维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2022年3月

提議用地區詞轉換來解決南海島嶼名稱問題

如題。--🎋🎍 2022年2月9日 (三) 04:09 (UTC)

具體點。--Ghren🐦🕛 2022年2月9日 (三) 04:52 (UTC)

大馬簡體轉換成馬來西亞的名稱，台灣正體使用中華民國的名稱，其他使用中華人民共和國的名稱，以島嶼最早的中文名為原條目名。--🎋🎍 2022年2月9日 (三) 06:00 (UTC)

(？)疑問中共使用的名稱一定是該島最早的中文名嗎？--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人_🇹🇼 2022年2月10日 (四) 10:16 (UTC)

同問。另：新加坡簡體的轉換我覺得可以隨大馬。Sanmosa _A-DWY³ 2022年2月10日 (四) 14:10 (UTC)

(？)疑問馬來西亞當地的中文刊物或書籍是否用馬來西亞的官方名稱稱呼南海島嶼？--D（留言） 2022年2月10日 (四) 14:43 (UTC)

“最早中文名”本身就是个争议性问题，公说公有理，婆说婆有理，维基人恐怕将永远无法适从。现有wp:命名常规已经可以处理南中国海的命名问题，不必再另立标准。——白布飘扬（留言） 2022年2月12日 (六) 13:40 (UTC)

我覺得可以單方實控的地域採該實控方名稱，多方實控、無實控方的地域採地區詞轉換。 紺野夢人 ^肺炎退散 2022年2月10日 (四) 23:25 (UTC)

地區詞轉換只能解決閱讀上的問題，不能解決有地域爭議的條目命名問題。--Uranus1781（留言） 2022年2月15日 (二) 11:34 (UTC)

目前已经有共识：Wikipedia:命名常规/中文译名具争议条目命名

1. 中文名优先 (Chinese name first)

例：钓鱼台优于尖阁诸岛，与主权无关

2. 汉文名优先于非汉文（如英文）译名 (Chinese characters)

例：独岛或竹岛均优于利扬库尔岩

3. 当地最通用的中文名称优先 (Chinese name used by locals)

例：首尔优于汉城

4. 中文世界最通用的名称优先 (Name used in Chinese societies)

例：自动转换的zh-tw版不为北京转换成北平

5. 主权具争议土地，以实际管辖之国家之称谓优先 (The name by the country which rules de facto)--The Puki desu（留言） 2022年2月19日 (六) 12:58 (UTC)

此一頁面至今未成正式方針。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年3月1日 (二) 14:37 (UTC)

请问外语的书籍类条目需要补充不同翻译版本的发行信息吗？

请问外语的书籍类条目需要补充不同翻译版本的发行信息吗？我是一个新手，不太懂这些。--Te0sla（留言） 2022年2月26日 (六) 02:08 (UTC)

个人认为：版本少，可以列举。版本多，若有研究版本的来源，可以据此概述，否则就别列举了。Fire Ice 2022年3月1日 (二) 15:08 (UTC)

這邊建議參考電影發行，除了原產地外，頂多加上華語圈的發行資料。除非某地出了特別版 --Loving You Is A Losing Game 2022年3月1日 (二) 15:27 (UTC)

防止繁簡切換不應納入「台」

--111.235.211.171（留言） 2022年3月1日 (二) 04:07 (UTC) 由於許多法人組織的正式名稱為「台」，而政府機關的頭銜在公文書寫上正式的使用方式為「臺」，因此需要頻繁切換臺與台，不應納入自動機器人阻擋情事！

那是為了防止不該被轉換的台和臺被轉換。如果閣下是為了名從主人而轉換，那麼是沒問題的，只要在編輯摘要註明「名從主人」即可。提醒：有些情況不適用名從主人，例如「台灣」這單一個詞語就不適用，而「臺灣銀行」就適用。--Matt Smith（留言） 2022年3月1日 (二) 04:53 (UTC)

支持您的言論--150.116.79.52（留言） 2022年3月2日 (三) 16:08 (UTC)

建议清理历史方面缺少史料、研究佐证的各类“史称”和名号

1、金末元初，契丹後裔耶律氏在東北建立了兩個“遼”政權，一個是耶律留哥政權，目前中維稱作“東遼國”，一個是耶律厮不政權，目前中維稱作“後遼”。西遼或者西遼初期，在中維部分條目內又被稱作“西北遼”。

2、後唐明宗的兒子許王李從益的條目內被加上了“建国号‘梁’，史称‘李梁’”的內容。

3、條目“中國首都”之前稱十國之一的北漢又稱“延漢”，稱東丹國又作“東契丹國”、“東遼國”。

4、部分朝代裡如果存在超過一位被廢的皇帝或者少帝，中維條目就按照先後順序冠以“前、中、後廢（少）帝”的稱呼，以及層出不窮的偽造謚號廟號[1]，以及篡改真實謚號的用字[2]。

5、十六國條目“漢趙”，史書和當代研究最常用的是“前趙”和“漢趙”兩個稱呼，條目內還列舉了“前漢”、“胡漢”、“匈奴漢”和“北漢”4種稱呼，除了“前漢”以中華民國教育部的在線資料為來源外，其餘皆不附來源。（民國教育部的來源，很有可能誤“趙”為“漢”。）

6、“北晉”。

類似問題，難以一一列舉，試舉這幾例，均涉嫌原創研究，甚至誤解（編造）史料，建议逐一清理。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年2月1日 (二) 14:04 (UTC)

关于汉赵政权被称作“北汉”，清代王符曾编的《古文小品咀华》里有一篇失名的《记刘聪辱怀愍》，里面有这么一句：“一日聪谓二人曰：昔我高祖起西汉，及光武起东汉，吾今起为北汉。”，这篇文章的真实性虽不可考，但至少可以说明收录当时（清初）是有“北汉”这种说法的，此外明代的小说《续三国演义》里也会称汉赵政权为”北汉“，熊十力的《中国历史讲话》（写于1938年）也有用到这个称呼：“北汉：晋时匈奴刘渊称帝，号日汉，史称北汉。后改为赵，史称前赵。”，另外还有一些出版物中都有用过“北汉”指汉赵政权，如民国教育部1981年的《重编国语辞典》里“河瑞”词条是这样写的：”晋代十六国北汉刘渊的年号“，说明至少还是有一定使用度的，不能算原创研究。--ydcok（留言） 2022年2月2日 (三) 01:26 (UTC)

关于“匈奴汉”暂时没想起具体的用例，首先现代出版物中是有“匈奴汉国”这种叫法的，另外我记得民国蔡东藩的演义里是用过“匈奴汉”这种叫法的。--ydcok（留言） 2022年2月2日 (三) 01:28 (UTC)

「後遼」，徐俊《中國古代王朝和政權名號探源》有說明，西遼的別稱；「西北遼」應屬網友的原創研究。至於耶律留哥政權「東遼國」、耶律廝不政權「後遼」應屬網友的原創研究，名稱可改作「遼 (耶律留哥)」「遼 (耶律廝不)」。

「東契丹」，金毓黻《東北通史》上編：「東丹之名，蓋與契丹對舉，義猶東契丹，以其建國於契丹之東也。」魏國忠《渤海國史》：「故所謂的東丹，實即東方的契丹之意。」不過都興智《東丹史》指出遼人稱渤海國為丹國，東丹的意思是東渤海；「東遼」蓋因早期謂東丹即東契丹，契丹即遼而衍生的原創研究。

「漢趙」「前趙」「匈奴漢」「北漢」，徐俊《中國古代王朝和政權名號探源》有說明；「胡漢」蓋因漢代「胡」專指匈奴而衍生的原創研究。

「北晉」的內容與「司馬順宰」相同，模板可改連入「司馬順宰」，「北晉」刪除。--D（留言） 2022年2月2日 (三) 01:34 (UTC)

“东辽国”和“后辽”不是原创研究：

• 东辽国：魏源《元史新编》卷十七《太祖平服各国传》：“又所收服者东辽国（注：即耶律留哥）”（2004年岳麓书社版《魏源全集》第八册，485页；1936年上海大光书局版《元史新编》87页）
• 后辽：《大金国志》：“大定二十年。是年，有亡辽贵族耶律斡罕为群牧使，聚兵十万，自号后辽皇帝”（1986年中华书局版《大金国志校证》第十八卷，第248页）--ydcok（留言） 2022年2月2日 (三) 01:59 (UTC)

@Ydcok、DEMONBANE：多谢两位补正来源。谢谢。大金国志的这个后辽我查到了，但与中维“后辽”条目所指称的不是同一个政权。这种情况下，在条目内列明来源就显得很重要。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年2月2日 (三) 02:08 (UTC)

确实，大金国志那个后辽和维基上的后辽不是一个，是我眼拙了，据我所知，现代出版物中是有用“后辽”称呼耶律留哥、耶律厮不政权的，如柳成栋（1948年生，曾任黑龙江省地方志办公室研究室主任）《长铗归来斋文稿》（1993年出版）里有一篇叫《“猪儿年‘副统之印’”考略》的文章，里面就称留哥、厮不政权为“后辽”（322页）--ydcok（留言） 2022年2月2日 (三) 02:44 (UTC)

这篇文章是把耶律留哥政权称作“后辽政权”，然后把耶律厮不、乞奴称作留哥的余党。但目前中维是把耶律留哥政权和耶律厮不政权分为两个不同的政权。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年2月2日 (三) 03:37 (UTC)

“西北辽”的叫法，1970年台北《幼狮杂志》第九卷第二期有一篇论文叫《西北辽与残辽考》，作者赵振绩，这里指的“西北辽”是天祚帝子梁王雅里所建政权，并非网友原创研究--ydcok（留言） 2022年2月2日 (三) 02:14 (UTC)

现在中维的“西北辽”指的是“西辽”，而非耶律雅里政权。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年2月2日 (三) 02:37 (UTC)

是的，现在“西北辽”重定向到西辽，是否可以加以说明或是新建一个页面--ydcok（留言） 2022年2月2日 (三) 02:45 (UTC)

我看不到《西北辽与残辽考》这篇文章。如果西北辽仅指耶律雅里政权，可以据此将“西北辽”重定向至耶律雅里政权。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年2月2日 (三) 03:40 (UTC)

「後遼」內容已移至「東遼國」，後遼相關人物也更改分類了，那「後遼」是要作「東遼國」的重定向還是「西遼」的重定向？--D（留言） 2022年2月2日 (三) 14:34 (UTC)

就目前情况看，改成消歧义条目最好。最正宗的是耶律斡罕政权，但他好像没有中维条目？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年2月4日 (五) 14:16 (UTC)

《大金國志》的耶律斡罕、紇石烈撒合輦可能就是《金史》的移剌窩斡、紇石烈志寧。--D（留言） 2022年2月4日 (五) 17:49 (UTC)

四库本《金史》好像是这么看的。但二者从时间上看差了20年，我对这块历史不熟，看一下相关的论文怎么说。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年2月5日 (六) 06:22 (UTC)

论文比较少。1960年代有《耶律斡罕领导的抗金斗争》（赖家度）、《对<耶律斡罕领导的抗金斗争>一文的意见》（陈良）和《读<对《耶律斡罕领导的抗金斗争》一文的意见>》（赖家度），陈文认为“耶律斡罕”（移剌窝斡）和《大金国志》的“耶律斡罕”是两个人，赖文解释使用“耶律斡罕”而不用“移剌窝斡”是因为《续资治通鉴》使用“耶律斡罕”，且耶律姓是契丹著名姓氏，大家更为熟知。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年2月5日 (六) 07:04 (UTC)

《大金国志校证》认为“耶律斡罕”就是“移剌窝斡”，《大金国志》系年有误。那么，可以把“耶律斡罕”重定向到“移剌窝斡”。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年2月5日 (六) 07:23 (UTC)

追加一条，中国割据政权君主列表以及历代地方政权君主列表，满满的涉嫌原创研究的称呼。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年2月9日 (三) 05:52 (UTC)

追加一个，中國共和政體地方政權列表，不少没有条目没有内容也没有列明来源的所谓“政权”，甚至标题和内容不对应。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年2月9日 (三) 05:58 (UTC)

我看《元史》等史料，耶律廝不在耶律留哥不在國內時舉兵背叛並稱皇帝，和東周平王與攜王二王對立、後燕慕容寶與慕容詳、麟二帝對立，南明紹武帝與永曆帝二帝對立類似，但東周、後燕及南明條目於君主併立部分皆列屬同一政權，並不分作兩個政權，後遼5君應該列屬東遼國君主才對。--D（留言） 2022年2月13日 (日) 13:49 (UTC)

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目前討論有何結果？—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2022年2月20日 (日) 14:11 (UTC)

麻烦存档吧。列举的例子或补充来源，或删改，基本都解决了。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年2月27日 (日) 20:15 (UTC)

條目遼 (耶律雅里)先前移動到西北遼，但Joker Twins認為「西北辽」一名涉及原创研究，仅是个别学者一家之言并未获得学界公认，名稱退回到前者。近日看到王壽南主編、五南圖書出版股份有限公司出版的《中國通史》第八章〈遼夏金元時期〉第428頁，文有「次年，由燕京出走的奚王回離保政權(大奚國)，梁王耶律雅里的神曆政權(西北遼)，皆相繼敗亡」，這己經不算一家之言了，名稱能否移動到「西北遼」？--DEMONBANE（留言） 2022年3月1日 (二) 12:15 (UTC)

我个人觉得可以移动至西北辽，在条目开个“名称争议”的章节介绍来龙去脉和各家看法即可。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月2日 (三) 17:27 (UTC)

翻译及提删问题

最近看到一大堆（而且才因为有事暂时离开了24小时不到，居然...）

我的意见，2.24 afd 皇帝圣印战记 里面已经说的很清楚了。什么？水树奈奈 有编年体列表问题？（被扔去afd真是把我吓的要从椅子上摔下来了）我说实话，我真想把提删人拎去看看日文版长什么样子的（我绝对是认真的，这肯定是恶意提删。我不知道也不想关心说提删人本人是否看得懂日语版，这事（是否看得懂）与我无关，OK。）

不同条目，原因不同？实际是一样的问题，那就是现在日文版就长成那样子。解决方法我也说了，除非你现在开始禁止翻译创建条目，否则中文版最终还是会长成你现在看到的那样子。

要解决，请你去解决源头问题，谢谢合作。

PS：我本人从不否认日语版有这样那样一大堆问题，我是肯定不会做什么 明明是日本的东西，要从英语版翻译创建这种操作。

谢谢大家。

--我是火星の石榴（留言） 2022年3月3日 (四) 07:04 (UTC)

日语维基百科确实经常能看见从中维视角来看涉嫌原创研究的语句，我还一直以为那边是倡导这样做的。翻译的时候还是要取舍吧。--立日（留言） 2022年3月3日 (四) 08:14 (UTC)

可能是历史包袱吧，jp的没来源情景式写作对于描述作品可能是有益的，但从严格的合规来说，就不太适合，只能说需要平衡，如果是为了评级的话，这些内容本来就需要重新编写改善。对于过度的详细设置，一定程度上是默认不太建议（但不排除有些编辑没注意到这种不该）。至于“原创内容”，只有爱好者或者相关读者或收看者才知道，让他们自己自行维护清理呗，当然最好的做法就是注脚出原作作为来源，保证Wikipedia:可供查證就基本足够了。但这种情况只能说是老大难问题，没有银弹。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月3日 (四) 08:20 (UTC)

只能说有些编辑总是奉en为圭臬。先剔除掉一些还挂着维护标识的“垃圾”，的确en有部分在现实影响的描述是规范及可以接受的，但也可能导致了类似作品类条目涉及作品描述部分会很干巴巴的，或者整体来说会有反向地域中心的倾向（来源于日本的事物，却大量引入西方媒体的评价），en也有采取对于涉及作品剧情描述的部分直接没有来源也不管的情况，而中文既往的做法是尝试在“没来源情景化编辑”（ja普遍，en部分的现状）和“符合规范的编辑”（理想的做法）中平衡，如果有打算冲评级的话，后者总是最好的做法。但有些编辑总觉的自己手握银弹，一次过解决所有问题，而硬生生地打破了这个平衡，最终的结局，有可能是被自己的鞋带绊倒罢了。

啊，随带一提，我经常提起的某位著名编辑，就是类似的问题被判断为游戏规则被永封，到现在似乎还在打游击，虽然社群对其中一类的条目已经慢慢地清理中（可能会挺合他心意的），某种意义上平衡是会动态修正的，但操之太急可能不是好事。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月3日 (四) 08:15 (UTC)

模板报错

条目模板:Translating/Ref中存在模板报错信息--Te0sla（留言） 2022年2月27日 (日) 04:17 (UTC)

這是正常的。你看：--Ghren🐦🕙 2022年2月27日 (日) 14:30 (UTC)

谢谢-Te0sla（留言） 2022年3月4日 (五) 10:13 (UTC)

台湾的铁路/轨道交通车辆设备型号的缺失和混乱问题

承接@鐵路1的有关铁路车辆条目内容方针的讨论，顺带寻求下这个问题如何解决。举几个例子：

• EMU800 和 TEMU2000：在我参与这两个条目的编辑之前，里面只说牵引系统是东芝的，牵引电机是 SEA-431，谁关注过 COV098-A0？
• EMU900：某论坛有人指牵引电机为SEA-449，惟来源不明，并且不知牵引变流器为何物。
• 台中捷运绿线列车：在我参与编辑之前，里面只说牵引系统是三菱的，谁关注过 MAP-144-75VD297（有人在Flickr发了牵引逆变器的外观图，不然永远没人知道这个）？谁懂这车的VVVF采用了SiC-MOSFET变流模块？而且也不知牵引电机为何物。
• 桃园捷运1000型、2000型：在我参与这两个条目的编辑之前，谁关注过 MAP-184-75VD139B（这可是在公开文件里明摆写着的！）？而且当时条目里还把牵引逆变器的型号写成了WN传动装置的型号（台北捷运371型、381型也有这种情况）！
• 此外还有部分列车条目的牵引电机、牵引逆变器型号缺失。

BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月23日 (三) 12:27 (UTC)

@BIT0865：EMU900的牽引電機確實有來源為SEA-449，《鐵道情報》521期第50頁有介紹。--🚊。鐵路Railway ^論 2022年2月23日 (三) 14:15 (UTC)

EMU900 的牵引变流器亦解决，为 COV098-B0，出自：出国报告 C10803663《空調通勤電聯車 520 輛檢驗》--BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月23日 (三) 15:58 (UTC)

• 这些内容都属于WP:FAN，应当全数移除。->>Vocal&Guitar->>_留言 2022年2月25日 (五) 02:09 (UTC)

  COV098-A0 和 MAP-184-75VD139B 为公开资料所载，不属于 WP:FAN。--BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月26日 (六) 16:03 (UTC)

北约相关条目：来自美国的匿名破坏

政治立场声明：本人知晓维基百科是服务器坐落于美国的网站，受当地法律约束管控。本人亦知晓维基百科五大支柱之一是其中立性。避免地域中心也是维基百科的重要方针之一。于是矛盾出现了：我偶然发现，我的编辑，无论在哪里，只要包含对北约不利信息，就会冒出来匿名用户对我的内容撤销或回退。从维基百科方针角度考虑，这无疑是一种系统性的破坏行为。如果美国未出台法令、禁止维基百科发布不利于北约的信息，那么请诸位为我想想办法。否则，为了保护维基百科，我愿意放弃向维基百科添加于北约不利内容。

事情经过：坦白说，我也是回坑不久。近日我希望通过维基百科了解乌俄局势，但我发现维基百科仅包含了部分内容，甚至没有我在微博热搜看到的多，于是尝试补充一些。由于精力有限，编辑只有十余次。其中作为编辑习惯之一，我会对照现有条目，参考撰写新条目。我发现伊拉克战争的描述倾向于淡化北约的战争行为。例如定义中将这场战争定义为“美国进入伊拉克的战争”而非“入侵伊拉克的战争”。我参考2022年俄罗斯入侵乌克兰对该条目进行修改，数日后，发现自己的编辑“入侵”已经被来自美国加州的IPv6匿名用户回退成“进入”了。

无独有偶，我在2022年俄罗斯入侵乌克兰介绍了多国使馆、媒体在中国大陆网络空间进行舆论战。而来自美国波士顿的匿名用户又选择性地将对北约负面的内容删除了。时间刚好在此前该条目半保护(保护日志11284994)结束当天。

我本来精力就极为有限，若非回退触发了系统通知，我甚至有可能永远都不知道发生过这些事。

一方面，虽然我有管理员权限，可以依据方针保护2022年俄罗斯入侵乌克兰这种确实有需要的条目。但诸如伊拉克战争这种更新很少的非热点条目，确实不可能仅仅因为我个人编辑过就进行半保护。而且即便短期保护，未来保护解除后，也会有匿名用户卡着时间卷土重来。

另一方面，我深知此诚多事之秋。与2008年的维基百科不同，如今国际形势风云变幻，美国对国际政治舆论管控大幅收紧。维基百科虽然自称不受政府影响，但实际仍受美国法律约束管控。如果美国方面确实签署过此类法令，我确实可考虑向这类编辑妥协。毕竟我深知，失去部分中立性的维基百科，要比失去维基百科稍微不那么糟糕一些。

以上。

参考阅读：《维基百科用户Amigo怎样系统性隐藏中国大陆媒体参考来源》

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--燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2022年3月4日 (五) 01:11 (UTC)

你都是管理员了，只要引用好现有的方针（包括NPOV关于如何平衡两方观点的论述、可靠来源），有问题的编辑回退加封锁，这不是不能解决的问题。实在不行，整理好资料和你的论述，将这件事也拉到基金会上去谈，让众人看看基金会最终怎样理解自己的目标。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 01:57 (UTC)

如果没办法的话，只能说这本来就是春秋笔法的一部分，一切以现有的规则解决。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 01:58 (UTC)

Special:PermanentLink/770441215→Special:PermanentLink/70441215，就说奇怪为什么我点了说不存在。说到“系统性隐藏中国大陆媒体参考来源”，我想起先前在英文WP北京冬奥相关条目也见过有编辑矫枉过正不管三七二十一胡乱删除中国大陆来源，比如最后一棒火炬手之一的迪妮格尔·衣拉木江。感觉英文版里完全否定中国大陆来源的编辑不少，虽然中国大陆来源在部分议题下可靠性显著的低要避免采用可以理解，但全盘否定已经是偏见上脑，当然要改变英文版这种现状很难。--🔨（留言） 2022年3月4日 (五) 02:00 (UTC)

英文版也有可靠度来源布告版，请去那里讨论来源的问题。在这里讨论是否是偏见不解决问题。--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:04 (UTC)

我下面就提过，就存在有些严重偏见的乱删来源问题，近的来说，我们的来源请求版也出现过这样的问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 02:11 (UTC)

指望本地社群自行提出一个共识是很困难的，难过，难过。--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:12 (UTC)

至于北约相关的不利内容，只要没有出现你说到的“美国颁发相关法令”之类的事情，这件事情完全可以请求本站其他有经验的编辑来帮忙把关（正是楼主你现在在做的事情）。我提到的删除中国大陆来源问题是基于楼主给出的参考阅读链接展开提及，而且这个问题出在人身上，也不是光靠布告板就解决的了的。--🔨（留言） 2022年3月4日 (五) 02:08 (UTC)

问题是这里不能决定英文维基如何。“ 诸位公卿，夜哭到明，明哭到夜，还能哭死董卓否？”--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:11 (UTC)

PerLiu116，我的观点也是，怀疑是违反中立性的破坏直接处理就好了，「美國頒發相關法令」之類的事情本来就不知道从何而来。--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:16 (UTC)

如果不是楼主拿这个链接给我们看，我还用得着在这里说这件事情吗？顺口提一下就一定是为了改变现状？本站一些人也会跑到英文站去编辑，总会因为这个碰一些壁，在这里提一嘴让他们多留些心眼免得遇上被封禁的烦心事有啥不好？而且事实上就有在本站活跃的编辑在英文版冬奥相关条目里加中国大陆来源之后被其他编辑胡乱删除的情况。--🔨（留言） 2022年3月4日 (五) 02:17 (UTC)

事实上你会发现英文的en:wp:RSN可靠来源布告板和我们完全不相同。不看RSN加入被评级为不可信的来源回退本就正常吧。--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:23 (UTC)

另外还有一点，某些spam-only account在英文维基可真没这里容忍度这么高，不想多说了，多说都不舒服。--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:25 (UTC)

规则实施的关键在于执行上，而执行规则的也都是人，不同人在规则的执行上会有不同的尺度、标准、风格，所以我说这个问题主要出在人身上，不是布告板解决的了的。这里就有个典型的矫枉过正的例子。--🔨（留言） 2022年3月4日 (五) 02:31 (UTC)

只能说中文社群存在很复杂的问题，这可不是规则执行本身。英文社群有天生的优势……离题了，就此打住，不再讨论这个问题--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:35 (UTC)

像wg那樣亂刪蘋果日報來源的情況哪裡都有。--中文維基百科20021024（留言） 2022年3月5日 (六) 04:29 (UTC)

简单来说，一个管理员对方针不够熟悉，还提出伪二择类诡辩，本就是社群很可悲的事情。

更可悲的是这么简单的伪二择诡辩，没人点破还要上升到维基百科受不受美国政府控制进而影响中立的高度，真让我难过。

你可去metawiki 请求评论，自会有人告诉你怎么做。--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:03 (UTC)

另外，en的来源讨论版块也出过类似的讨论，认为是考虑将中国的学术媒体视为不可靠的来源，基于观点就是“党媒姓党”和关于政府会审查或者限制对2019新型冠状病毒的研究，不过之前看过的论据中有争执是针对“中国人”还是“中国所在地”的论述（因为存在在中国大陆的中国人在“Nature”等学术期刊发表了（应该通过了同行评审的）关于2019新型冠状病毒的数据研究）。或者说最近这些年，可能舆论上存在恶意排挤中国的趋势，近的说来，我们这里的来源讨论版块也有类似的结论，只是经过平衡意见，就是“可以列出，但需要其他第三方来源交叉论述”的半可靠情况。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 02:07 (UTC)

半可靠也算是中文社群首创了，某些妥协的结果就是所有人都不能满意而非达成共识，真让我，难过--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:09 (UTC)

妥协也是平衡观点的一部分。只能说世界太复杂了，本来就没有非正则反的情况。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 02:12 (UTC)

已经偏题了，我已经搞不懂我们中文社群对NPOV的定义如何了。--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:14 (UTC)

我认为有些编辑的“中立”实际上并不是站点所期望的“中立”，而是基于他们自己现实想法的“中立”。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 02:18 (UTC)

中立只是所谓的最理想状况。然而编辑条目的是人，而只要是人就必然有偏见，只要有偏见，必然会影响自身对于中立的理解。--🔨（留言） 2022年3月4日 (五) 02:23 (UTC)

所以说，某些编辑就有“屁股决定脑袋”的问题，拿NPOV当actual rule又不完全NPOV的guidelines。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 02:34 (UTC)

去处理破坏，不仅不会失去部分中立性

更不会失去維基百科--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:08 (UTC)

“春秋笔法”算不算破坏？像举例情况来看，导语中提炼总结已有来源的说明，而且没有来源支持的情况下。当然最好的做法，就是引述合适的来源，让来源自己说，我们只是来源描述的搬运工，别自己乱总结。尤其涉及到这些关乎现实观点的描述。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 02:16 (UTC)

入侵和进入的问题，拉出来讨论达成共识。就像之前COVID-19如何命名的问题，也是讨论解决的。

如果不讨论反复回退进行编辑战不就是破坏……保护就行了。

以及 美国的IP不代表是美国人，LTA：QCHM和LTA：HMGY有1919810个IP，你怎么知道是不是影武者--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:20 (UTC)

@燃玉：，我认同用词的差异可以讨论。只是对方是IP用户的话…………所以我为什么不喜欢IP人，全是会跑的和尚，毫无诚意。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 02:24 (UTC)

或者只能是编辑拉锯后以编辑战的名义开保护，然后促使讨论。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 02:26 (UTC)

「近日我希望通過維基百科了解烏俄局勢，但我發現維基百科僅包含了部分內容，甚至沒有我在微博熱搜看到的多」，把微博熱搜的消息當做事實我也是無語了。都已經是管理員了，有編輯上爭議問題，不是用可靠文獻與社群討論爭議點，而是在未提出任何證據下用暗示影射的方式攻擊對方是網軍，我更是無語。--Djhuty（留言） 2022年3月4日 (五) 02:24 (UTC)

微博可以作为信息了解的引子，但最终写到条目上，只能是合规的来源。而且两岸搞网络水军（或者怀疑在搞）的事也不是新新闻了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月4日 (五) 02:29 (UTC)

别这样，在这里这么说容易扰乱，然后……：）--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:28 (UTC)

我们是来针对事情进行讨论的，“而是在未提出任何證據下用暗示影射的方式攻擊對方是網軍”，这么说矛盾就大了，不利于解决问题。：）--Pavlov2（留言） 2022年3月4日 (五) 02:30 (UTC)

1. 关于个人问题：管理员权限仅代表社群信任我会妥善使用该权限。对我不懂的问题、应当避嫌的问题，当然应当忽略自己手中的“权限”、寻求社群共识或他人建议。--燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2022年3月4日 (五) 11:33 (UTC)
2. 正是因为我可能会做错、想错，所以才要拿过来讨论，而不是直接去做。本人需要学习的东西很多，请不要惊讶于我的无知。--燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2022年3月4日 (五) 11:33 (UTC)
3. 中国大陆经常被影射使用网军干涉维基百科，我以为在相似情况下换个主语也未尝不可XD。--燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2022年3月4日 (五) 11:33 (UTC)

网军确实是很多地方都有，不过要证明是否网军最主要看证据、行为特征之类的东西，高水平的网军通常在这方面能够做到很好的掩饰，不容易被普通人看出来。你看本站就有相当一部分用户在怀疑WMC在站外拉票，虽然没有证据，但也充分证明WMC在防止外人怀疑这方面做的很差。--🔨（留言） 2022年3月5日 (六) 02:41 (UTC)

有很多人认为维基百科偏向于欧美,为什么还有人产生维基百科偏向于欧美的观点？因为维基百科拿事实说话，但是事实就是通过传媒来传递的，即使想要保持中立客观，可是编辑维基百科难免会出现缺少弱势一方资料的情况。而且一般人可以说都会英语（按照模板十分匮乏中文说明的情况看），在这种情况下，我们能确保的就只是维基百科记载的事实，至于说是否这个事实是不是绝对客观的，这不是我们能处理的，至少我们做的事是经得起历史的检验的。

-Te0sla（留言） 2022年3月4日 (五) 10:26 (UTC)

做过当事人你就知道了，维基百科不是拿事实说话的，是拿基于社群共识的“可靠”来源说话的。维基百科和事实相差甚远。--燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2022年3月4日 (五) 11:33 (UTC)

有一点我认为有必要强调一下，对于北约相关的不利内容建议尽量避免采用亲中亲共和亲俄的来源，因为这些来源作为利益相关方，有一定概率会报道假新闻或进行选择性报道。尤其现在中国大陆有意在民间层面上打压反对俄罗斯支持乌克兰的声音，昨天残奥开幕式央视就故意审查了国际残奥委会主席帕森斯的演说。--🔨（留言） 2022年3月5日 (六) 02:34 (UTC)

美国也会这么做，比如你现在看美国之音中文网，里面显示的就不是客观事实。美国社交媒体也会对俄罗斯的相关账号进行无端封号行为。

这样就陷入一个死结，但是也只有双方面的新闻都采纳，进行维基化才是有效的百科。--Te0sla（留言） 2022年3月5日 (六) 10:00 (UTC)

@Te0sla：关于「美国社交媒体也会对俄罗斯的相关账号进行无端封号行为」，以相关关键字检索，只能找到Facebook、YouTube、TikTok等SNS在欧洲或乌克兰等地封禁或限制RTnews等俄罗斯国家媒体的账户，「following an announcement from the European Commission that it wanted to remove these Russian media outlets from the EU」[3][4]。关于后一个新闻网站的可靠性问题，如果阁下发现有错误内容或虚假报道，建议前往WP:RSN和en:WP:RSN列出以共讨论。我看到之前就有讨论，但未有共识。--虹易（留言） 2022年3月6日 (日) 14:18 (UTC)

@Te0sla、燃玉、Liu116：请参考en:Wikipedia:Free speech全文（特别是导言及第二节）。--虹易（留言） 2022年3月6日 (日) 14:22 (UTC)

@虹易俄媒：社交媒体INS接连封了车臣领导人卡德罗夫及其顾问账户

这个够吗？

-Te0sla（留言） 2022年3月6日 (日) 14:29 (UTC)

@虹易：没有理解你所述的内容和我所言所为有何冲突或指导性建议。（这些不都是显而易见的吗）--燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2022年3月6日 (日) 19:03 (UTC)

美国至少作为公权力方面比中国和俄罗斯更为透明管控也相对更为宽松的国家，虽然也会有政治正确和审查，但至少情况比中国和俄罗斯会好些。不可否认西方阵营媒体也会有回避一些与其相关的负面新闻，不过新闻自由相对更为宽松，国家级别的介入相对更加少，意味着总是可以找到西方阵营报道自己负面消息的内容的。严格上来说，所有媒体来源都要仔细检查内容，而涉及一些利益相关话题，都必须更加注意。--🔨（留言） 2022年3月5日 (六) 10:46 (UTC)

“美国……至少情况比中国和俄罗斯会好些。”这个想法也是极为天真的。历史已经证明，美国过去的“宽松”是基于在经济、政治、军事、文化、舆论等各个领域在全世界的绝对霸权而产生的自信。是对“蚍蜉撼大树”“螳臂当车”的不屑。当进入特殊历史时期，使得美国陷入缺乏安全感的境地时，美国的言论“自由”的同时，任何“自由”发表言论的人也有可能会承担严重恶果。例如冷战时期或者中美，美俄冲突期间，发表对美国认定之“敌国”有利言论者，轻者遭受辞退和校园/社区/网络暴力，重者可受到私刑或其他严重的不公平对待。类似地，在美国拥有绝对霸权的过去，中国大陆用户可以相对自由地在推特等平台发表言论，但在美国霸权受到挑战的今天，推特清理中国大陆用户已经成为常态。虽然推特表面上只是一家美国公司，但其实际上代表了美国一部分阶级及其控制的资本的基本意志。--燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2022年3月6日 (日) 19:00 (UTC)

现在我上Twitter已经不怎么看政治相关的东西了，对于Twitter封杀亲中亲共声音的具体情况不了解，虽然我知道Twitter部分时候会搞有选择性的审查（比如两年前的美国大选对川普和拜登有区别性对待），不过中国自己这边大环境、外交风格的变化，及中国搞外宣的水平（彭帅事件就是个典型，那个带光标的“电邮”就是最大的笑话）也是造成亲中亲共声音被封杀的其中一部分因素。不得不说Twitter相对于微博容忍度已经够高了，反正审查这种东西哪里都存在。--🔨（留言） 2022年3月7日 (一) 03:08 (UTC)

@Liu116："对于北约相关的不利内容建议尽量避免采用亲中亲共和亲俄的来源，因为这些来源作为利益相关方，有一定概率会报道假新闻或进行选择性报道。"孩子你太天真了，全天下世界各国媒体，但凡有脑子媒体的都不是为了真相或者客观而报道新闻的。美国之音或环球时报，苹果日报或其他什么欧盟的俄罗斯的乱七八糟的报纸，往钱说是为了迎合自己的读者和受众去撰写，往政治说都是为了维护自己所在国的所在阶层的利益。你看到的报道都是他们的宣传工具而已，你看到的只是他们为了呈现的而已。至于“避免采用亲中亲共和亲俄的来源”这真的再天真不过了。仅仅因为你个人是反中反俄媒体的读者，所以才倾向于相信中俄媒体是扯淡。这种想法本身就是有悖中立性原则而缺乏传播学或政治学常识的。为了保证条目的中立性，必须尽可能呈现不同对立政治立场的媒体的报道。才能尽可能还原真相。--燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2022年3月6日 (日) 18:48 (UTC)

“

在一个特定主题中，具有可靠来源的可供查证观点之间并不一定完全一致，它们可能会相互矛盾，而保持中立的观点正是解决这种矛盾的方法。当同一主题存在多个或相互抵触的观点时，应平等表达每一个观点。不应让对一个特定观点的介绍占有不合理的比重，或声称某特定观点为“真理”。如此可让读者接触到各种重要且已发表的观点，而不仅仅是最流行的那一个。同样地，也不应断言各种不同观点之中，某种观点（不论其是否最流行的观点或中间观点）为正确，并把除前述以外的观点当成只为贬损而提及。我们应该让读者形成他们自己的意见。

中立的观点既不同情也不反对其主题：它既不赞同也不反对观点。顾名思义，中立的观点是一种观点，而不是缺乏观点或消除观点。因此，以“条目内容观点不中立”为由消除条目内容并不合理。条目内容应该清晰地说明、表达与描述出主题中的争议，并不对其中任何一种观点表示赞同。条目应提供足够的背景材料，说明何人持有观点，持有的是何观点，为何持有这一观点，哪种观点更受欢迎；详细的条目中还可以包括对每种观点的评价，但必须避免偏袒。

” ——WP:NPOV

摘抄一次，所以我一直坚持来自中国的来源必要时做交叉认证，而不是一刀切移除。有可能是观点或对“事实”上的表达的差异导致，尤其是现实世界正处于风云万变之时，舆论战和媒体战可能会波及到站点的众多核心规则，有可能为了为了自己的利益而选择性表达（例如某些“阴间滤镜”报道）“事实”或者“制造”新闻，所以对于“可疑”的观点或事实报道，如果存在另一方的另一面表达，更应该是将其列出作为观点平衡，也就是“事实”或观点可能不只是如此单一。如果可以，任何一事物的来源表述如果出现多个版本，就应该存在交叉认证的必要。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月7日 (一) 02:51 (UTC)

虽然同意尽可能呈现不同观点的说法，同时我也承认我的这个建议在确保观点中立的考量不充分，不过部分时候，一些对于西方阵营不利的报道，中国和俄罗斯正是从西方自己的报道编译过来的，正是因为西方的媒体相对于中国和俄罗斯有更多的编采独立自主，更少的国家级干预。你可能在说这是五十步笑百步，不过这样子在意识形态方面算是常态，因为在意识形态方面讲究所谓的对与错本身毫无意义可言。--🔨（留言） 2022年3月7日 (一) 03:08 (UTC)

再看一下上面的NPOV和我所说的，所以为什么要交叉认证。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月7日 (一) 03:16 (UTC)

呼吁：鼓励编辑女性感兴趣主题条目

主条目：維基百科的性別偏誤 § 提升女性编辑地位的措施

众所周知，一直以来，本百科女性编者是极少数。而女性感兴趣主题相关之条目，内容过于单薄、分类不科学。进而导致难以吸收女性编者，从而导致恶性循环。

例如化妆品、护肤品等相关，分类过于粗糙，内容极为简朴，亦缺乏维护。呼吁在推行鼓励女性编者之举措（例如方针、指引、动员令、你知道吗等等）的同时，亦考虑鼓励此类条目之编纂。 --燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2022年3月2日 (三) 14:05 (UTC)

或可成為下一次動員令主題？--0906_{（回復請Ping我）} 2022年3月2日 (三) 16:48 (UTC)

或许可以先从改善互联群开始？减少阴阳怪气和过多的政治类话题。 --Kethyga（留言）

互煮下一次应该就要讨论如何在不打擦边球宣传信息以及原创研究的情况下扩编化妆品等条目。ManunChan^{#Bolshevik leaves home} 2022年3月3日 (四) 04:48 (UTC)

支持动员完善条目等举措，同时不能有类似WikiProject Women的制度性性别歧视措施。--立日（留言） 2022年3月3日 (四) 04:58 (UTC)

我来介绍一下百度百科的鼓励女性编辑举措。女性编辑用户可以用自己编辑数量来给明星刷榜。百度百科有一些符合女性用户视角的内容，比如说他们的明星词条的模板里有星座，他们也不怎么强调维基化的语言。

我认为鼓励女性用户进来肯定是要坚持的，但是异性用户的视角差异会有带来严重的编辑战的可能，可能会加剧社群的撕裂，这是需要我们大家认真思考的内容。

-2022年3月4日 (五) 10:37 (UTC)--Te0sla（留言） 2022年3月4日 (五) 10:37 (UTC)

維基百科編著是自由的，並沒有限定、或僅鼓勵男性來編輯，甚至在網名ID後面根本不知誰的性別。維基的編者可以編輯他們喜愛的項目，項目的條目豐富性取決於受眾人數，反之冷門條目內容貧乏即代表關注者少。但不論男女，美食、服飾、購物這種大眾項目為何條目稀少，這是因為你不會想做一道羅宋湯而去查維基百科，正常是去其他網站查食譜。你不會買服飾或化妝品而去查維基百科，正常你會上找其他購物網站去看評價比價。相比，一個正經八百去研究服飾流行、化妝品配方和發展的這種人，很少，而且這種條目不僅難寫的且資料很難收集，也就是若把料理、服飾流行、化妝品當做學術研究，本身就是冷門項目。

女性編者少的原因有很多，但不是女性感興趣主題缺乏造成，一些女性有興趣的文學、歷史、語言、藝術這類條目維基百科也不算少。真的原因是編輯維基百科吸引不了女性，造成了這種結果，這可能是編輯介面非人性、維基規則繁雜混亂、或著編者之間戾氣造成。而且我認為編了一堆化妝品條目，那也只是變成化妝品化學、或化妝品公司發展史，真有有女性想看嗎--Djhuty（留言） 2022年3月3日 (四) 09:09 (UTC)

條目而言中維是什麼都缺。--Ghren🐦🕖 2022年3月3日 (四) 11:07 (UTC)

化妆品条目并非只有化妆品公司历史可以写。成分护肤（根据成分比例选择护肤品）早已在中国大陆流行十多年。而西方发达国家流行更久。实际上相关新闻非常之多。护肤品涉及日用化学、轻工业、皮肤医学等诸多学科，仅理工科方便便有广袤的内容值得百科收录。而在中文维基百科中，同等关注度下，例如游戏角色、城市历史等主题条目的丰茂程度是化妆品百倍千倍之多。--燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2022年3月3日 (四) 19:35 (UTC)

我沒有否認化妝品條目的撰寫資格，也歡迎大家編些冷門條目，只是懷疑這對女性編輯提升有何幫助?如果您認為有幫助的話，我建議您與其呼籲不如起而行，如同Ghrenghren所言，中維甚麼都缺。與其在客棧大聲呼籲等其他人來編寫，自己動手編會比較快。--Djhuty（留言） 2022年3月4日 (五) 01:56 (UTC)

據我觀察，電視劇、綜藝節目和偶像藝人團體的條目的瀏覽率一直都滿高的，尤其日韓，這些應該既符合女性讀者偏好、又會為此查閱百科。另外也可考慮婦科、育嬰、女性人物傳記主題。-KRF（留言） 2022年3月4日 (五) 06:37 (UTC)

這到是不錯，我是可以寫一些王后。--Djhuty（留言） 2022年3月4日 (五) 06:41 (UTC)

服飾流行方面或可朝哥德次文化、蘿莉塔時尚，飲食方面則朝植物性飲食、生酮飲食等大方向去寫。-KRF（留言） 2022年3月4日 (五) 12:51 (UTC)

加油。至少你们还在关心谁来读条目，都已经算得上是社群的良心了。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2022年3月9日 (三) 01:14 (UTC)

Lessonsttt修改东亚各朝代君主列表和模板

@Lessonsttt：修改东亚各朝代君主列表和模板，把关羽列入明朝皇帝[5]和清朝皇帝[6]，把孔子列入西夏皇帝[7]，以及把各类未被追尊为皇帝（皇、帝）的君主祖先也列入该朝代皇帝名录等等，详见他的用户贡献[8]。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月4日 (五) 17:48 (UTC)

關羽的追尊號上明確有"大帝"字樣。 另外，雍正帝追存關羽祖先時，僅可用於表示皇帝祖先的聖考、聖祖、聖曾祖。 據我所知，追尊是無論時代都有可能的，因爲被追尊爲皇帝，所以我認爲列入君主名單也沒有問題。

而且，不是皇帝號的人包括長沙桓王、秦文王、楊烈、楊禎等，是皇帝的直系祖先或爲王朝奠定基礎的人。

之所以將他們列入名單，是因爲他們是皇室的祖先，位置特殊，而且是基礎勢力的君主。

其他文件也是這樣做的，以爲沒有問題。

首先，這一部分進行討論，無論是皇帝的祖先，還是奠定王朝基礎的皇帝的親戚，都應該排除沒有明確被推崇爲皇帝的上述4人。 - User talk:Lessonsttt 2022年3月5日

孙策和李流都是政权领袖，只是因与后续君主并非直系血亲，所以没有得到“皇帝”的谥号，他们被列入是因为政权领袖的身份。而杨烈和杨祯只是皇帝的直系祖先，并未得到“皇帝”的谥号，也不曾是政权的领袖，不应该被列入。此外，你把东魏孝静帝的父亲列为“文宣皇考”，把汉宣帝的祖、父列为“戾皇祖”、“悼皇考”，等等，我个人没有找到文献出处，请给出文献来源，否则即应视作“原创研究”。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月4日 (五) 22:23 (UTC)

关羽是作为神灵被历代君主追封，孔子与之类似。所谓“圣考”的“圣”，指的是被尊称为“武圣”的关羽，并非指代皇家；“圣考”在指代皇家时与“皇考”同义，是指在位君主的父亲，难道关羽和雍正帝是兄弟俩吗？是关羽的父亲叫玄烨？还是雍正帝的父亲叫关毅？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月4日 (五) 22:33 (UTC)

官方追封民間人物名號、謚號部分，放在相關人物條目的「歷代追封」章節或以朝代分類的「謚號列表」比較合適，和各朝代皇室追尊皇帝祖先或者親戚的帝王名號擺在一起，是否搞錯了性質。--D（留言） 2022年3月5日 (六) 04:16 (UTC)

https://www.google.com/search?q=%E8%81%96%E8%80%83&sxsrf=APq-WBvk--tUdsNSMr-OXu5cS46JpLdj_g%3A1646481304993&ei=mE8jYrSaPIqD0wTSh5ngAg&ved=0ahUKEwi0xsDq9K72AhWKwZQKHdJDBiwQ4dUDCA4&uact=5&oq=%E8%81%96%E8%80%83&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBAgjECcyBAgjECdKBAhBGAFKBAhGGABQoARYmQZgzgdoAXAAeACAAYYBiAH-ApIBAzAuM5gBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz

Oxford Languages 明示的單詞的意思。

Oxford Languages是世界上最好的詞典出版社,編纂並提供翻譯成全世界50多種語言的權威詞典150年以上。 （是否顯示公信力）

另外，是NAVER漢字詞典的鏈接。 https://hanja.dict.naver.com/#/entry/ccko/058d586a203e484ebfe076fafec2f161

兩個鏈接都把聖考單純地標記爲"國王的父親"

而且雍正帝追封關毅、關審、聖曾祖時，關羽已經被冠以"大帝"的稱號，當然只能使用尊稱了。

另外，是時號的出處。

<孝靜皇帝，諱善見，清河文宣王亶之世子也，母曰胡妃。永熙三年，拜通直散騎侍郎，八月，爲驃騎大將軍、開府儀同三司。出帝既入關，齊獻武王奉迎不克，乃與百僚會議，推帝以奉肅宗之後，時年十一。> - 魏書/卷12

以上，明示爲請夏文宣王。 請夏王生前爵位，文宣可視爲侍號

班固《漢書 武五子傳》載:後八歲，有司復言:"《禮》'父爲士，子爲天子，祭以天子'。悼園宜稱尊號曰皇考，立廟，因園爲寢，以時薦享焉。益奉園民滿千六百家，以爲奉明縣。

可以確認漢宣帝將劉進提升爲皇考，建廟追尊"悼"號。 另外，他的妻子被提升爲皇后，劉據的妻子也同樣被追尊爲皇后。

班固《漢書·宣帝紀》:"六月，詔曰:"故皇太子在湖，未有號諡、歲時祠。其議諡，置園邑。"" - 漢書/卷008 宣帝

死去的皇太子說沒有號。 但宣帝記中明確記載爲"戾"太子，由此可以確認諡號被追尊。

永始元年春正月癸丑，太官凌室火。戊午，"戾后"園闕火。

成帝記中可以確認戾太子的妻被稱爲皇后之號。

像上端的悼皇考一樣，只是使用了表示皇帝祖父的單詞"皇祖"，稱其爲"戾皇祖"。

文宣皇考的情況也是如此。 只是在被追尊的時號上加上了皇考而已。

但是，如果需要刪除那些被追尊卻不作爲皇帝被追尊的人，我認爲應該刪除長沙桓王、秦文王、楊烈等人。 上端的悼皇考, 戾皇祖、文宣皇考也是如此。 - User talk:Lessonsttt 2022年3月5日

请问你，关羽和雍正帝算不算兄弟俩？“悼皇考”的来源有了，请继续提供“戾皇祖”的文献来源。此外，“戾后”只能证明宣帝祖母被称之为“后”，不能证明被称为“皇后”，更不能据此推断戾太子被称为“皇祖”，称号里有没有“皇”字，有没有“帝”字，还是“皇帝”、“皇后”二字皆有，在封建礼法制度下性质并不相同。“文宣”是元亶作为清河王的谥号，不是什么皇考谥号，请提供“文宣皇考”4字的文献来源。孙策、李流和杨祯、杨烈性质不一样，不能等而视之，前两人绝不可删，后两人我认为可删。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月5日 (六) 13:08 (UTC)

關羽總是譏諷是雍正帝和兄弟，應該想到關羽先被追尊爲大帝。

從作爲大帝被追尊的關羽的立場來看，關毅是父親，可以稱之爲聖考。

此前上述聖考的意思是"帝王的去世父親",但"因爲是追尊爲大帝的關羽的父親,所以聖考並沒有錯。

類似的事例有朝鮮太宗稱后父爲皇考的事例。 (http://sillok.history.go.kr/id/kca_10402018_002)

還有，關於以後的內容。

https://www.google.com/search?q=%E5%90%8E&oq=%E5%90%8E&aqs=chrome..69i57j35i39l2j0i512j0i433i512j69i60l3.1624j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

上端鏈接是后的意思，叫"后=后妃"。

https://www.google.com/search?q=%ED%9B%84%EB%B9%84&sxsrf=APq-WBtYAL6DJWXgimVgSOqRVi0rISPzaw%3A1646491531579&ei=i3cjYqWFI4GFr7wP3vGwiA8&ved=0ahUKEwjl9v

然後這樣標記了后妃的意思。 =帝王의 配匹. 坤宮.

"坤宮"是皇后的意思。 (https://hanja.dict.naver.com/#/entry/ccko/98037a4c1f124ff6ba863ad2af6b1796)

因此，"后=皇后"的想法沒有問題。

關於追尊分類，

因爲不是皇帝的追尊，所以皇帝名單的名字應該被刪除

雖說長沙桓王、秦文王的性質不同，但實質上也有建國君主的特性，但如果因爲Template的標題不是皇帝而是君主而可以添加，那麼其他被追尊爲王爵的皇族也沒有理由不添加。

根據您在撤編時指出的"非皇帝不可包括。",非皇帝號者不能明確地寫在名單上。 儘管如此，增加長沙桓王、秦文王只是沒有明確規定的默認條款而已。 - User talk:Lessonsttt 2022年3月6日

1. 我一開始的意見就是“聖考”的“聖”指的是關羽，而且這個“聖”是指的是關羽被尊崇為“武聖”，你非要把這個“聖考”和表示皇室的“聖考”混在一起。就像你舉例的朝鮮后妃的“皇考”，這個“皇考”也不是“帝王去世的父親”的意思啊。神懿王后又不是朝鮮君主，怎麼能稱之為“皇考”呢？
2. “皇后”是可以簡稱為“后”，但“后”不一定都是“皇后”。漢哀帝追崇生父定陶共王為共皇時，沒有為嫡母王后張氏加尊稱，只尊生母丁氏為帝太后。北齊後主追封弟弟高儼為楚恭哀帝（沒有“皇”字），高儼的正妻李氏被封為楚帝后（也沒有“皇”字）。南齊明帝蕭鸞追尊生父為景皇（沒有“帝”字），生母為懿后（沒有“皇”字）。在封號上刪削掉一個“皇”字或者一個“帝（后）”字來表示地位稍遜於完整的“皇帝（皇后）”是种並不罕見的做法。在朝鮮歷史上也有類似的例子，李成桂和李芳果相繼禪位後，李成桂的稱號是“太上王”，李芳果的稱號是“上王”，比李成桂少一個“太”字。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月5日 (六) 20:17 (UTC)

如果不是皇帝，爲什麼加"大帝"的號？ 請出示這個"大帝"不是帝號的來源。 您認爲后父親是皇考是對的，非要稱大帝爲聖考，不是皇帝又是什麼意思呢？ 或許眼睛疼嗎？ 首先,不是本人,而是第三方對對方父親也可以使用"考"語的事例。 也就是說，沒有必要嘲諷是兄弟。

"后不是皇后"的文章似乎存在意義上的混淆，但不是對等級追尊，而是作爲empress被追尊。我說的是這個。

最初討論的主題是刪除沒有emperor追尊的人。 - User talk:Lessonsttt 2022年3月6日

修改了五湖十六國的君主Template，如果是因爲建國前的首領、公爵、王爵追尊者而修改的，請刪除建國前的首領、公、王追尊者，只留下emperor追尊者。 那種程度完全可以做到。 - User talk:Lessonsttt

1. 應該是你出示關羽“大帝”封號是皇帝的來源吧？東亞民間信仰中被封“大帝”、“帝君”和“上帝”的神祗還有很多，比如玄天上帝、玉皇大帝等等。
2. 關於關羽的“聖考”，我解釋了幾遍了，聖考的“聖”，指的是關羽“武聖”的身份，是神化的歷史人物身份，不是皇帝的身份。聖又不是只指皇帝這一種意思。就像皇考可以是君主的父親，也可以是后妃的父親，你如果多看一些中國古代的墓誌的話，你會發現普通人的父親也可以被稱作“皇考”。
3. 被納入皇家系統的神化歷史人物，都是被指稱跟皇家有血緣關係的，比如唐朝皇帝自認老子的後裔，所以追崇老子為皇帝，宋朝自認是趙玄朗的後裔，所以追崇趙玄朗為皇帝。你如果堅持關羽的“大帝”指的是皇帝的話，請問明朝皇帝和清朝皇帝是如何構建跟關羽的世係傳承，把關羽納入自家血緣體系的？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 00:52 (UTC)

可能Lessonsttt的年紀較小，或者是住海外的華裔，對中文圈的詞彙理解不夠深，才把大帝理解為皇帝，或是受「吳大帝」的影響，把「大帝」理解為「大皇帝」的簡稱。--D（留言） 2022年3月6日 (日) 07:30 (UTC)

當初你就沒有明確記述的來源, 只是揣測, 你是不是應該先拿資料來貫徹你的立場? 依我看,你年紀大了,腦子腐爛了

請出示關羽的"大帝"字作爲神號使用的證據。

https://www.cha.go.kr/cop/bbs/selectBoardArticle.do;jsessionid=DpXVYURD9IiZweaCnDuFMraFaCb6maJarMpODiih1ehPh8gAJQvDW3hroN6PqPH3.cha-was01_servlet_engine1?nttId=77796&bbsId=BBSMSTR_1008&pageUnit=10&searchtitle=title&searchcont=&searchkey=&searchwriter=&searchWrd=&ctgryLrcls=&ctgryMdcls=&ctgrySmcls=&ntcStartDt=&ntcEndDt=&mn=NS_01_09_01

首先，上述鏈接是韓國文化遺產廳，比無名用戶更具有公信力的文檔 。 如果你拿來比這個公信力更高的資料，我會服從這個結果的。 而且還有一個討論主題，對長沙桓王、秦文王也發表你的立場吧。

另外，歷代帝王廟內設置關帝廟，如何解釋呢？ - User talk:Lessonsttt

《明实录》和《清实录》不会看吗？跟关羽封号有关用词是封赠神号和臣子的“敕封”、“新封”和“加封”，皇家尊奉自家祖先用的是“追尊”。在历代帝王庙里建关帝庙，是因为清朝官方浓厚的关帝信仰，把他当皇帝的话，为什么不和其他历代皇帝放在景德崇圣殿祭祀？你对古籍原典稍稍有点认知也不会问出这么啼笑皆非的问题。孙策和李流的问题我也回答多遍了，他们是政权领袖，绝对不能移除。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 16:07 (UTC)

此外，你还没有展示“大帝”是皇帝的证据，还请一并展示。韩国文化遗产厅是古籍原典？还是现代学术论文？清廷追封关羽父、祖的内容都没有被《清实录》收录，后期加封关羽美号的内容也没被《清实录》收录，你家《朝鲜王朝实录》会这么慢待自己尊崇的“皇帝”/“大王”吗？-大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 16:20 (UTC)

再此外，留言最后请使用4个“~”（英文波浪号）签名，不要手动输入用户名和日期。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 16:41 (UTC)

追尊楚恭哀帝時，也沒有使用追尊這個詞。

帝使啟太后，臨哭十餘聲，便擁入殿。明年三月，葬於鄴西，"贈謚"曰楚恭哀帝，以慰太后。

https://www.google.com/search?q=%E8%BF%BD%E5%B0%8A&sxsrf=APq-WBuuQJR9mKW5K6QPtUI9mH56YCtimg%3A1646584298416&ei=6uEkYviIGYeioASZ5L6wAw&ved=0ahUKEwjAQQsQMQxwEQowI6CwgAEIAEELEDEIMBOgQIABADOggILhCABBCxAzoFCAAQgARKBAhBGABKBAhGGABQ4ANYnBVg1xZoBHABeAKAAYYCiAHgCpIBBTAuOC4xmAEAoAEBsAEKyAE 追尊被定義爲單純賦予帝號，只有祭祀才能被認定爲追尊，這只不過是您的次要解釋而已。 請先遵照規定的那個單詞的意思。

另外，韓國的文化財廳府是包含在韓國政府直屬機關的正式機關。 該文件是記錄文化財信息的網站，當然是記錄古書。

另外，您關於設立關帝廟的主張不也是隨意的判斷嗎？

清朝皇帝追尊關羽祖先的事實如下。

http://sillok.history.go.kr/mc/id/qsilok_010_1710_0010_0010_0060_0020 (文宗顯皇帝實錄 卷之一百七十一 鹹豐五年 七月 六日 )

我拿來單詞的意思,提出了與之相符的主張,但你卻以隨意的判斷提出主張 請不要以隨意的判斷來規定概念,請遵照單詞的意思。

長沙桓王、秦文王不能僅以政府首腦爲由刪除的，只不過是您的一方主張而已。 那種內容在基基百科正式規定中不存在。 如果不是按照單詞中的"皇帝號"追尊，是不是應該刪除？ - User talk:Lessonsttt

谢谢，我没搜到《清实录》关于追封关羽祖先的内容，谢谢提供来源。你提供的韩国文化财政厅的那个网页，介绍关羽神化，也不是记录的古籍啊，麻烦把古籍中称关羽为“皇帝”的记载直接亮出来。你目前提供的古籍没有一条可以证明关羽被称作“皇帝”的，请遵照单词的意思。孙策和李流作为政权的领袖，列入君主列表理所应当，这在中文维基百科行之有年，你如果认为不妥，请另行发起讨论。本人不再就孙策和李流的问题在该讨论下作回应。此外，请使用正确的署名方式，你目前的署名方式不符合中文维基百科的要求。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 17:21 (UTC)

楚恭哀帝那条，哥哥追赠弟弟，和追赠祖先当然不可比拟。关羽之于明清皇帝，又是什么地位呢？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 17:26 (UTC)

经过更全面检索《清实录》后，我收回前面关于《清实录》没有记载关羽后期封号和关羽祖先封号的记载。

1. 乾隆三十三年三月一日，清廷以“靈威默相、屢荷嘉庥”为由，颁赐关帝封号“灵佑”。（《高宗純皇帝實錄》卷之八百六 乾隆三十三年 三月 一日）
2. 嘉庆十九年正月四日，清廷以“關帝靈爽翊衞”为由，颁赐关帝封号“仁勇”。（《仁宗睿皇帝實錄》卷之二百八十二 嘉慶十九年 正月 四日）
3. 道光八年正月二十三日，清廷以“關帝屢彰靈佑”为由，颁赐关帝封号“威显”。（《宣宗成皇帝實錄》卷之一百三十二 道光八年 正月 二十三日）
4. 咸丰三年六月十八日，清廷以“神靈助順、河南省城解圍”为由，颁赐关帝封号“保民”，一同受赐匾额的还有“风神庙”、“云神庙”、“雷神庙”、“雨神庙”、“河神庙”。（《文宗顯皇帝實錄》卷之九十七 咸豐三年 六月 十八日）
5. 咸丰六年三月八日，清廷以“神威助順”为由，颁赐关帝封号“精诚”，一同受封的还有“风神”、“雷神”。（《文宗顯皇帝實錄》卷之一百九十二 咸豐六年 三月 八日）
6. 咸丰七年十月一日，清廷以“神靈顯應”为由，颁赐关帝封号“绥靖”，一同受封的还有“呂純陽帝君”、“龙神”、“火神”、“风神”、“觀音大士”、“城隍神”、“土地神”等神灵。（《文宗顯皇帝實錄》卷之二百三十七 咸豐七年 十月 一日）
7. 同治九年三月十八日，清廷以“河南省城神靈顯應”为由，颁赐关帝封号“翊赞”。（《穆宗毅皇帝實錄》卷之二百七十九 同治九年 三月 十八日）
8. 光绪五年十月二十九日，清廷以“神靈顯應”为由，颁赐关帝庙匾额“祈年大有”，“并加诸龙神庙封号”，其中关帝封号“宣德”，一同受封的还有“龙神”、“翊化晉卿趙武”、“空王古佛”、“龙王”、“城隍”、“毘盧佛祖”等神灵。（《德宗景皇帝實錄》卷之一百二 光緒五年 十月 二十九日）

目前中文维基百科条目里所记录的最全封号，除了“护国”二字未在《清实录》中检索到记载，其余均有记载，均与关羽作为神灵攸关，并且有些是与其他神灵一起受封。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 19:46 (UTC)

此外，“大帝”你认为是“皇帝”，那么“帝君”呢？你认为是皇帝吗？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 19:53 (UTC)

查光緒版《欽定大清會典事例》卷四百三十八，咸豐二年加封“護國”二字，咸豐三年升入中祀，咸豐七年，關帝神牌由“關聖大帝”改為“關聖帝君”。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 20:56 (UTC)

另外，爭論了幾天，能麻煩你告知一下，把關羽父祖三代稱為“聖曾祖”、“聖祖”、“聖考”的文獻來源嗎？《清實錄》和光緒版《欽定大清會典事例》用的都是“曾祖”、“祖”、“父”。謝謝。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 21:19 (UTC)

帝君確實是和皇帝不同的號，但核心是提及關羽爲皇帝，神化的內容並不重要。如果長沙桓王、秦文王單純因爲編輯時間過長而無法編輯的話，那麼爲什麼存在編輯按鈕呢？ 而且考慮到供奉在帝王廟這一點，認爲作爲帝君被追尊、皇帝也被追尊不是合理嗎？ 到底是什麼神被安排在帝王廟呢？ 你是說帝不是emperor而是神嗎？ 現在您指出您在隨意解釋，現在還在隨意解釋。 以這種方式出現不同的解釋的爭論,必須由具有公信力的機關等來源來決定。- User talk:Lessonsttt 2022年3月6日

請問您是居住在中華人民共和國的中國公民嗎？- User talk:Lessonsttt 2022年3月6日

你可以理解“帝君”和“皇帝”不同，卻無法理解“大帝”和“皇帝”不同，奇也怪哉！關羽的“大帝”當然是神，你如此胡攪蠻纏，請問你的母語是漢語、從小學習文言文嗎？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 21:34 (UTC)

我也覺得Lessonsttt 對中文不是很熟練，他的文字基本上讀得很吃力，如「如果長沙桓王、秦文王單純因爲編輯時間過長而無法編輯的話，那麼爲什麼存在編輯按鈕呢？」這句，無法理解，什麼叫「編輯按鈕」?「編輯按鈕」跟前後文有什麼關系?還有這句「而且考慮到供奉在帝王廟這一點，認爲作爲帝君被追尊、皇帝也被追尊不是合理嗎？」，很明顯語句有語病，不符合漢語習慣用法，我會說「而且考慮到被追尊爲帝君和被追尊皇帝供奉在帝王廟這一點，不是很合理嗎？」，如果Lessonsttt 是漢語為母語使用者，建議加強下文字功力。--Djhuty（留言） 2022年3月7日 (一) 00:38 (UTC)

所以您是居住在中國的中國人嗎？- User talk:Lessonsttt 2022年3月7日

所以你的母語是漢語嗎？接受過文言文教育嗎？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月6日 (日) 22:19 (UTC)

我不是先問的嗎？ 不要用提問來回答問題。

問你是不是居住在中國的"中國人"。User talk:Lessonsttt 2022年3月6日

詢問他人與問題無關的私事可不要妄想一定得到答案。你的母語是漢語嗎？接受過文言文教育嗎？這跟解決我們的爭執有關。我可以先回答你，我的母語是漢語，我從小接受過文言文教育，有十多年的文言古籍閱讀經驗，你呢？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月7日 (一) 00:24 (UTC)

而且你這麼想知道我是不是居住在中國的“中國人”，是想要做什麼？我是不是可以帶有惡意地猜想，你打算向中華人民共和國警方舉報我翻墻呢？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月7日 (一) 00:27 (UTC)

(！)意見關於這個紛爭，我建議依據WP:EVAL和WP:第一手來源中，「維基百科的條目通常應基於第二手來源」的描述, 條目編寫者應對第一級來源謹慎, 多採用或先用第二手來源。以上清代史料都屬於第一手來源，建議使用已出版且可靠的第二手來源來論證，請提出二手可靠文獻有學者明確提到關羽是中國皇帝或中國的君主，不然僅靠第一手文獻來證明關羽是否為皇帝是不足的，有原創研究之嫌疑。--Djhuty（留言） 2022年3月7日 (一) 03:16 (UTC)

另外，提醒一下要注意WP:原創總結，無論使用「皇考」或「帝王廟」來論證是否為皇帝，都有原創總結的問題。「因為A和B，所以C」只有在可靠來源也發表了與C相同的主張，且C主張與條目主題相關時才能出現。請注意--Djhuty（留言） 2022年3月7日 (一) 03:38 (UTC)

多谢提醒。不过我有个疑问，像《清实录》这种由清廷组织以原始档案为基础摘编整理形成的古籍算不算二手来源？如果是《明史》、《清史稿》这种在《明实录》、《清实录》基础上再次整理的古籍呢？还是说只有近现代以来的学术研究才算？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月7日 (一) 04:20 (UTC)

這個問題WP:第二手來源有清楚說明定義，「第二手來源距事件本身至少會有一步之遙。它們所陳述的事實與觀點建基於第一手來源上，並對之進行分析、總結、解釋、說明乃至評價。」，所謂的二手來源需有對之進行分析、總結、解釋、說明乃至評價。，如此像《清實錄》我會認為傾向一手來源，它缺乏系統性的分析及評判。另外維基百科本身的學術性質要求，我們建議並鼓勵編者使用，包括但不限於學者們的書籍、期刊等等當作參考文獻。當然並不是可靠文獻就一定要有學術性，維基百科也允許「高品質的主流出版物的非學術來源，可以在學術主題的條目中採用」，判斷哪個來源合適則取決於情境，相關可參見WP:可靠。--Djhuty（留言） 2022年3月7日 (一) 05:49 (UTC)

• • 讚同User:逐风天地看法。跟之前討論蔣澄條目寫「汉明帝在率军北伐时将蒋澄封为“乐安蒋明大帝”」、蒋横八子封候一樣，需可靠的史料證明。—-Outlookxp（留言） 2022年3月8日 (二) 02:32 (UTC)

真的很累，所以結論是什麼？ 是讓我提出有公信力的來源嗎？-User talk:Lessonsttt 2022年3月8日

對不起！恕我從頭釐清一下：您認為關羽是皇帝，那麼請問關羽是有實際在位掌權過，還是像朱標、朱祐杬一樣，是追尊的？如果是後者，請問他的哪位直系血親卑親屬是實際掌權過的皇帝，有權力可以追尊關羽為皇帝？（朱標、朱祐杬兩人的兒子可都是實際掌權過的皇帝）-游蛇脫殼/克勞棣 2022年3月8日 (二) 21:09 (UTC)

其實不重要，我們這裡不是歷史論壇，克勞棣你就算辯論贏了也沒意義。這裡是維基百科，編輯需要可靠文獻支持，也就是說，請Lessonsttt提供「在歷史學中，關羽屬於明朝或清朝皇帝的第二手可靠文獻」，麻煩請引用相關學者或作者論述。--Djhuty（留言） 2022年3月9日 (三) 14:55 (UTC)

我沒有要和Lessonsttt君辯論，所以我不會贏也不會輸。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年3月10日 (四) 12:09 (UTC)

尹錫悅的祖先

最近看到尹錫悅當選韓國總統，又注意到報導說他出自名門坡平尹氏，因此就去找有沒有相關的族譜可以證實。老實說不太順利，做得有點心虛。

• 報導說他有一位祖先叫尹文舉，不過我在網路上找得到的掃描版族譜，中間有幾代是缺的；可能是因為資料太舊了，書上並沒有寫尹錫悅這一支。我還得結合兩個部落格（[9][10]，有人親自去找尹錫悅的祖墳並在現場拍照），拼湊出他上十代祖先應該是誰。
• 其中他的高祖父윤자홍（墓碑上沒寫漢字）跟妻子全州李氏合葬。全州李氏是朝鮮王族後裔，不過目前不確定這位李氏是從哪一支出來的（通常，要看他/她是不是真的王族後裔，如果上幾代名字有，甚至外祖都知道的話，就比較好找）。

雖然我目前找到的資料還是有點疑慮，不過也還是先放進條目，若其他人找到有問題再由他們更正；我編輯完沒多久，這個尹錫悅世系就被加進相應的韓文條目了。其實我不太會韓文，但要是有韓國維基人（或者中文維基這裡有其他人懂的），能直接接觸尹氏族譜，看看我的結論對不對就好了。當然如果無誤那最好。——George6VI（留言） 2022年3月13日 (日) 01:12 (UTC)

悬疑片，侦探片与推理片

無共識：

找不到原修改，无法评价--仁爱亲诚的Pavlov2 2022年3月17日 (四) 06:30 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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在巡查条目更改的过程中，本人发现有IP用户正在持续就这三种分类进行修改，我无法确定中文维基关于影片分类的方针。特就此进行求助，希望得到讲解或帮助--Pavlov2（留言） 2022年3月16日 (三) 01:52 (UTC)

偵探片的故事必然有偵探出現，推理片的迷底必然是在最後的。而懸疑片的謎底會在片頭說出來，然後在Why do it, Who to do it之類的方法探討，你看看。--Ghren🐦🕙 2022年3月16日 (三) 14:43 (UTC)

我覺得你還是把被移動的條目列出來，這樣我們才好方便梳理。不然單就字面意思解讀的話，我大概又要講一遍Mystery翻譯成推理的歷史故事。 --Loving You Is A Losing Game 2022年3月16日 (三) 14:48 (UTC)

先存档案吧，我用SWR巡视的，我现在找不到了……----仁爱亲诚的Pavlov2 2022年3月17日 (四) 06:29 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

就条目中可否加入传主youtube頻道链接的争议

近些日子，我与@Jaden Lai Yik Long：在编辑蘇雅琳上出现了一些争议，我倾向于加入传主youtube频道链接应属于WP:FAN或advert，但他举出了其他条目中存在youtube链接，为了解决这一争议，并寻求以前是否有类似的共识。希望能在此进行讨论---仁爱亲诚的Pavlov2 2022年3月17日 (四) 06:35 (UTC)

保留意见。类似觸手猴、王剛 (廚師)等专职内容创作者会加类似的infobox，甚至对应视频站点的外部链接，但对于非专职内容创作者，没见过类似例子。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月17日 (四) 07:39 (UTC)

@Cwek 建議參照呂爵安、IU (歌手)等條目--Jaden Lai Yik Long（留言） 2022年3月17日 (四) 11:44 (UTC)

WP:ELOFFICIAL說明的是來源實體的的主題和官方的就可以，這不是WP:FAN的問題，這來源沒有證據是由官方控制吧，簡介沒有說明，其他地方也沒有說。假如有官方承認的話就沒有問題了。--Ghren🐦🕘 2022年3月17日 (四) 13:05 (UTC)

你可以把上次在Wikipedia_talk:维基百科不是什么之「在劇集/藝人等演藝相關條目嚴格執行WP:SOAP及WP:PLOT」討論的人找過來，畢竟這部分是還在討論的地帶。 --Loving You Is A Losing Game 2022年3月17日 (四) 10:48 (UTC)

我是維基新手，但直觀地看，Mirror的呂爵安等頁面都有自己的YouTube頻道連結，因此我認為蘇雅琳亦應該附上Youtube連結。

以上。

Best regards,

Jaden LYL--Jaden Lai Yik Long（留言） 2022年3月17日 (四) 11:34 (UTC)

@Wongan4614 請在此討論。暫時未有定論不應該移除。--Jaden Lai Yik Long（留言） 2022年3月17日 (四) 11:36 (UTC)

我覺得加入她本人或其官方頻道應該沒有問題，但得先確定其性質為真。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年3月17日 (四) 13:21 (UTC)

@Billytanghh 請在此討論。暫時未有定論不應該移除。--Jaden Lai Yik Long（留言） 2022年3月17日 (四) 17:14 (UTC)

數個節目列表條目被提刪

Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/03/07 我的問題：

1. 如何定義「羅列不具備百科性質」？
2. 節目列表也叫原創研究？--John123521（留言-貢獻） 2022年3月7日 (一) 13:22 (UTC)

• @John123521：現時的環境不同以前，不符合這裡用戶的要求就是「不具備百科性質」，唯一的方法是盡快備份有關資料，之後到其他百科應用。相信其他的節目列表也會消失（雖然搜尋器不會讓你容易找到來自其他網頁的節目列表）。--Wpcpey（留言） 2022年3月16日 (三) 14:10 (UTC)

纯粹列表在你维很容易被删。本保留派则认为纯粹列表也是有价值的。Fire Ice 2022年3月20日 (日) 16:36 (UTC)

引述、来源与中立

在条目中引述一方对事情的论述，而找不到另一方对其论述的反驳时，是不是不应该挂{{better source}}。例如俄乌战争中，乌方发布的俄军将领阵亡的消息，俄方并没有出面反驳时。条目中是不是可以写“根据乌方消息，某某将领已在某战役中阵亡”，而不必因没有找到俄方消息就挂上{{better source}}--苞米(☎)💴 2022年3月21日 (一) 10:10 (UTC)

如果是觉得条目要根据第三方来源来写，那还是有理由的。如果纯粹是因为不讲俄方消息，那就是瞎搞了。--Fire Ice 2022年3月21日 (一) 15:24 (UTC)

第三方来源中有明确表明是转述冲突方来源的，算第三方吗--苞米(☎)💴 2022年3月22日 (二) 00:44 (UTC)

塔利班旗幟並不是阿富汗伊斯蘭酋長國國旗

範例表格	去年八月底維基百科用戶已經達成共識，認為白底清真言旗（塔利班旗幟）並不是阿富汗伊斯蘭酋長國國旗。
問題背景	沒有可信的參考來源證明塔利班政權在2021年8月之前有，或之後已制定File:Flag of the Taliban.svg為國旗。英維指出根據1997年《阿富汗伊斯蘭酋長國國旗國徽法》，酋長國國旗是File:The flag of theAfghanistan.png。2021年8月後塔利班軍隊、民間買賣的旗幟似乎沒有統一格式，酋長國國旗是由酋長國正式發佈的，而不是塔利班的組織旗幟。
我的觀點	酋長國暫時未有國旗。
我的解決方案	希望有了解相關技術的用戶協助，在中維所有誤用清真言旗作為國旗的條目或模板中移除相關圖檔。 現行條文 阿富汗。 提議條文 阿富汗。
此前的類似討論	討論:阿富汗國旗

--誠心誠意。（留言） 2022年2月14日 (一) 13:44 (UTC)

根據您的內容，應前往維基百科:互助客棧/條目探討較為合適。--Borueichen（留言） 2022年2月15日 (二) 04:46 (UTC)

如我上面所說，幾乎所有國際席位仍由前朝政府代表，應將旗幟改回前朝政府，塔利班另立模板-某人✉ 2022年3月22日 (二) 16:03 (UTC)

已經暫時換回。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年3月22日 (二) 18:28 (UTC)

参考資料

關於{{flagicon|AFG}}

現在模板用的是塔利班的旗幟，但幾乎所有國際席位，例如聯合國等仍由前朝政府代表。但是由於所有這些席位都使用這個模板，這會誤導讀者這些席位是由塔利班代表。是否應該將旗幟改回前朝政府？-某人✉ 2022年3月22日 (二) 08:16 (UTC)

现在换回来了，我们应该再清查一下哪些地方又应该用IEA的旗帜而用成了IRA的。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年3月23日 (三) 04:30 (UTC)

@魔琴、Ericliu1912：阿富汗又被改回去了-某人✉ 2022年3月24日 (四) 06:55 (UTC)

非也，是檔案:Flag of Afghanistan.svg之重新導向目標頁面被改，我已經予以回退。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年3月24日 (四) 07:02 (UTC)

政党政治广播能否增加“委员通道”、“代表通道”、“部长通道”等重定向

这三个均是中华人民共和国的全国两会期间专门采访政协委员、人大代表、各部门代表的一个环节，“委员通道”、“代表通道”自从2018年开始即存在且部长通道也在更早之前已经出现，并且属于此类范畴，依据这三个属性是否将其做出重定向--彩色琪子（留言） 2022年3月14日 (一) 02:31 (UTC)

@彩色琪子，有略微不明白您所说的意思，按照我的理解是您想把此三加入进政党政治广播中吗？--Xi ying · Talk to me 2022年3月19日 (六) 10:14 (UTC)

是的，因为中国内地早在2018年左右开始有类似这个的东西，因此才想把这三个加进去--彩色琪子（留言） 2022年3月19日 (六) 11:13 (UTC)

(！)意見:我个人认为不行，有为中共做宣传的嫌疑。Assifbus（留言） 2022年3月23日 (三) 02:33 (UTC)

我對這個議題有興趣，來說幾句話獻醜好了。歐美的政黨廣播時段通常都是廣播機構分配或售賣時段給政黨播放（競選）廣告，亞洲的政黨廣播時段就是專門的節目，在選舉期間讓候選人發表政見（當選之後就不會有了），形式上通常是由候選人或政黨發言人或旁白自說自話，不會有主持人或記者參與。另外，英國和一些別的國家有部長廣播演說，顧名思義。“委员通道”、“代表通道”和“部长通道”沒記錯的話應該是由記者問問題，然後由委員、代表、部長發表感想和計劃的，應該視為兩會直播節目的訪問環節，劃入兩會或人大、政協的條目（我總覺得這種節目有異曲同工之妙）。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2022年3月24日 (四) 23:58 (UTC)

俄乌战争（请求协助查证）

还是担心条目讨论页没人，都已经几天没更新了？

1.有传闻俄陆军35集团军司令（中将）伤重不治？（开战初期就受伤了？）

2.第1近卫坦克集团军司令已经被解职（刚看英文版似乎已经更新了）--我是火星の石榴（留言） 2022年3月26日 (六) 17:54 (UTC)

• 簡單google了一下，別盡信：俄軍損失慘！ 大型登陸艦遭擊毀 傳第49軍團中將指揮官也陣亡－hiJK910 ^{走先喇 係咁先喇 下次再玩吖} 2022年3月26日 (六) 18:47 (UTC)

戰爭期間，雙方互有宣傳，建議不要追求即時更新，多加查證確認為宜。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年3月27日 (日) 03:21 (UTC)

關於自由亞洲電台序言部分

大家好，

關於自由亞洲電台序言部分我與另一位編輯有衝突，因此我們同意把果案交到第三方手中，聽聽不同的意見。

事情大概是這樣的，但關於序言這句「電台自述其非美國政府機構，其員工也不是美國政府的雇員............自由亞洲電台是美國國際媒體署旗下的廣播電台，受到美國政府資助及監管。」，我覺得改成「電台自述其非美國政府機構，其員工也不是美國政府的雇員......但是有媒體指出自由亞洲電台是美國國際媒體署旗下的廣播電台，受到美國政府資助及監管。」更合適，原因是上句是自由亞洲電台自稱非美國政府機構，source的意思就是想說自由亞洲電台的確是有受政府資助，根他們自稱的不符，現在現在這樣寫有點洗白、避重就輕的感覺，也減輕了自由亞洲電台實際受美國政府資助及監管的意思許多。但另一位編輯Normchou不同意，指涉及WP:SYNTH。

我們的相關討論連結在這裡︰https://wiki.zwnes.eu.org/wiki/User_talk:Normchou

在此先謝過大家 --Someone（留言） 2022年3月22日 (二) 05:40 (UTC)

「但是」兩字是轉折，表達了某些觀點。「電台自述其非美國政府機構，其員工也不是美國政府的雇員......有媒體指出自由亞洲電台是美國國際媒體署旗下的廣播電台，受到美國政府資助及監管。」（去掉但是）又與原句幾乎一樣--Cmsth11126a02（留言） 2022年3月22日 (二) 06:54 (UTC)

自由亚洲电台由美国国会授权设立，受美国国际媒体署资助并监管，这些信息就是自由亚洲电台自己说的啊，第三方媒体不过是复述了一遍这个事实罢了。如果加上“但是有媒体指出”，反而显得好像这不是事实而是部分媒体的观点一样。要改的话反而建议把受美国政府资助和监管放到“自述”的部分里。--立日（留言） 2022年3月22日 (二) 07:06 (UTC)

RFA在中文維基屬於不可靠媒體，你可以在「可靠來源/佈告版」看看當時的討論內容。--HK5201314（留言） 2022年3月27日 (日) 15:28 (UTC)

关于条目种族灭绝大量涉及原创研究的段落

关于条目种族灭绝的段落印地安大屠杀、大灭绝和对澳大利亚原住民的屠杀存在大量涉及原创研究的段落。

首先是段落的长度明显的不合理，它的长度是纳粹大屠杀的5倍以上，另外发现引用的来源很多都是凭空捏造的虚假信息，比如xx法制报说乔治·华盛顿喜欢吃人肉等等。这两个段落需要压缩内容长度，并且需要清理原创研究的部分内容。另外添加相关内容的用户因滥用傀儡已被封禁--Buenos※Días 2022年3月28日 (一) 10:13 (UTC)

Seele2021已刪除明顯未經過任何事實證實或是未經過第三者檢驗所發行的資料，其他我不肯定。--Cmsth11126a02（留言） 2022年3月28日 (一) 13:37 (UTC)

Cmsth11126a02感谢这位用户维护清理，但是该条目的中立性争议模板就不要拿掉了，鉴于长期的编辑战历史，已经傀儡的破坏 Buenos※Días 2022年3月28日 (一) 14:06 (UTC)

香港歌手條目放置YouTube資料以及破百萬點擊率為重要里程碑

由於近期為了破百萬點擊率是否為重要里程碑，而出現編輯戰，因此我期望可以在此有一個更新的討論。

1. 最近於不同香港歌手條目發現不少歌手條目加入YouTube模板，而有關歌手只有MV為主，並長期有編輯者更新。（例子：炎明熹）
2. 並有條目更大量加入不同影片破百萬點擊率的資料，有關資料某程度過於瑣碎，導致內容較多水份。（例子：MIRROR (組合)、After Class）

在此想找@CyrussKK1230、Janehktor、Hisa312、Will629、Manchesterisbest：過來討論，是否應保留或刪除作討論會。 --幻柘（留言） 2022年3月27日 (日) 05:52 (UTC)

• 不是，刪除，完-某人✉ 2022年3月27日 (日) 06:10 (UTC)
• ㅤ

1. (＝)中立
2. 我認為點擊率的確有其參考價值，但可定立一個指標（例：100萬或1000萬）後加入有資料來源佐證的最高點擊率。Hisa312（留言） 2022年3月27日 (日) 06:18 (UTC)

• 另問該編輯戰哪裡發生？Hisa312（留言） 2022年3月27日 (日) 06:18 (UTC)

  (！)意見該編輯戰於炎明熹條目發生。但我認為點擊率里程碑不應過多，否則大量資料會被有關資料佔據，如每一段影片超過一百萬或一千萬也需要加入就過份瑣碎。

  (＆)建議：因為點擊率里程碑其實最主要就是有第一段影片超過特定數字，如一百萬、五百萬。建議只加入第一次和第十次超過特定數字再加入有關數據。而YouTube模板也因不建議非以YouTube為主業的香港歌手加入，如MIRROR (組合)即使頻道雖然有其他影片，但也建議刪除。--幻柘（留言） 2022年3月27日 (日) 07:04 (UTC)

• YouTube模板是Hisa312在今年2月初大批添加。本人对该模板的使用不熟悉，好像不完全不合理。提删者请提出所依据的方针供大家参考。--Benevolen（留言） 2022年3月27日 (日) 07:22 (UTC)
  • 我見CyrussKK1230於1月31日在炎明熹條目加入，數天亦沒有人反對，才於2月5日起在MIRROR及各成員條目加入（首篇加入）。Hisa312（留言） 2022年3月27日 (日) 07:36 (UTC)
    • 我在谷婭溦條目看見這個模板才記錄的。--CyrussKK1230（留言） 2022年3月27日 (日) 08:02 (UTC)
• “並有條目更大量加入不同影片破百萬點擊率的資料...例子：MIRROR (組合)”这个指控难以理解。MIRROR (組合)全文只有5句话提到“MV”，而提到“破百萬”只有2句且都是因为速度创下可观纪录，相比起MIRROR已经推出多达67支MV（未包括各种现场表演MV），2句话就算“大量”了吗？--Benevolen（留言） 2022年3月27日 (日) 07:30 (UTC)

  「並有條目更大量加入不同影片破百萬點擊率的資料...例子：MIRROR (組合)」這方面是本人的疏忽，主要想指出入不同影片破百萬點擊率，應該刪去大量二字，而更多真正加入大量破百萬點擊率應該是炎明熹，可以看到：

  1. 「炎明熹於《聲夢傳奇》第9集中，翻唱節目主理人之一譚詠麟的歌曲《愛情陷阱》，比賽片段上載至YouTube三星期內破百萬點擊率。」
  2. 「翌日，炎明熹《沒有你還是愛你》的YouTube比賽片段達200萬點擊率。」
  3. 「同時音樂錄影帶在YouTube首播後一日便已登上熱門第二及熱門音樂影片第二，並於10月14日破百萬點擊率，同年年尾已破四百萬點擊率。」
  4. 「截至2021年11月5日，炎明熹已有七首破百萬點擊率的《聲夢傳奇》比賽片段，包括粵語、合唱、國語、英語歌曲。」
  5. 「同月16日，炎明熹於《聲夢傳奇》決賽演唱的《領悟》成為其第九首破百萬點擊率的歌曲。」
  6. 「1月30日，炎明熹於《青春本我》主唱的第8集插曲《複雜》上架38分鐘後成為iTunes熱門歌曲排行榜冠軍，音樂錄影帶亦登上YouTube熱搜榜第2位，並於五日內破百萬點擊。 翌日，炎明熹出道作《真話的清高》破五百萬點擊率。」

  演藝事業一段已包括大量加入不同影片破百萬點擊率。--幻柘（留言） 2022年3月27日 (日) 16:15 (UTC)

  感谢澄清。欢迎修饰提案语句以反映阁下真正意思。--Benevolen（留言） 2022年3月27日 (日) 20:04 (UTC)

1. 請問YouTube模板是僅限於YouTuber，還是所有YouTube頻道？部分唱片公司會把MV放在歌手個人YouTube頻道，但這些頻道偶爾也有生活片。如果歌手個人頻道（不涉及MV，只有日常片）是否可加入？
2. 至少組合條目不應提及成員單飛/合唱歌曲（非團歌）點擊率，除非成員未有個人條目。即使單飛歌曲點擊率速度創下記錄，也只應記錄在個人或歌曲條目（如有），如有歌曲條目記錄點擊率則在歌手個人條目簡單記錄。--CyrussKK1230（留言） 2022年3月27日 (日) 08:02 (UTC)

這討論怎麼和上面那個討論有點像，關於此問題，我覺得要分開來討論。

首先是第一點，「香港歌手條目放置YouTube資料」，，我並不反對加入模板:Infobox YouTube personality，但反對只限於香港歌手和團體，不過這可能會無限滑坡到任何有YouTube頻道的人身上（試想林鄭月娥加入此模板）

第二，「破百萬點擊率為重要里程碑」，先定義一下甚麼程度叫重要里程碑，niconico還好理解，那邊破10萬的影片會被稱為「殿堂」，但YouTube可沒有類似的習俗，除非說這和派台成績一樣是香港特色，那還有道理。 --Loving You Is A Losing Game 2022年3月27日 (日) 13:03 (UTC)

关于第一点，(＆)建議只在文中出现作为YouTuber的章节的条目中加入YouTube模板。绝大部分艺人将不符合该标准。

关于第二点，想向参与讨论的各位提醒，新生代香港歌手的MV点击次数破百万的比比皆是，破千万的大概也有近百。--Benevolen（留言） 2022年3月27日 (日) 20:22 (UTC)

1. ( ✓ )同意：第一點確實應該只包括作為YouTuber，但(！)意見：許靖韻是否視作YouTuber？因其2017年曾在YouTube成功以小背心一名出名。
2. (＆)建議：MV點擊次數我的建議是只限特定數量的MV點擊次數才記錄，並不能包括其他例如某劇集/綜藝的第幾段破百萬，例如炎明熹條目中「比賽片段上載至YouTube兩星期內成為節目首支破百萬點擊率的歌曲」該段應該只以炎明熹首支破百萬點擊率的歌曲作介紹，而其他介紹也應放到有關條目。--幻柘（留言） 2022年3月28日 (一) 04:27 (UTC)

   "小背心"阶段在条目中已经成为歌手历程的早期，而不是独立在歌手身份以外的YouTuber身份，故未能出现独立YouTuber章节。因此不符合建议的标准。--Benevolen（留言） 2022年3月28日 (一) 04:38 (UTC)

   但其頻道仍有繼續營運，因此對此我有疑問。--幻柘（留言） 2022年3月28日 (一) 05:01 (UTC)

   重点不是频道是否仍运作，而是是否独立于其歌手身份、有独立关注度（独立章节）。--Benevolen（留言） 2022年3月28日 (一) 05:29 (UTC)

以這個概念來講，贾斯汀·比伯就是YouTuber，以沿用頻道當依據並不洽當。 --Loving You Is A Losing Game 2022年3月28日 (一) 05:40 (UTC)

既然如此，就不如如Benevolen所說獨立於其歌手身份、有獨立關注度（獨立章節）才加入？--幻柘（留言） 2022年3月30日 (三) 05:42 (UTC)

電影條目的票房統計

就個人參與電影條目的體驗，許多電影條目多半會參照目前歸屬在IMDb底下的Box office mojo作電影票房參考數據資料來源，同時用美元作全球票房統計。然而根據個人看到的，即便是網站列表有上映的國家地區，Box office mojo系統仍會有部份已上映國家地區的票房數據從缺（即便是上映電影國家官網或官方推特上，明確標示某些國家有上映）。

如果說是這樣，到底該不該在編輯時，將已查到沒登錄在Box office mojo系統上的已播出國家的總票房，換算成美元加進去總票房數據？或是說過一陣子再更新全球總票房才比較精確？謝謝解惑Nieve2022年3月25日 (五) 15:45 (UTC) —以上未加入日期時間的留言是于2022年3月26日 (六) 00:14 (UTC)之前加入的。

「該不該在編輯時，將已查到沒登錄在Box office mojo系統上的已播出國家的總票房，換算成美元加進去總票房數據」，私以為沒那個必要，而且最好別這麼做，可能違反非原創研究方針之「綜合已發表材料」。你可以把那些國家的票房寫在別的地方，或者是在全球票房旁邊備註此數據所涵蓋的地區，但自己算出一個全球票房數字就涉及原創研究了。不過BOM確實不是萬能的，像是近幾年的日本動畫片，BOM經常沒算到台灣的票房（例如天氣之子、無限列車），即使台灣票房也有好幾百萬美元來著。--EzrealChen（留言） 2022年3月26日 (六) 16:47 (UTC)

謝謝解惑，這確實是Box office mojo系統近幾年來的失誤，若它們將遺漏地區的票房數據也加進來的話，真正的票房數據還會遠超過它們帳面已登錄的票房數據。--Nieve（留言） 2022年3月27日 (日) 04:46 (UTC)

其實不是BOM的失誤，BOM的票房收入是由Comscore提供，美加地區以外的所謂「海外地區」以臺灣票房為例，是由戲院公會提供給Comscore，但戲院公會只徵得大部分片商的同意，仍有少部分片商並未同意，因此造成如EzrealChen所言，有些片的臺灣票房BOM沒有記載，理所當然和天氣之子在臺灣同家片商的屍速列車在BOM也不會有臺灣票房。所以BOM的問題是出在「海外地區」有部分片商沒有同意提供Comscore，造成某些片的某些地區（市場）的票房從缺，當然加總為全球票房時會有所短缺，BOM確實不是萬能，但有時候改查詢The Numbers可以得到比較完整的數字。--寒吉 2022年3月27日 (日) 06:36 (UTC)

受教了，其實後來經過相對照，BOM和The Numbers有時候仍會有數據從缺，但是透過這次討論得知電影票房的統計知識，真的是項很特別的收獲。謝謝解答。--Nieve（留言） 2022年3月31日 (四) 15:47 (UTC)