢……

蟲蟲飛君，整合資訊，得出以下結果，供閣下參考：

1. Serili 一望而知 58.176.77.189，編輯傾向及封禁時間對比註冊帳號及編輯時間確認，這個毋庸置疑，首先這部分已經符合封禁最少一週；
2. FredYYoo未見任何擾亂性或破壞性行為，其他用戶在忙或因其他原因未有回覆不代表構成騷擾，故Serili對FredYYoo有關騷擾的指控有所不當；
3. 複查58.176.77.189編輯記錄，顯然長期屬於私人使用之IP段，自首次編輯的編輯傾向一致，故此IP的編輯記錄視同Serili之編輯；
4. LTA頁面所記錄的首兩個IP地址當時我有參與查證，確認 很可能屬LTA:ドラえ（當時與ドラえ封鎖前編輯傾向高度相關）；58.176.77.189首次編輯於2020年12月19日 (六) 21:29，緊接於最後確認為ドラえ傀儡的182.239.85.149在2020年12月18日 (五) 20:15最後編輯（後面還有一次，不過顯然不是重點），從編輯傾向及時間線可判斷為同一人：
   • 用戶貢獻比對（ドラえ vs 一望而知的IP，註冊帳號才剛達自確沒什麼好比對的），顯示編輯範疇重疊；再比對跟180.94.158.250（比對ドラえ）和182.239.85.149（比對ドラえ）顯示在兩個不同範圍中與ドラえ重疊（麗港城商場這個偏到可以確認是同一人）；
5. 對比Serili在此留言串的留言及Wikipedia:元維基用戶查核請求/2020/10#ドラえ中ドラえ的留言，可見兩個用戶的發言傾向相近：
   • 經常不自覺粵普混用：
     • 此留言串中：「管理員已還我清白，我沒有破壞，要處理我甚麼? 你想騷擾所有人到幾時? 請你收手」此句語法顯然是粵語語法。
     • 用戶查核中：「你不如說我識分身。不依程序還在釣魚。」
   • 使用標點傾向完全相符：比對Topic:Vwdhx7sewcup5h2g及此留言串。

綜合以上，雖然無法技術上確認，但根據編輯及留言傾向，Serili 很可能為ドラえ（非 已确认是因我沒有任何技術證據）。請管理員自行判斷，若以上證據足以向閣下證明，請施以永久封鎖。

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註：不用說提請WP:HAM了，相隔太久了，數據過期查不到。

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另致Serili：請勿對管理員的留言斷章取義，管理員僅表示「提出證據不足」，其態度顯示為 可能但不確定，但並非確認 不相关，你根本沒有被證明清白。

謝指教，@FredYYoo 請看此回覆

非常感謝路西法君與Steven君的幫助，再次因為該破壞者反復叨擾二位，實在覺得很不好意思，感謝並向你們再次致歉。

完成

請蟲蟲飛君推進一下該私用IP段的封禁延長處理，謝謝！

完成

為這場在你的討論頁不停爭執的鬧劇向您致歉，希望該破壞者以後可以不再出現。

沒事，這些事管理員都是要處理的