讨论:爱台十二建设

离题

请看清楚治水防洪与高屏溪流域整体治理计划是爱台十二项建设计划

将检查来源内容是否有提到。--2001:288:9001:A101:F858:A331:EC0F:A2A（留言） 2018年3月7日 (三) 13:17 (UTC)

您的note提到"该段落来源同样没提到爱台建设，想删除该段落者，请便！" 您已清理之原创研究部分，剩下的段落暂时保留，看看其他人有无意见好了。-It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年3月7日 (三) 13:58 (UTC)

爱台12建设总体计划，请参见内文，治水防洪与高屏溪流域整体治理计划是爱台十二项建设计划仁者945（留言） 2018年3月15日 (四) 20:48 (UTC)

明显宣传

在下认同上一位删除者的意见，马英九政府在2008年上任，"仁者"夸张到把马英九上任前十年、二十年之久的建设全部纳入本条目，太离谱。而且全部都是政府自己出版的来源，明显是自我宣传。--180.217.222.146（留言） 2018年3月15日 (四) 20:45 (UTC)

这是你个人误解，松山南港铁路地下化工程专案〈南港专案〉 维基百科都找得到，且2009年即已列入爱台12建设中，不是我添进去的，请参见[1]，执行成果与宣传无关，只是忠实呈现位呈现的部分，相关内容来自行政院，内政部、交通部、经济部，有些承袭新十大建设并且延续至前瞻，并无宣传问题。仁者945（留言） 2018年3月15日 (四) 20:53 (UTC)

政府管辖的教育机关同为第一手资料。

@Wildcursive：你觉得呢？ 我认同IP用户的说法，仁者945 明显扰乱、护航。--2001:288:9001:A101:1D4B:D337:6E99:3D9A（留言） 2018年3月16日 (五) 07:29 (UTC)

政策如何、达成多少、有无完工都是公部门的公开资讯，如实编写如此而已，并无您所指扰乱及护航。仁者945（留言） 2018年3月20日 (二) 16:29 (UTC)

@2001:288:9001:A101:1D4B:D337:6E99:3D9A：马文宣很可能打高空，既已下台，且中国党已无望再举，就应以预算书、实际执行、监察院审计部之报告为准。若已无寂而终者，实无必要不成比例地浪费维基版面大打广告，删节自属有理。--WildCursive（留言） 2018年3月31日 (六) 02:30 (UTC)

明明预算都执行完了，说什么审计部、监察院? 你可说工程做不好，没收尾，赶剪彩，但是做就做，没做就没做，别再用一些让人看了啼笑皆非的说法，立场倾斜到令人作呕，从管理员到编写者都应该检讨，对于政治立场的偏见，影响了对真实状况的了解，这个条目内容其实没什么稀奇，很多都只是延续陈水扁的政策，下水道工程如此，宽频4G也是，台铁捷运化更是，没想到吧! 没有说在陈水扁时做就对，马政府做就错，更扯的是这些政策现在还延续下去了!! 在这种内容上选择性的承认与否定，赤裸裸的不中立，我才丢一颗球，就有一堆政治魔人出来呼喊，真是太有趣，再多争执我都觉得只是丢人现眼。仁者945（留言） 2018年4月20日 (五) 14:43 (UTC)

明显破坏

180.217.222.146与2001:288:9001:a101:e9a0:9a38:d6d5:2db3根本没看过计划内容的编辑者，对条目进行整段式删除，忽视资料来源的存在事实，属于明显破坏行为。仁者945（留言） 2018年3月15日 (四) 20:53 (UTC)

您把这当博客才是破坏性的活动

上面的傀儡不知如何称呼，你不光明正大申请账号来编辑，却用这种打稻草人的方式来扭曲我的编写，指称此为原创，下水道工程从内政部营建署每个月公布的资料来看有什么问题? 连台北铁路地下化都以为是二三十年前的案子，我相信你根本没仔细看过这个好几兆的建设专案，你如何能够上来评论? 工程有做就有做，延宕就写延宕，没做就没做，有这么困难吗? 你要说他乱花钱时就全部列举12大项花两兆，要算执行状况时又不准写，钱要花又不算执行状况，我不懂你的心态为何? 若你指做这么多可能效能不彰，钱乱花，或者成为蚊子设施，这点我不仅没意见还会认同，但你不该对我个人进行指控。新南向政策我也编了很多，我关注公共政策，与达成效果，与你所谓政治宣传无关，请自重。仁者945（留言） 2018年3月16日 (五) 00:31 (UTC)

• 个人是颇认同@仁者945君的。翻查历史纪录，乃是2位IP君大幅删除内容在先，已是不妥，幸好管理员保护的是仁者945君的版本，那样条目还算像样。— 卍・〇・卐 2018年3月20日 (二) 14:48 (UTC)

中立性和准确性

• 2008年距今久远，来源有限，且有许多内容来自政府自己发布的文件。我还发现号称是在2008年提出的"政见"，但2009年就全部完成的，例如：高雄捷运。但捷运从提案、跑流程、动工应该不会只花一年就盖好吧？--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年3月23日 (五) 18:53 (UTC)

说实在，提案与执行往往是在不同的年代，但我认为只要政府有决心执行，并将政策完成，不论在谁手上完成，都是利民的好事，相较上台后变更或废止，甚至停工造成损失，做政治性的选择，则让人感到可惜，在爱台12建设中很多都是承袭新十大建设，如果停止建造或者甚至恶意的污名化，则工程不可能完成，我们看高雄港的海洋文化及流行音乐中心，虽是2008年的政策，但整个竞图发包几乎都在2008-2016，而故宫南院是新十大建设，也是2009年开始建造2015年才完工，我认为谁提出不重要，执行力更重要，敢列在计划中并执行，就是不管谁提只要是好的我就做，敢提计划是好事，能否实现当然不是再说就好，有强而有力的执行力，才能减少浪费与虚耗，看待新十大建设、前瞻基础也应是如此。仁者945（留言） 2018年3月28日 (三) 00:54 (UTC)

我的意见就是[2]。--Outlookxp（留言） 2018年3月30日 (五) 07:43 (UTC)

编辑有感而发

我编到快乱掉了，爱台十二大建设也太多了吧！根本包山包海阿，可是怎么跟我的理解不太一样，新闻媒体也没这样报导，条目来源主要都是马政府执政时释出的文件？？--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年3月25日 (日) 19:18 (UTC)

这说法有问题，台铁捷运化从新十大建设开始至今仍延续，海洋文化及流行音乐中心更是今年年底完工，届时必然各家新闻充斥，工程有完工，政府有公告，新闻不播，是谁的责任?这或许代表马政府宣传不足，甚至与媒体关系恶劣，条列一堆计划，政府也积极追踪进度与执行，好事一桩，我期待前瞻基础也能如此记上仁者945（留言） 2018年3月28日 (三) 00:54 (UTC)

您好，谢谢您的意见，个人认为如果爱台十二建设是一个“竞选政见”，那么内容就应该会是全新的。但我发现马英九政府后期好像把所有东西都纳入爱台十二建设，容易让人一头雾水。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年3月30日 (五) 14:18 (UTC)

其实爱台十二建设竞选时提出，因为国民党有许多以前的政务官在各部会中，他们其实熟知政府正在执行的方向，只是取其精髓提出罢了，因此在2009年的政策定版，综合了各单位的施政方针，只能说是中央政府的施政蓝图报告，其中治水防洪自然不在话下，因为早在扁政府时即已有预算案，只是执行不得章法，而现在进行有效统整与绩效审查，例如台南地区保安已经数十年几乎年年淹水，每到台风季节家家户户都必须搬家俱到二楼，有些甚至干脆家徒四壁等水来淹，嘉药更是多次地下室遭淹没，过去的治水预算被用来购置沙包兴筑堤防，甚至被用于其他事务，并没有解决积水无法排出的问题，爱台十二建设真正开始分门执行，并有权责所属单位，及追踪单位负责进度跟催的机制，保安在水利单位兴建抽水站并加强抽水站的效能，自2012年后已经多年未再淹水，改善成效有目共睹，曾文溪嘉南大圳沿岸的抽水站，还有高屏溪工程都只是优化后的政策，这才是其中精要，完成工程并不能看出真正的效果，至于台铁捷运化早在扁政府时即开始，马政府初期台中及台北县的捷运化都相继完成，工程岂有两年建成的道理，当然是累积多年的结果，下水道工程也是如此，虽然扁政府时提出，但执行预算落入地方政府口袋后如入虎口，而执行成效极差，台南一条海安路数十年不见卫生下水道，而台南县更是下水道沙漠，现在才开始在两条干道埋设下水道，显见KPI追踪仍是必须，如果，我们对于政策更正面的要求政府提出计划落实执行，并能达到效果，则可以节省很多浪费，君不见一条二仁溪能连淹数十年，淹到家家户户习以为常，家徒四壁以等待洪水，多悲哀啊，看看汐止与员山子分洪，方知何为德政。对于现在的政府施政，我更希望能如此。仁者945（留言） 2018年4月20日 (五) 15:11 (UTC)

恩恩，谢谢您分享您的意见。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年4月25日 (三) 12:20 (UTC)

正向的讨论是有帮助的

我想我们可以在讨论区中好好的沟通，我相信溢美之词如果并没有做到那只是徒留讽刺而已，我们需要详细探究执行成果，这是对条目的完整性有助益的，简单来说，我相信这是文官体系所达成的成果，而当初规划这些项目，本来就来自部分政务官员，是具有延续性的，其实施政方向早已明确，有些甚至这几年都还在做，是谁提出结果都会一样，例如铁路早就在捷运化，只是被列入政策预算到位并执行如此而已，希望大家好好的讨论，不要再用激烈的手段进行破坏，谢谢。仁者945（留言） 2018年5月24日 (四) 14:31 (UTC)

原创研究

@仁者945：请直接给出有明确提到爱台十二大建设包含松山线的可靠来源且日期在2008年总统选举前。让证据说话，不要恣意进行原创总结。--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 17:14 (UTC)

@2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E：

• 爱台十二建设

1. 北中南都会区捷运网

   • 松山线横贯南京东路，2014年完工。

内文中的连结不是死连结，也可以下载到PDF档案，爱台十二建设不只选前提出，一直到2016年之后仍持续进行中，执行成果依据是行政院2016公布之版本，而非选举时的说法，既然有公部门公布的资讯及行政院会的资料，且部会发布新闻，国内各报皆有报导，即使政党轮替相关内容与公函依旧保存，绝非原创，请勿用这种打稻草人的方式来混淆视听。这里不是批斗场，请不要随便乱扣帽子。—以上未签名的留言由仁者945（对话｜贡献）于2018年8月29日 (三) 17:29 (UTC)加入。

您这是原创研究中的原创总结、过度依赖第一手来源。请保持善意推定，我并无扣您帽子之意。--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 17:40 (UTC)

爱台十二建设是报章媒体、政府部门、学术单位乃至民间都参与的计划，犹如新南向政策或前瞻基础建设一样，怎么会是原创? 实在不知道你为何对事实进行混淆?仁者945（留言） 2018年8月29日 (三) 17:52 (UTC)

我知道有爱台十二建设，但我不相信你自己根据几个一手来源（马政府发布的）推论爱台有包山包海。--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 18:00 (UTC)

@2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E：爱台十二建设本来就是一个延续性政策，根本没有什么版本问题，且由行政院研考会公布考核，并不是你相不相信的问题，你将内容分化又要人提出证明，更诬指来源都是一手资料，并非与你所知不同就叫做不中立，你若要添加这种具有政治意图或意识形态的板模，就发起投票，不要一直进行破坏，实在让人不忍卒睹。仁者945（留言） 2018年8月29日 (三) 18:08 (UTC)

爱台十二建设本来就是一个延续性政策，根本没有什么版本问题，且由行政院研考会公布考核，并不是你相不相信的问题。--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 18:10 (UTC)

让证据说话有那么难吗？为什么要一直自顾自的讲？早就请您提出2008年竞选前的来源及第三方可靠来源了，你说那么多做啥？--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 18:11 (UTC)

请求保护

本人已请求对此条目进行临时全保护。望周知。 FHH440（留言） 2018年8月29日 (三) 17:57 (UTC)

依据WP:共识，请回复至原先无争议的版本，就是昨天的版本。--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 18:02 (UTC)

对于不完整的部分，本人积极完善，资料来源不仅多且多方参考，如果IP账号兄认为有问题，应该在争议部分提出，而不是对条目破坏与对别人扣帽子，在此要对魁儡的破坏行为予以谴责，请予以制止仁者945（留言） 2018年8月29日 (三) 18:16 (UTC)

(！)抗议 IP就不能发言？您自己说自己的资料来源不仅多且多方参考，这种自以为是的人通常都是破坏或扰乱者。--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 18:19 (UTC)

管碧玲质疑抄袭绝大部分新十大建设建设内容与事实不符

新十大建设内容如下，怎么会是绝大部分抄袭? 用政治人物选举语言来作为依据，却忽略真实的情况是有问题的，这可以放在争议，却不应该放在主内文 同样的情况也在前瞻基础建设上，其主要在轨道建设，仅列于爱台十二建设中的一项，难道可以说绝大多数来自前爱台十二建设，这种说法十分偏颇，甚至属于政党恶斗的产物，维基百科不是政党宣传攻讦的平台。请对事实与内容陈述，勿以报章攻讦作为论述，这点在对民主进步党的批评与争议，管理员就已经有类似的指示。

1. 国际一流大学及顶尖研究中心：编列150亿元，包括办理辅导发展国际一流大学、顶尖系所及设置跨校研究中心、延揽教学研究优异人才100亿元及奖励大学教学卓越计划50亿元，全数编列于教育部。
2. 国际艺术及流行音乐中心：北中南东地方生活圈均能提供国际艺术文化展演场所，并带动台湾成为华人流行音乐创作与表演中心。
   1. 北部：大台北新剧院、北部流行音乐中心
   2. 中部：台中国立公共资讯图书馆（已经于民国101年(2012)6月3日正式开幕，原为国立台中图书馆迁建计划，从民国95年~101年）、台中古根汉美术馆（已经取消）和台中国家歌剧院（民国94年(2005)取消并改为地方权责的台中大都会歌剧院，民国102年(2013)恢复）
   3. 南部：故宫南院（民国100年(2011)后纳入黄金十年大故宫计划一部分）、卫武营艺术文化中心（民国99年(2010)动工）、高雄海洋音乐中心（被马英九政府纳入高雄十大建设之一，民国102年(2013)动工）
   4. 东部：南岛文化园区（已经取消）
3. 行动台湾计划：打造世界第一的双网应用服务环境，带动第三个兆元通讯产业发展。
4. 台湾博览会：展现台湾的活力与创意，带动科技、观光、文化建设的整体发展。（已经取消）
5. 台铁捷运化：配合高铁通车，透过增站、增班、高架化、地下化，将台铁转型为都会及区域捷运，让台铁转型再生，并带动沿线都市更新。目前工程进行中，民国106年(2017)能有部分线路通车。
6. 第三波高速公路：开发宜花东及南投等观光区域；便利北中南都会日常生活圈；扩大快速路网，串联中山高速公路、二高。
7. 高雄港洲际货柜中心：兴建新一代洲际货柜深水港，一万五千TEU货柜船亚洲停靠站，提升扩充高雄港转运能量。
8. 北中南捷运：规划及兴建共182公里的捷运路线，加速北、中、南三都会的快速便捷大众交通。
9. 污水下水道：改善生活环境，净化水质，恢复美丽的河川与海洋。（被纳入爱台十二项建设之一实施）
10. 平地水库海水淡化厂：扬弃高山水库，兴建平地水库解决缺水问题，创造水资源、观光、生态多元使用的人工湖新地景；兴建海淡厂解决竹科及离岛地区供水缺口严重问题。