维基百科:互助客栈/其他/存档/2004年9月

主题首页

最近看到德语版和日语版开始进行各主题首页的计划，例如日语版的生物学主题ja:Wikipedia:ウィキポータル 生物学，我们是否也应该开始呢？--百无一用是书生 (Talk) 18:26 2004年8月31日 (UTC)

或许我们可以在进行wikipedia:条目质量提升计划时同时进行这项工作会比较容易一些。--百无一用是书生 (Talk) 18:43 2004年8月31日 (UTC)

我觉得我们还太小，在这里真正认真和持久地编辑的人实际上不多。假如我们设立主题首页的话也需要有人来维护它们。在德语的主题首页主要是由有特别爱好的一般用户维护的，我们这里这样的人太少了。假如有人愿意承担这样的工作的话我们可以帮他们建立这样的主页，但假如没人来干这活的话我想只靠这些管理员还是不要做为好。--Wing 18:53 2004年8月31日 (UTC)

真是很有创意的想法，没想到Wiki还有这样的写法。确实目前咱们人手还不够，这种大的主题把握起来没有一定的水平会比较困难的。--Mountain(Talk) 19:09 2004年8月31日 (UTC)

日文版生物學Portal的版面構成實在不是蓋的，整體感覺簡單莊重但是很有設計感資訊也豐富。事實上，長期以來我一直偏好日本人在設計訊息網頁方面的美工能力，可能是因為長期受過PC98與FM-Towns時代256色畫面的侷限，他們發展出一套用簡單的顏色就能創造出漂亮頁面的技術，相對之下，咱們中文版的首頁實在是有點小小的凌亂欠缺魅力呀！（不過，除了生物學首頁外，其他幾個日文版的主題首頁在畫面構成上似乎都只是普通而已）真期待有比較擅長版面構成或有美工背景的中文維基用戶能加入提供些意見！--泅水大象 19:30 2004年8月31日 (UTC)

Wing说得不错....现在的日常维护已经很麻烦了。留待日后吧--百无一用是书生 (Talk) 02:29 2004年9月1日 (UTC)

可是真的好漂亮啊！（流口水）--虎兒 02:48 2004年9月1日 (UTC)

我觉得将来可以用他们取代首页中的各个主题，而成为各学科的入口--百无一用是书生 (Talk) 03:06 2004年9月1日 (UTC)

User:方洪渐 had wrote a lot of very good biological articles. Probably we can ask him if he would like to manage such a portal site for biology. We can make a template for him. This would then be the first portal site on chinese wikipedia. --Wing 07:23 2004年9月1日 (UTC)

如果要建立，那们叫什么名字呢？XX入口（生物学入口）？XX百科全书（生物学百科全书）？XX门户（生物学门户）或者其他名称？--百无一用是书生 (Talk) 11:55 2004年9月1日 (UTC)

建議：就叫『生物學首頁』就夠了，簡單明瞭，重點是內容的整理呢！--泅水大象 12:29 2004年9月1日 (UTC)

试着建了一个User:Shizhao/语言学首页--百无一用是书生 (Talk) 15:29 2004年9月1日 (UTC)

感覺還蠻不錯的呢！不過，我反覆比較過日文版生物學首頁與中文版語言學首頁的版面感覺後，才驚覺一件事：原來日本人是靠著保持較小字級、加大行與行間隔來製造版面整齊的效果呢！相比之下中文版的行間距似乎太小因此容易有凌亂的感覺，是否有可能利用修改CSS的設定提升整體的『爽目度』？--泅水大象 14:41 2004年9月3日 (UTC)

我们是否可以用主题首页来替代首页中按主题浏览维基百科中的各个条目？--百无一用是书生 (Talk) 03:21 2004年9月6日 (UTC)

應該這樣做的。 --Lorenzarius 03:39 2004年9月6日 (UTC)

或许我们应该做一个投票表决，听一听大家的意见。毕竟这是关系到整个中文版的大事--百无一用是书生 (Talk) 08:01 2004年9月6日 (UTC)

看到英文版首页的变化，他们充分利用了分类功能。我们可不可以将日文和德文版的主题首页方式和英文版的分类功能的使用方式结合起来？这样比较节省人力，系统能够代替一部分工作，比较适合中文版的现状--百无一用是书生 (Talk) 09:17 2004年9月6日 (UTC)

参看Category:语言学--百无一用是书生 (Talk) 09:24 2004年9月6日 (UTC)

我覺得做得很棒，拍拍手。我原來心目中理想的"按照主題"閱讀就應該是這樣子，點進去的應該是一整個分類，包含了大部分相關的條目，而不是說點進去文學，結果看到就是只有文學這個條目的意思等等，可是想到這個工程要花費的人力(主要是維護)就很可怕。--虎兒 12:52 2004年9月8日 (UTC)

太棒了。每个category都做成这样，首页就可以直接按主题分类浏览了！按照术业专攻的原则组织人手、确定责任，应该能比质量提升做得好。--Alexcn 12:02 2004年9月25日 (UTC)

這將會是一個大勞作。但是說實話，我不太喜歡日文版的那個首頁，感覺顔色很黯淡，不夠joyful。我比較喜歡微軟日文的百科風格。但是……扯遠了。:p --Yacht (talk) 13:55 2004年9月6日 (UTC)

我剛再看了一下其他語言版本的，其中瑞典語維基首頁中的分類閱讀點進去就是分類頁面，而非條目頁面；英文是有特別標示出來按分類閱讀；其他語言版本所列的就跟我們現在一樣，只有條目頁面而非分類頁面(我們只有語言學是分類頁面)。也有完全不用分類閱讀的。報告完畢。--虎兒 14:55 2004年9月9日 (UTC)

大家如果有兴趣，就来做吧。参看category:语言学--百无一用是书生 (Talk) 00:26 2004年9月10日 (UTC)

我做了些配色，在我的用戶頁上，或許可供參考。--虎兒 18:05 2004年9月11日 (UTC)

Bloggipedias

这里有个关于维基百科的德文Blog，标题是 Wikipedia Benutzer: Mathias Schindler ，Mathias Schindler应该是一个德国小伙子，我在Orkut上和他有链接，但前面的 Benutzer 不知是什么意思。他的Blog还链接了我们的网络杂志，我们是不是也链接一下他的Blog呀。--Mountain(Talk) 11:38 2004年9月8日 (UTC)

Benutzer是德语用户的意思。--Wing 11:46 2004年9月8日 (UTC)

zh-tw WP

你怎麼考慮新解決方案建議嗎。

繁体版的http://zh-tw.wikipedia.org/成立了。不知道是怎么回事？我们应该向开发者反映这个情况。繁简分家不是什么好事情！--百无一用是书生 (Talk) 08:07 2004年9月9日 (UTC)

如此一来，我们以前所作的繁简工作岂不是白做了？--百无一用是书生 (Talk) 08:39 2004年9月9日 (UTC)

Damn, what the ****. 有冇攪X錯？事前沒有諮詢，沒有討論，完全不尊重現有的中文維基百科上所有的參與者。這令我感到很憤怒和氣餒。只怕這一分家一發不可收拾，以後再無合拼機會。 --Lorenzarius 08:53 2004年9月9日 (UTC)

请大家去邮件列表上讨论。--百无一用是书生 (Talk) 09:04 2004年9月9日 (UTC)

很訝異發生這樣的事。但看起來只有一個人在作這件事情。--虎兒 10:18 2004年9月9日 (UTC)

是的。（剛才太激動了。）

其實是任何人都可成立其他語言的維基百科。看[1]，這是我按一個button後自己出現的。已去信Wikipedia-I，希望可以把zh-cn及zh-tw都重定向到zh。 --Lorenzarius 10:52 2004年9月9日 (UTC)

搞什麼鬼...太驚訝了...可以制止嗎? gakmo 11:45 2004年9月9日 (UTC)

zh-cn和zh-tw现在已经重定向到了zh。另外，我们也可以建议开发者修改系统，使得界面可以用繁简两种字体显示--百无一用是书生 (Talk) 00:16 2004年9月10日 (UTC)

希望大家踊跃参与Wikipedia-l上的讨论--百无一用是书生 (Talk) 02:44 2004年9月10日 (UTC)

原來是個bug，zh-tw及zh-cn原本只是用來作zh的aliases，但就是軟件中有個bug令它們可以被建立起來。見[2]。 --Lorenzarius 02:52 2004年9月10日 (UTC)

it seems that Mark Williamson is approve of the split of the two Chinese WP very much. who's that guy anyway? --Yacht (talk) 19:02 2004年9月11日 (UTC)

He's a Chinese person living in the US. --Vina 20:21 2004年9月11日 (UTC)

非也，非也！見他的玉照。看起來比較像個十五歲的白人孩子。幾個月前，有一次在IRC (public chat)，他（Node ue）要我感謝他的功勞：

<node_ue> menchi

<node_ue> Are you greatful to me for my work on zh:?

<Menchi> node_ue, do you want me to kowtow or something?

<node_ue> Menchi: I am responsible for a lot of Chinese conversion from Simplified to Traditional

<Menchi> And you want....?

<node_ue> nothing

<Menchi> you want me to be grateful, you said that. :-)

<Fuzheado> what is the chinese equivalent of a barnstar?

I wasn't quite sure what he was referring to in regards to me being grateful to him, so I was a tad confused.

I guess this is why Mark/Jin Junshu/node_ue has such a passionate personal interest in this topic of Simplified-Traditional conversion. --Menchi (討論頁)Â 23:22 2004年9月13日 (UTC)

原來是他！我以前還以爲他是女生來的……>_< How much Chinese knowledge does he have? o_o" --Yacht (talk) 05:03 2004年9月14日 (UTC)

如果你想要知道為什麼不當面詢問嗎。--委伊仁

---

well, on second thought, if the zh-tw can offer a completely TC UI, why not try that? my suggestion is to share the same database between the two Chinese WP if the mojority of the TC users agree. --Yacht (talk) 19:14 2004年9月11日 (UTC)

If it is separate wiki, then the database can't be shared. "Sharing" of the database is what we have here now, with two versions of some articles, with interlink between each other. I agree that it is quite clumsy, but no one has came up with a software solution yet. Based on all that I read, the current Wikimedia developers can come up (maybe working on?) a solution that the wikipedia UI can have user selectable language versions for the navigation/skin, but uses the same article database. This may come in version 1.4 of the software or shortly after. However, that fix does not address the actual articles, which are now in traditional and simplified version. --Vina 20:21 2004年9月11日 (UTC)

现有开发者在开始写这样的软件。让用户选自己的UI，但是用同样的条目。分开zh-tw不是这样的，他辛辛苦苦的重新写所有条目，redirect之前已经写了600多，不知道和这里比，有多少新内容。--Vina 20:21 2004年9月11日 (UTC)

Well, my point is "a completely TC UI" and "sharing the same database" (i thought it was workable). the most important thing is the "TC UI" (as Mark mentioned, a lots TC users complain about the SC UI). of course, that's not an "entire split", i disapprove of that too (as i was upset by the minnan WP before). --Yacht (talk) 05:25 2004年9月12日 (UTC)

原来zh-tw上的文章几乎都是转换自这里的--百无一用是书生 (Talk) 02:06 2004年9月13日 (UTC)

不那樣。zh-tw有很多原來文章。--委伊仁

就算要分开，从头开始太浪费了，也不合理。如果真正要分简繁版，应该是把这里已经写好的export，不应该只是贴过去。所有编辑历史统统丢了。--Vina 03:52 2004年9月14日 (UTC)

你能輸出編輯歷史啦。――委伊仁

數據庫問題

請問數據庫中的CUR 與OLD TABLE 有什麼分別？何時會使用這兩個TABLE呢？202.175.107.210 04:59 2004年9月11日 (UTC)KK

關於翻譯

對不起~~我是這幾天才發現有中文wikipedia

如果我要進行從英文wp的條目翻譯為中文的條目 需要注意什麼事情嗎？

是否直接翻譯完畢就好，還是需要著名來自英文的wp? Mugua q0 0p 06:47 2004年9月12日 (UTC)

條目内容不一定要注明来自英文，只有您加上跨语言连接，懂英文的人会去看的。如果觉得英文版太西方中心，可以在讨论篇写出来，鼓励大家去查寻中文内容。Wikipedia:翻译者守则中提到一些翻译人名或地名的注意事项。图片转载自英文维基一定要注明，否则会因怀疑版权问题快速剔除。如果您用英文比较方便，您可以到我的留言页用英文讨论。If it's easier for you to read English than simplfied font, we can talk in English on my talk page.--Vina 08:23 2004年9月12日 (UTC)

哈哈，我和木瓜問過一模一樣的問題耶:p--密爾希弗拉雪 16:48 2004年9月17日 (UTC)

Wikimedia meetup 2005

现在正在讨论m:Wikimedia meetup 2005，准备在2005年夏季召开的所有wiki计划的所有用户的会议。目前正在推荐会议地点。有人推荐了北京，希望大家也去讨论--百无一用是书生 (Talk) 07:03 2004年9月13日 (UTC)

2歲生日

十月快到了，中文維基也快要滿2歲了。不知道有沒有什麼慶祝活動呢？是不是現在就要開始計劃一下？--虎兒 07:16 2004年9月13日 (UTC)

请尽快达成一致！

在就一塌糊涂的编写方式达成一致之前，请停止对条目的“争夺”！管理员之间的编辑战只能毁灭社区的发展。建议使用投票的方式解决争端。--Xyb 13:12 2004年9月14日 (UTC)

對了，沒錯，维基百科是鼓励大家勇於更新頁面，但是當條目有争议時，大家就應自覺先停止編輯，到討論頁討論以達成共識，這是對其他參與者的尊重，也是基本的Wikipedia:維基礼仪。編輯战是非常無聊的（就像小孩在爭玩具！），对条目毫沒有帮助。 --Lorenzarius 13:21 2004年9月14日 (UTC)

说实话，我对Shizhao非常不满。先前许多人撰写的很丰富的内容，突然就被人告知你写的不像百科全书，接着大段删掉。自己再写一个，你写的就比我们一群人写的高明吗？--Mountain(Talk) 13:28 2004年9月14日 (UTC)

我请问Shizhao你了解糊涂吗？你直接摘掉许多人撰写的大段内容符合Wikipedia:维基礼仪吗？--Mountain(Talk) 13:37 2004年9月14日 (UTC)

我已经将有争议的内容放到了对话页。其实我大部分内容并不是重写，只是做了一下重新的排版工作。当然还增加了一些内容，也删除了一些内容。有冒犯之处实在对不起。我们还是到对话页去讨论吧。我只是觉得一篇高质量的文章不应该出现大量的列表内容，那样很无趣。因此改成了段落结构的。其实大家的目标都是为了提高文章的品质，就是在观点上出现了冲突--百无一用是书生 (Talk) 13:41 2004年9月14日 (UTC)

中性原则渊源很深

shizhao说“我最近看了一些文章才发现，原来npov的政策，与西方史学的方法论是一脉相承的，完全是西方文化的产物。与中国传统和现在的史学方法论在思想和观念上有很大差别，我想这也是中文版的许多参与者对npov的政策理解上存在差异的原因所在吧。”

我恰巧也搜集了一些美国宪法立法原则中的中性原则的文章，确实中性原则渊源很深，不是那么简单的。还有决策过程中所谓的“共识”也是民主中的重要部分，哈耶克等人有详细的论证。Wiki作为一个自组织的社群，如何从混沌中产生秩序，是一个很有趣的话题，哈耶克有本书的名字就叫《自由秩序原理》。其实来自对岸和香港的朋友应该对这些内容并不陌生，我曾经看过台大的政治课教程，都是民主的基本概念。--Mountain(Talk) 16:26 2004年9月14日 (UTC)

哈耶克就是海耶克吧？黎智堅與張五常可對他推崇備至呢！你們也不會對他陌生吧?--石添小草 08:48 2004年9月15日 (UTC)

這幾天多了很多新來者呢

都是因為YHTH關站而來的嗎？ --Lorenzarius 01:16 2004年9月18日 (UTC)

應該會對這邊的文化或說共識產生一定程度的衝擊吧。--虎兒 02:17 2004年9月18日 (UTC)

几十万人没处上网，自然有一些会到这里来的。但不少人因为习惯了BBS文化，对Wiki的理解还不够。--Mountain(Talk) 05:10 2004年9月18日 (UTC)

我也有同感。這一陣子新出現的參與者變多不少，但是普遍對百科網站的運作特性不是很有概念，真是令人憂喜參半！--泅水大象 20:39 2004年9月18日 (UTC)

我是刚来的~在GOOGLE上找到这里~确实有点不适应~我正在看关于WIKI的说明~希望能尽快了解.以前从未看到过类似网站~找到这里我还是挺高兴的 ^_^ 马上加入收藏夹 -- 晚风轻诉 01:25 2004年9月23日

給↑↑↑的人，歡迎你來啊！希望你會喜歡這兒。--虎兒 17:07 2004年9月22日 (UTC)

谢谢~我正在学着用~好多还不太明白~请原谅~我在山西~我写上去的时候是我这里的~我不知道如何转换成UTC~造成不便的话请多多包涵. --晚风轻诉 01:30 2004年9月23日

你可以用四個~來簽名，會自動顯示你的暱稱跟UTC時間。你慢慢玩，可以到Wikipedia:沙盒測試幾次，我這兒很晚了，要睡了，晚安。--虎兒 17:20 2004年9月22日 (UTC)

谢谢虎儿~我学会签名了~在大陆"SP"是特指从事简讯/WAP/IVR的电信增值业务提供商,不知道我能否用英文缩写"SP"(Service Provider)创建条目,我看到帮助里写着尽量不要用英文缩写,但在大陆SP是专有名词,完整的拼写反而没人用. --晚风轻诉 19:09 2004年9月22日 (UTC)

求购

请问：在大陆如何买到高华《红太阳是怎样升起的》？

怎麼看？

剛剛en:的首頁被破壞了，大家怎麼看？Screenshot --Lorenzarius 16:37 2004年9月19日 (UTC)

不只是en:的首頁，其實連zh:的首頁也被同樣一個小白惡搞了。我只能說，做這種事除了丟臉丟到國外去之外實在沒什麼幫助。最近發生的這一些早已大幅度降低我對某BBS被關站的同情度，不知這樣是大家想要的嗎？--泅水大象 16:43 2004年9月19日 (UTC)

是否应该赶快写出一些BBS和维基的差别，摆在很明显的地方？要不然维护维基会累死了。--Vina 17:29 2004年9月19日 (UTC)

我觉得不会是糊涂的网友搞得，他们没有必要做这么愚蠢的事情，维基百科只是客观的反映事实，没有任何开罪糊涂网友的地方呀。相反，维基百科还是大陆网友目前重要的了解讨论糊涂的场所。搞这种破坏的人实在是无聊，甚至是居心不良。--Mountain(Talk) 01:40 2004年9月20日 (UTC)

很難說，畢竟搞破壞的人雖然是在維基這裡搗亂，但搗亂謾罵的對象卻是中國政府，因此做這種事的人不外乎有兩種目的：第一，單純就是想要借一個中國政府管不到的外國網站表達不滿，發洩怨氣；第二，想要借刀殺人，利用這方法讓維基被中國政府盯上而進行封鎖並且弄亂維基的頁面。這兩種可能都不能排除該BBS站的網友所為，但也不見得一定就是這樣，畢竟人多口雜，難保這麼多人裡面總是有幾個水準比較參差的（同理，我們也不能保證維基人毎個都很高素質，只能自己把自己的言行管好了）--泅水大象 09:52 2004年9月20日 (UTC)

网络杂志和Cnblog似乎无法更新了呀！！

咱们的网络杂志和Cnblog似乎无法更新了呀！！我试着Post了几遍，都无法完成。--Mountain(Talk) 05:13 2004年9月21日 (UTC)

总是发不到了一半就不动了--百无一用是书生 (Talk) 05:39 2004年9月21日 (UTC)

6月份的封锁延缓了我们半年的发展

我仔细看了一下网站统计，现在我们已经重新接近原来5月份的各项统计数据了，6月份的封锁延缓了我们半年的发展。--Mountain(Talk) 07:32 2004年9月22日 (UTC)

没错！--百无一用是书生 (Talk) 07:51 2004年9月22日 (UTC)

关键是我们刚刚发展壮大一些时就被封锁了，很多新来的人后来就把这里忘了。如果不是那么早封锁，可能还会再出现一批比较忠实的参与者。--Formulax 10:59 2004年9月22日 (UTC)

这个统计在哪儿看呀--LiDaobing 12:02 2004年9月22日 (UTC)

参看Special:Statistics上的链接--百无一用是书生 (Talk) 12:13 2004年9月22日 (UTC)

今天似乎又被封了，我只能通过代理才能上来--百无一用是书生 (Talk) 06:19 2004年9月23日 (UTC)

$50,000的筹款

维基媒体基金会现在正在筹集$50,000。我帮不上什么忙，只好有钱出钱，有力出力，将筹款页面翻译成中文，略表心意。也希望大家帮忙看看有什么错漏之处--百无一用是书生 (Talk) 14:04 2004年9月22日 (UTC)

我在大陆如何才能捐款呢?好像没有渠道~ --晚风轻诉 19:16 2004年9月22日 (UTC)

没有的。:( PayPal 没法用，使用支票太贵了。除非您在国外有亲戚或很好的朋友可以托办，现在无法捐款。--Vina 06:21 2004年9月23日 (UTC)

好像又被封鎖了

真糟糕。--虎兒 06:27 2004年9月23日 (UTC)

难怪今晚（我在美国）只看到香港，台湾和海外的用户。有人知道原因吗？--Vina 06:29 2004年9月23日 (UTC)

好像是昨晚有人去檢舉，相關資料請看管理員提名。--虎兒 06:32 2004年9月23日 (UTC)

似乎只是一个巧合，好像并不是他检举的--百无一用是书生 (Talk) 06:37 2004年9月23日 (UTC)

但感覺也太巧了吧！大約到今天早上九點，大陸還上得來。--虎兒 06:39 2004年9月23日 (UTC)

換個角度思考，之前某BBS站台被封造成的事件，比較可能是讓維基引起官員注意的起因吧？--泅水大象 06:41 2004年9月23日 (UTC)

6月封过一次，现在一定被政府监视的。很可能关于某某BBS讨论太多，被机器算出次数封闭了。政府是讲明不准在任何其他BBS里讨论关闭事件的。希望Shizhao申请解闭成功。--Vina 06:52 2004年9月23日 (UTC)

只是中文维基，还是所以维基都不行了？--Vina 06:52 2004年9月23日 (UTC)

shizhao是說，全部的都不行了。--虎兒 07:02 2004年9月23日 (UTC)

真可惜。07:05 2004年9月23日 (UTC)

北京时间今天早上七点，我还能连的上来，可是九点以后就不行了，但在下午三点以前，已经恢复正常了。 --hunry 08:07 2004年9月23日 (UTC)

我这里目前也正常。--Mountain(Talk) 08:32 2004年9月23日 (UTC)

我向中国科技网管理中心打电话询问了，他们证实所有wikimedia的网站都被封锁了。部分中国大陆的用户还能连上，可能是由于动作不统一的缘故。我已经在准备申报材料--百无一用是书生 (Talk) 08:43 2004年9月23日 (UTC)

給Shizhao加油！如果需要什麼資料，請儘量跟我們說，我們來幫忙找。--虎兒 08:46 2004年9月23日 (UTC)

I don't know what to say...这样经常就封锁一下，就算解除封锁了也无法持续发展下去啊！--Formulax 10:27 2004年9月23日 (UTC)

通过MSN我已经证实了北京的几个用户连不上维基了，但是上海、南京等地还可以。上次的经验是：封锁需要几天的时间才能在全中国范围内产生效果。看来我们需要准备申报材料了。--Mountain(Talk) 13:18 2004年9月23日 (UTC)

说实话，我觉得不能参与维基百科这样一种全球范围的开源运动，是中国的一种耻辱。封锁维基百科是一种与中国和汉语的世界地位极不相称的行为。面对象维基百科这样开放的计划，想争取发言权只有更多的参与这个计划，封锁维基百科只会使这里留下更多反对中国政府的声音。看着英文、德文、日文、法文、波兰文、荷兰文、瑞典文、西班牙文、意大利文远远的把中文拉在后面，我心里很不是滋味，要知道中文是世界上使用人数最多的语言呀。--Mountain(Talk) 13:31 2004年9月23日 (UTC)

一開始都是會有些錯餒啊... 會進步的！中文維基是一種新實驗。--Menchi (討論頁)Â 21:37 2004年9月24日 (UTC)

我这里一直正常，就是速度比较慢。--Alexcn 04:42 2004年9月25日 (UTC)

哪里正常？--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 04:45 2004年9月25日 (UTC)

南京。因为速度慢，一般都套一个国外的代理上wiki，刚才去掉代理也一样可以进。也许如Mountain所说，过几天就不行了？--Alexcn 04:49 2004年9月25日 (UTC)

我也不清楚，但愿没有封禁的好。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 04:54 2004年9月25日 (UTC)

只好通过一些加密手段来上Wikipedia了，唉 Flora 06:49 2004年9月25日 (UTC)

今天我又能访问所有维基的网站了，是解封了吗？我使用北京的adsl。--Xyb 09:05 2004年9月25日 (UTC)

我一直都可以，可能是部分封禁。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 10:17 2004年9月25日 (UTC)

I don't know what the hell has been going on with the discussion about the Wikipedia in China (not patient enough to read them all), but what we have been through really scares me, making me feel like that we are an anti-government organization rather than a group of volunteers contributing the knowledge of human beings. if the idiot bureaucrats are clever enough to tell what wikipedia has done to offend/overthrow the Chinese government, i am thinking of quitting. that move really frustrates me! once and once again! and i guess i know the reason why there lacks of Chinese information on the Internet... --Yacht (talk) 12:39 2004年9月25日 (UTC)

很奇怪，我还没有把申报材料送上去，但是已经好像解封了。不知道政府这是什么意思？我也不知道是不是还要把申报材料送出去？--百无一用是书生 (Talk) 01:37 2004年9月27日 (UTC)

维基百科软件严重安全漏洞

参见[3]。 -- Yaohua2000 09:47 2004年9月23日 (UTC)

表骗别人Cookie，算你说对了还不行么……--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 09:59 2004年9月23日 (UTC)

别光顾着改密码，先想想怎么改吧。--Yaohua2000 10:27 2004年9月23日 (UTC)

我不负责修改Wiki，懒得想……--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 10:29 2004年9月23日 (UTC)

不过问题还是很严重的……--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 10:31 2004年9月23日 (UTC)

现在latex功能被拿掉了么？

有说明么？肉丝跑蛋 13:18 2004年9月23日 (UTC)

你是说数学公式的编辑吗？并没有被取消啊，见Help:数学公式。--Formulax 06:39 2004年9月24日 (UTC)

奇怪，现在可以的，几天前不行。肉丝跑蛋 12:40 2004年9月24日 (UTC)

邮件列表上充斥着西方对中国的偏见

现在邮件列表上讨论维基百科在中国，我不得不遗憾的说，这个讨论目前充斥着西方对中国的偏见。

There have been instances where Chinese troops have been undisciplined. All
it proves is that people who have been desperately poor all their lives were
tempted by wristwatches and ballpoint pens.

拿20年前的中国来说事，是不是也太不了解中国目前的发展了。还有西藏问题，固然我可能了解的还不多，请问他们是否了解达赖和班禅从清代起，就要接受中央政府的册封，中华民国期间也不例外；请问他们是否了解中央政府拨调了大量的资金和黄金来修复布达拉宫和扎什伦布寺。可惜我没有时间，不然我肯定要回信同他们争辩。--Mountain(Talk) 02:45 2004年9月25日 (UTC)

我是早已对这种言论习以为常了，西方的媒体长期的此类报道，无论是有意还是无意的过错，都对这种偏见形成了影响。我是懒得跟他们争这些，现在只是解除封锁最重要，其他的争论是没有意义的。但是我是觉得中国政府在宣传这方面是有问题的，大家听不到你的声音，就只能相信一边倒的内容。事实上，除了少数媒体可能刊登少数几篇比较公正的文章外，大多数西方、台湾乃至一些香港媒体的报道、社论都是很带偏见的。这种偏见，一是反共思想根深蒂固，另一个讲难听点就是种族歧视，只有通过中国本身更加地开放、透明，才可能逐渐改善。--Formulax 04:02 2004年9月25日 (UTC)

是呀，其实维基百科完全可以在这个过程中发挥它的作用，客观上更多的宣传中国本身，可是目前有人却还来封它。让人不解。--Mountain(Talk) 04:10 2004年9月25日 (UTC)

感觉就像大禹治水一样，堵不是办法，只能疏导。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 04:12 2004年9月25日 (UTC)

這些討論在現時是沒有意義的，對解封WP沒有幫助。

很多人（尤其外國人）都對中國了解不夠（包括我），媒體責任很大，這也難怪他們……但相反過來看，內地媒體不也是一面倒嗎？ --Lorenzarius 04:20 2004年9月25日 (UTC)

媒体被认为是政府的喉舌，内地媒体好像被用来平衡国外的倾向，事情就是这样，感觉很幼稚。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 04:39 2004年9月25日 (UTC)

100%贊同Lorenzarius。中國對於其他國家（以及自己的一部分省/地區）的偏見有過之而無不及。
但是這也沒有辦法，好不容易開通一個Wikipedia，讓大家可以交流意見，互相瞭解，就這麽被封掉了。希望可以盡快解封......也希望能在英語Wikipedia多看到一點中國人/華人的參與。-- [[User:Ran|ran（留言）]] 04:23 2004年9月25日 (UTC)

不知道是不是真的封掉了，反正现在还能上。英语太差，怎么办？--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 04:39 2004年9月25日 (UTC)

還有一點：我建議大家不要到郵件列表上過多地反駁人家針對中國的一些言論。人家的偏見是多年來養成的，一句兩句根本解決不了問題，反而讓人家覺得中國人都很偏激，全部都被洗過腦似的。現在的首要目的是把Wikipedia解封。想讓外國人多瞭解中國，多接觸中國人的話，就去英文（以及其他外文）Wikipedia上寫文章吧。-- [[User:Ran|ran（留言）]] 04:45 2004年9月25日 (UTC)

我现在住在美国，经常听到很多对中国的偏见。大部分人只是因为从来没有听到不同的说法，只是依靠很过的信息。所有我们应该努力告诉他们真正情况。--Vina 17:32 2004年9月25日 (UTC)

英語不好的話，就先在中文維基上寫，然後找人翻譯成英文，放在英文維基上。咱們甚至可以專門設立一個“翻譯列表”，大家把想翻譯成英文的文章都放上去。-- [[User:Ran|ran（留言）]] 04:50 2004年9月25日 (UTC)

翻译完了在英文維基肯定还会有许多争论，表达自己的意思很困难啊。（努力学习英文中）--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 04:52 2004年9月25日 (UTC)

我觉得有争论是好现象，说明有人在看。这样鼓励双方去寻查更多事实。现在有想要翻译的文章，可以放在Wikipedia:待翻译文章里面，大家来翻译。--Vina 17:32 2004年9月25日 (UTC)

英文不好，对争论的表素会有影响……（个人问题）--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 00:31 2004年9月26日 (UTC)

看見有中國人/華人到郵件列表上去跟人家辯論，結果惹得大家群起而攻之......看了真是覺得好痛心和無奈，但同時我又覺得很矛盾。
和外國人辯論中國的事情，我也不是沒有做過，但是我一直覺得：外國人對於中國存在嚴重的偏見是難免的，也是無可厚非的，甚至可以説是正常的。想一想：中國人對於其他國家又瞭解多少呢？中國人對於其他國家近二十年，近五十年，乃至近一百年的變化又能瞭解多少呢？中國人對於其他一些國家，如日本、韓國、印度、美國等，不是照樣存在著偏見？無論我們如何力圖瞭解別人，從別人的眼光看事情，但是我們永遠也不可能像一個日本人一樣瞭解日本。只要世界上有不同的國家、不同的文化繼續存在，偏見和誤解就也會繼續存在，這點真是太正常了，大家不必為之太過焦急或憂慮。
關於郵件列表上辯論的事情，雖然我非常支持中國人和外國人多多交流，互相瞭解，但是我也覺得，大家應該盡量避免無謂的爭論。可以想象外國人對於這次辯論的反應：先是看見一群大陸人上來了，這就像中國大陸愛國論壇上突然上來了一群臺灣人或者日本人一樣，可信度先降了三成；然後大陸人開始為中國政府辯護，這更是證明了他們的想法，覺得上來的都是一群洗過腦的極端分子，就像愛國論壇上的臺灣人突然開始為台獨説話一樣，大家甚至不覺得需要和他直接辯論，而是會一擁而上，以諷刺、嘲笑等非理性方法快快了事。最後大家不歡而散，偏見只可能更加根深蒂固，可謂是無濟於事。
所以我還是那句話：想要“教育外國人”的話，就得到英文維基上，長期地參與。久而久之，人家的偏見才有可能慢慢地改變。這個工作的難度，不亞於臺灣人在中文維基上試圖讓大陸人也能瞭解台獨立場的工作，所以大家一定要有耐心，不要有過激的言論或者在無謂的場合和人家辯論。
大家有何想法？-- [[User:Ran|ran（留言）]] 16:00 2004年9月26日 (UTC)

well, i totally agree with Ran. just imagine what would happen if a taiwan-independence advocator appeared in the "patriotic" forum... ;) but basically, most if not all foreigners will be stunned to hear what we Chinese talk about China at first, but they will believe later. i feel they are quite reasonable. what upset me are not the foreigners, but the Chinese (or Han people, Huaren if some people don't like to be called Chinese). it's a funny thing: Chinese would like to complain about the government, BUT, once hearing foreigners say something bad about China, we would become very emotional and "patriotic"... what we Chinese think about "Africa" anyway? :p --Yacht (talk) 02:27 2004年9月27日 (UTC)

well said, guys. ZZZ...很睏 (对话、留言按这里) 02:44 2004年9月27日 (UTC)

我确实是这样，许多时候非常不满，可是看到外国人在那里说中国这、中国那又很痛心。这一点真的很可笑，或许还是有些道理想的还不透彻吧，只能作一个俗人了。--Mountain(Talk) 02:54 2004年9月27日 (UTC)

就把它當作是一種刺激、一種針砭吧！我們自己也知道自己有許多不好，但是這些話讓外人來說心裡頭當然不舒坦。努力讓自己活出自信來，讓他們看到中國人就是能夠理性、心平氣和地就事論事，這樣就是擊破這些刻板印象的最佳利器了！--虎兒 03:57 2004年9月27日 (UTC)

我现在尽量不跟别人争辩政治话题，但是若牵涉到明显的种族歧视我是无法忍受的。把中国人讲成一伙强匪根本就不可忍受。--Formulax 06:08 2004年9月27日 (UTC)

wikis的報導

AP有有關wikis的報導: [4] ，不知大家看過沒有？--gakmo 10:23 2004年9月27日 (UTC)

中秋節

祝大家中秋節快樂！:D --Yacht (talk) 12:22 2004年9月28日 (UTC)

祝大家佳節愉快！今天台北的雨終於停了，一輪月亮好大啊！--虎兒 13:54 2004年9月28日 (UTC)

昨天北京还可以看见月亮，今天却阴天了，唉～。今天是“天涯共此时”呀。--Mountain(Talk) 15:03 2004年9月28日 (UTC)

贴两首大家都很熟悉的古诗词吧。--Mountain(Talk) 15:12 2004年9月28日 (UTC)

《望月怀远·张九龄》

海上生明月，天涯共此时。 情人怨遥夜，竟夕起相思！
灭烛怜光满，披衣觉露滋。 不堪盈手赠，还寝梦佳期。

《水调歌头·苏轼》

明月几时有？把酒问青天。不知天上宫阙，今夕是何年？
我欲乘风归去，又恐琼楼玉宇，高处不胜寒。

起舞弄清影，何似在人间？转朱阁，低绮户，照无眠。
不应有恨，何事长向别时圆？
人有悲欢离合，月有阴晴圆缺，此事古难全。
但愿人长久，千里共婵娟。

• 很讚喔!!我也很愛這兩首，特別是蘇大哥的。王菲唱起它來更是餘音繞樑，我超愛。--虎兒 15:28 2004年9月28日 (UTC)