维基百科:互助客栈/其他/存档/2023年5月

關於 No1lovesu

我先開宗明義，我有心理準備戶口被刪除，我很難再對中文維基有任何信心。以中文維基的作風，基本上你不是中國管理員的老友都不用編輯。

但No1lovesu一而再，再而三要插入輔仁媒體的內容，我認為這人存心公報私仇，但維基中文不理公報私仇，反而還向這人頒星章，我就認為社群自治完全失敗。黃世澤這人在傳媒的負面描述，就算是文匯報我都認為必須保留，但輔仁媒體是一個叫容樂其的人搞的自媒體，如果可以容許這類自媒體可以插入垃圾，我相信維基中文變垃圾日子不遠。--Littleguy（留言） 2023年4月26日 (三) 17:14 (UTC)

上面这说法，“黑人问号”了。略微澄清：1.账户是不能被删除（无论是来自基金会、管理员、社群）的（Wikipedia:用户名），但可以自己申请放弃（Wikipedia:隐退）；2，你说的是WP:OA2021？；3.关于来源质量问题，可以通过Wikipedia:可靠来源/布告板来供社群核定，只说“容樂其的人搞的自媒體”、“容許這類自媒體可以插入垃圾”，这样的话，看不出说服力。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年4月27日 (四) 01:18 (UTC)

（節刪），難怪，請問8月封關了嗎?——Dragoon17cc（留言） 2023年4月27日 (四) 22:58 (UTC)

請問維基中文是否容許粗口？--Littleguy（留言） 2023年5月1日 (一) 01:13 (UTC)

中華民國（台灣）政府部門的印章

C區的 c:Commons:Graphic Lab/Illustration workshop 上有人提出了一個請求，要求把他所收集到的各個政府部門的印章做成 SVG 圖檔，有興趣的朋友們都可以前去創作。--⚞︎★⚟︎ 2023年5月2日 (二) 09:34 (UTC)

那位仁兄還要求把總統之印也做成 SVG 圖，感興趣的朋友們不妨嘗試一下。--⚞︎★⚟︎ 2023年5月4日 (四) 14:42 (UTC)

突发情况

已解决：

存档避免进一步讨论 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月5日 (五) 09:59 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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在2023年5月4日北京时间16:40分左右，在中国大陆所有的开放代理工具全部失效，包括Clash、V2Ray、SSR和大多数VPN均无法正常连接。目前为止仅有无界浏览和自由门能够实现正常的科学上网功能。--СлаваУкраїні! 2023年5月4日 (四) 09:44 (UTC)

除此以外OurPlay等游戏加速器也无法正常运行。--СлаваУкраїні! 2023年5月4日 (四) 09:48 (UTC)

更新：截至北京时间17:56分，所有的开放代理工具均能正常使用，请各位维基人不必过度紧张，谢谢！--СлаваУкраїні! 2023年5月4日 (四) 09:59 (UTC)

原来是虚惊一场。建议急速存档，避免更多延伸讨论。-- $[{\text{H}}^{+}]$$\ >$${\sqrt {K_{w}}}$ 2023年5月4日 (四) 10:21 (UTC)

有没可能只是你家的工具出现问题？至少当时我没留意到这样的问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年5月5日 (五) 01:55 (UTC)

我在那段时间能正常编辑。––Kcx36（留言） 2023年5月5日 (五) 09:13 (UTC)

同上。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年5月5日 (五) 09:57 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

对Xayahrainie43的全域禁制

近日，有维基人在元维基上发起了对用户Xayahrainie43的全域禁制请求，在此征求各位维基人的相关意见，谢谢，传送门在右方m:Requests for comment/Global ban for Xayahrainie43--СлаваУкраїні! 2023年5月5日 (五) 06:52 (UTC)

感兴趣的用户也可以去看看消息区我翻译的同类消息啊。话说什么时候开始流行这类信息了？--Evesiesta_{Die Gedanken sind frei!} 2023年5月5日 (五) 12:43 (UTC)

全域禁制方針第一條準則：「用戶展示出其正在做出跨wiki濫用行為的跡象，而不只是破壞或濫發信息。」X43不是純破壞是甚麼。--路西法人 2023年5月6日 (六) 01:19 (UTC)

「有維基人」（x）自己（o）當然不是不能自己提出，只是這樣使用第三人稱實在頗為怪異。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年5月8日 (一) 16:12 (UTC)

请求复核对用户EqJjgOa8rVvsRmZL的永久封禁

Xiplus以由於未經批准的機器人，編輯含有顯而易見的錯誤为由将User:EqJjgOa8rVvsRmZL施以永久封禁，但经过初步复查后，本人就对此用户做出的永久封禁是不适当的。

以下为本人对该事件的看法，理由如下：

1.是否有明显的证据证明此用户使用“未经批准的机器人”？

2.该用户似乎就具有争议性的编辑行为并未受到明显的警告。

3.该用户移除大量垃圾链接的行为明显不是出于恶意，当事人未尽到假定善意的义务。

4.根据本站的封禁方针，除了纯破坏用户、仅用于散发广告宣传的用户、Spambot等行为适用永久封禁，就此用户的行为而言，对其施行短期封禁足以警告该用户的行为。--СлаваУкраїні! 2023年5月8日 (一) 03:19 (UTC)

相关编辑速度不慢，几乎10秒一次，的确可能会被判断定机器人或者没控制好的自动化脚本。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年5月8日 (一) 03:47 (UTC)

另外User:NmWTfs85lXusaybq和User:EqJjgOa8rVvsRmZL，虽然SUL看上不一致，但后者在前者封禁期间上下文回复，可能是没声明的傀儡行为，这可能会被作为加重封禁的依据，别这么搞。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年5月8日 (一) 03:53 (UTC)

第二个账号已经声明其为第一个帐号的“分身账号”，另外我认为管理员对该用户的永久封禁明显量刑过重，应该给他一次改正的机会。--СлаваУкраїні! 2023年5月8日 (一) 05:05 (UTC)

看Wikipedia:傀儡，分身账号的宣示是有要求的，至少现在来看，没有这样的宣示，而且封禁期间这样使用分身账号只会给人使用傀儡的印象。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年5月8日 (一) 05:48 (UTC)

同我在UT:EqJjgOa8rVvsRmZL的留言：未經審核批准或豁免審核運行，或疑似故障的機械人屬於Wikipedia:封禁方针 § 純粹擾亂列明可在無警告的情況下被封鎖（一般為不限期封鎖）的情形，請讀方針；且該用戶已在討論頁承認依據WP:MEATBOT處理。--路西法人 2023年5月8日 (一) 05:51 (UTC)

另外這也正是為何我早前的封鎖方針修訂案要將「永久封鎖」改成「不限期封鎖」，意義完全不同。--路西法人 2023年5月8日 (一) 07:59 (UTC)

封鎖是為了預防破壞。只要當事人不再擅自操作，就沒有不能解封的絕對限制。（當然，實際上是否解封，還是要看具體管理員的意見）—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年5月8日 (一) 16:08 (UTC)

封禁没有“量刑过重”一说。封禁不是刑罚，封禁期限的长短是由防止不当编辑的实际需要决定的，而不是违规行为的严重程度，也没有所谓的减刑事由。在本案执行封禁的时候，该用户的编辑频率很高，且有不受控的迹象，不经警告即时封禁是站务维护的必要操作。这与假定善意无关，封禁的目的就是从技术上制止自动化编辑。而不限期封禁，自然是由于不知道那个自动化程序什么时候会停下，若操作者无法控制程序，则短期封禁结束后又会重新开始批量编辑，所以技术上也需要不限期封禁。--Tiger（留言） 2023年5月9日 (二) 03:04 (UTC)

好多维基人都搞不懂封禁的意思。说到底还是读条目太少刷存在感太多。即使是永久封禁，一般而言也是可以申诉的。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2023年5月9日 (二) 05:24 (UTC)

User:滥用过滤器禁止用户编辑讨论页的悖论

有的黑箱规则规则还会禁止编辑讨论页，这合理吗？能保证规则完全只匹配到破坏者，没有一点失误吗？如果封禁到其他人他岂不是要注册另一个账号申诉，但是这个行为本身又会被认为绕过封禁活动，又会被封禁了。--Akishima Yuka（留言） 2023年5月16日 (二) 17:44 (UTC)

郵箱申訴管道也會一併封鎖嗎？如果跟使用者討論頁一起封鎖，悖論才有可能發生---- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2023年5月16日 (二) 18:33 (UTC)

抱歉，我还真不知道还可以邮件申诉。打扰了。--Akishima Yuka（留言） 2023年5月16日 (二) 19:33 (UTC)

讨论页可以用于公开散布广告等，邮件则不会公开发布而对他人造成影响。——暁月凛奈 (留言) 2023年5月17日 (三) 00:28 (UTC)

就目前滥用过滤器对于封禁时同时移除讨论页权限的这个操作确实非常的武断，就目前是否需要移除涉事用户的讨论页权限还是应该遵循管理员的决定。滥用过滤器可以通过自动识别封禁明显的LTA避免明显的破坏但不代表过滤器会出现误判，且unblock仍然是目前最主要的申诉通道。--СлаваУкраїні! 2023年5月21日 (日) 15:23 (UTC)

Report about possibly compromised account on your community.

Dear Chinese Wikipedia community,

Hello, everyone. I'm Lemonaka from English Wikipedia.

We found an established user in your community, Flamelai（讨论 | 貢獻） who had been editing in a disruptive way since 2022 on English Wikipedia and was blocked there. Compared to previous contributions, it gave me a strong impression that this user's account might be compromised. For more information, please check en:Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents#Request a ban for Flamelai. Since they are more active on Chinese Wikipedia, I believe there is a need to notify your community.

Google translation:

尊敬的中文维基百科社区，

大家好。 我是来自英文维基百科的 Lemonaka。

我们在您的社区中发现了一位老用户 Flamelai（讨论 | 貢獻），他自 2022 年以来一直在以擾亂性的方式在英语维基百科上进行编辑，并在那里被封鎖。 与之前的贡献相比，它给我的印象是这个用户的账户可能被泄露了。 有关更多信息，请查看 en:Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents#Request a ban for Flamelai。 由于他在中文维基百科上更加活跃，我认为有必要通知您的社区。 Lemonaka（留言） 2023年5月18日 (四) 19:44 (UTC)

I have raised CU request to check whether it is compromised.--SCP-0000（留言） 2023年5月19日 (五) 02:21 (UTC)

Thanks, have raised it back at enwp here his account is probably compromised there.--1233 （T / C） 2023年5月19日 (五) 06:32 (UTC)

不排除账户泄露或遭入侵的情况，可能需要通过m:SRG对账号进行全域锁定，除非找到该账户的拥有者--СлаваУкраїні! 2023年5月21日 (日) 15:28 (UTC)

Djhuty對維基頁面及相關討論是否違反維基之方針

上述討論，若要切分出來看其回退是否構成問題以及其他行為，那這便另開一個新題目。

事情是這樣的，某日Djhuty提出合併版面討論，認為原「斯卡羅」條目與「琅𤩝十八社」應合併，經討論與決議後撤銷原「保護『斯卡羅』條目的動作」，並將原「斯卡羅」條目併入「琅橋十八社」，只保留其另外建立的「斯卡羅人」條目，因為@Djhuty認為「斯卡羅中以『人』的敘述更為貼切，可比照羅馬人處理條目名稱」。 之後我在「斯卡羅人」條目中補充「人」的相關敘述，遭到K某與Djhuty兩位維基人數次回退，故本人先在K某討論頁中留言後，另外以Djhuty本人主張「斯卡羅」合併條目時之討論作為引言，在Djhuty本人討論頁中進行留言。 此後Djhuty在看到該討論我的留言後做了兩個動作，

1. 繼續數次刪除我在「斯卡羅人」中對「人」的敘述，明顯違反其原本維基條目合併討論的合併主因，以及「斯卡羅人」頁面的創建本因

2. 在某日，也就是新的保護原則釋出前一個月時，將我提及「斯卡羅人」頁面的討論片面刪除，只留下片面破碎的討論，這點我當時並不知道，因為正常使用者操作都會保留，有做更改也會提前在當事者討論頁留言告知。

在今年稍早我回顧該討論時發現此事，為保留當時Djhuty討論該議題完整性，進行一個加回本人留言的動作（只是對曾經的討論做恢復，並且仍是他自己參與的討論及他自己說的話，內容無違反討論行為）， 維基時間昨日，我因為被檢舉「頁面破壞」，被管理員懲處兩週的禁止更改懲罰。

詳細的部分是上述所述， 上述Djhuty的行為各項切開來看很合理，但是整體而言來看卻是前後矛盾且違反各自不同頁討論、條目討論的原則。 這裡延伸出兩個主要問題：

1. 維基使用者Djhuty是否構成「破壞頁面」及「違反當初合併討論」的合併方針（這個合併是他自己主張的，而他自己破壞這些頁面）

2. 我僅僅只是回退恢復當時的討論，這樣就構成了「破壞頁面」了嗎？保留完整性是我的初衷，也符合新的維基保護方針。

今天就第二點問題，目前已經被維基人Fumikas_Sagisavas警告並提出檢舉，造成了我的嚴重困擾，我也明確在當時的討論說我不會再對該討論頁內容做更動過，無意騷擾Djhuty本人。

另外就討論頁中的內容，當時Djhuty在我的頁面留下的字詞很難聽、明顯讓人不適，這些討論都保留在我的討論頁面中沒有刪除，這點我至今仍保留完整記錄，沒有刪除也沒有再喊他出來繼續講話。

這裡做個補充： 維基百科:騷擾中的「維基跟蹤」敘述如下：

閱覽另一名使用者的貢獻日誌本身並非騷擾。尤其是正當地使用編輯者的歷史紀錄，包括（但不限於）修正錯誤、違反維基百科方針的編輯、改正多個頁面的相關問題（事實上這類動作多半都是巡視最近修改的應對措施）。這些紀錄在充足的理由下公開著。

我只是對我當時的留言做一個恢復，保留完整性，這樣也構成「騷擾」或「破壞」的行為嗎？ 請明察，謝謝。 Eszerfrm（留言） 2023年5月23日 (二) 11:01 (UTC)

題外話，為何討論條目不在條目討論頁開啟討論呢？若真如此在意建立共識或者意見表達，若選擇更具公信力的方式會否更便捷呢？--Kriz Ju（留言） 2023年5月23日 (二) 15:28 (UTC)

(▲)同上：我本就想这么说的。而且@Eszerfrm如果您对当前禁止有异议，可以提出编辑禁止申诉，这里不大适合。——WMLO※議程表 2023年5月23日 (二) 18:07 (UTC)

1. 該條目已就合併時就在該頁面討論過，當時的共識已是斯卡羅條目比照羅馬人條目辦理，改為斯卡羅人(注意，這是已經討論過並有結果的，並且這項合併提議是Djhuty本人所提的)

2.其本人違反當初的合併方針與目的，數次將斯卡羅人條目中我編輯的「人」的部份破壞及回退，在我於其討論頁中提醒後，繼續有意為之

為什麼我當時寫在方針那邊，是因Djhuty違反當初的合併方針與初衷，

若想知道詳情可查閱斯卡羅人編輯歷史，謝謝。--Eszerfrm（留言） 2023年5月24日 (三) 10:05 (UTC)

另外，就整體Djhuty的行為，我會另行舉報，

這裡堇針對當事人是否違當時維基條目合併方針（或初衷）--Eszerfrm（留言） 2023年5月24日 (三) 10:15 (UTC)

關於封鎖的問題已在討論頁回覆，在此不重複贅述。關於條目合併的部分，經檢查討論後我梳理了以下事件：

• 2021年2月20日Djhuty提出「斯卡羅(±)合併到瑯嶠十八社」，同日用戶Lantx轉交至存廢討論；
• 2021年2月27日由前管理員Manchiu在討論無其他用戶異議（應該說沒有人留言）下允許合併，但一直沒執行；
• 2021年6月25日首次有用戶（Taigiholic）在Talk:瑯嶠十八社提出合併異議；
• 2021年7月12日終於由Googol19980904（即日期20220626^{中間改了兩次用戶名}）執行上述存廢討論共識；
• 2021年7月13日Eszerfrm回退Googol在斯卡羅／斯卡羅人（編輯歷史被分開在[1]和[2]，看死人了）依存廢討論刪除（合併至另一條目）的內容，Googol再依存廢討論回退；
• 2021年7月22日Eszerfrm再重新加入內容（似乎瞭解到程序後）又自我回退，並提交存廢覆核；
• 2021年7月30日由前管理員大詩人蟲蟲飛（給不知情的人：此人已被全域禁制）允許還原，推翻原決並恢復內容；

  此處管理員以「符合關注度」還原似乎與原先存廢討論的理據不盡相關，似乎不應有效

• 2021年8月21日Djhuty再次在Talk:斯卡羅人提出合併+重寫，24日Iokseng完成歷史分離手術，25日Djhuty再次合併並重寫內容；

  (！)意見：程序上此處或許有不當：條目經存廢討論通過合併，再被存廢覆核推翻原決，這裏是移動／合併請求直接推翻存廢符合嗎？再次提出條目合併（即存廢）應該是走完整的存廢討論或覆核程序而不是走移動／合併請求吧？

• 後面在斯卡羅標題下的重建不符合程序，存廢討論結論重定向，略原來當年我在存廢討論看到的那一大串冗長討論就是你倆。

簡單來說「溝通」是「溝通」過了但顯然是無效溝通，在客棧提出也沒什麼問題。關於「人」不「人」的討論我看起來就是D跟E在雞同鴨講，我不是專業研究該主題的，無法判斷內容正確與否，故不會評論內容的正確性，但可以看到D在8月的合併請求確實有執行「重寫為斯卡羅（族群）」的內容，而眾多討論中沒看到對「斯卡羅人」一詞中「人」的詳細解釋是否需要寫入存在過任何共識，並未見Djhuty有惡意協商——提出讓步以吸引其他編者達成妥協，但在對方妥協後拒不執行之前承諾的讓步，都沒有有效協商、妥協過，何來「對方妥協後拒不執行之前承諾的讓步」？

綜上，我個人在此階段並未看到Djhuty有惡意協商或提出事情後違背承諾的情況；但程序之混亂及編輯爭議持續已久，既然爭議仍然存在，我建議在條目探討區開一個關於專門討論條目名稱、定義，並讓更多有相關認知的用戶參與給予意見更好。--路西法人 2023年5月24日 (三) 15:01 (UTC)

真的得佩服您竟然會把整個事情查一遍，不過您大概知道原因了，在這事件之後我根本不想跟Eszerfrm有任何交集，因為頻率永遠都不在同一個頻道上，跟他全部都是無效溝通，很累，簡直是惡夢，我是怕他怕得要死阿，深怕他出來找我，我們之間不會產生任何建設性結果。您就好好陪他玩吧，恕不奉陪。--Djhuty（留言） 2023年5月24日 (三) 16:37 (UTC)

看看，現在他拿兩年前的事，跑去提我「當前」的WP:ANM，您說，算不算騷擾。對這種人，我跑都來不及。--Djhuty（留言） 2023年5月24日 (三) 17:12 (UTC)

另外，這件事整整發生在兩年前，消極一陣子後，今年5/3突然出現在我討論頁，接著出現在WP:ANM、WP:VPP、在這，全部的留言都是針對我，跟斯卡羅條目內容一點關係都沒有，從他的留言中他也沒打算談所謂「族群」或「政體」之斯卡羅學術議題，您就算去條目探討區開個新議題，也是同樣結果。善意提醒你一下，別做浪費力氣的事。不過你也很固執，或許會不信，我等著看。--Djhuty（留言） 2023年5月24日 (三) 18:48 (UTC)

最近多个被永久封禁的未创建用户页未被白纸保护

最近发现多个被永久封禁的未创建用户页，机器人未能及时进行白纸保护。目前多个被永久封禁的用户未创建的用户页均能无限制的创建--СлаваУкраїні! 2023年5月2日 (二) 04:02 (UTC)

@Fumikas Sagisavas：確實如此，因為我的印象中Jimmy-abot只負責封鎖挂了{{Blocked user}}的用戶頁，因此沒挂模板的不會自動保護，沒頁面的也不會自動白紙保護，但可能還需要一個管理員來核實實際情況是否與我的印象一致。Sanmosa _{In the long run we are all dead} 2023年5月4日 (四) 08:32 (UTC)

我试过将其中一个用户页挂上永久封禁的模板，机器人会自动执行全保护，但是未创建用户页的被永久封禁的用户机器人不会有任何反应。--СлаваУкраїні! 2023年5月4日 (四) 08:47 (UTC)

我这边尝试过几个，被告知要调查助手权限。--Liuxinyu970226（留言） 2023年5月11日 (四) 12:25 (UTC)

路過，但同樣嘗試過+1--🚊　鐵路Railway ^論．簽 2023年5月19日 (五) 16:06 (UTC)

已解决，所有的页面均由机器人自动全保护--СлаваУкраїні! 2023年5月21日 (日) 15:24 (UTC)

早前曾被破壞者亂搞，所以才寫進了過濾器（助理也可以掛板純粹因為有時候可以幫忙掛{{spp}}。--路西法人 2023年5月25日 (四) 02:21 (UTC)

建议增加一条针对LTA:2077的过滤器

LTA:2077每次创建虚构香港艺人条目时，总会添加一张图片（以链接的形式），见[3]，是否可以设置针对此行为的过滤器（第一次阻止，第二次封禁）。--СлаваУкраїні! 2023年5月21日 (日) 15:13 (UTC)

(－)傾向反對感覺比較容易鎖到無辜者，應該以標籤替代。天蓬大元帥-會客 關注第二十一次動員令 2023年5月30日 (二) 12:09 (UTC)