讨论:达斯·维达/存档1

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关于达斯维达的内容

我觉得介绍他生平的内容有太多无关内容，请参考英文版，比如，帕德米如何痛苦绝望而死的描写，皇帝如何解散议会建立死星，各地反抗等等，英文版的都没讲，这些东西当然和维达有关，但是所有六部片子就是围绕维达的，如果全写上了和电影介绍不一样了吗？我觉得还是应该像英文版那样只讲维达本人的事，别的内容让读者参看电影介绍就好了。还有就是Jedi Council应该翻译成长老院吧，council是顾问班子、理事会、参议会的意思，Galactic Senate才是议院。--3dball 21:47 2005年12月19日 (UTC)

但也不用私自把全部内容砍光吧，这东西好歹也是我查一堆资料花几小时写的！而且电影里描写他的篇幅也因前后集不同而有所差异，写详细不代表写上全部电影。 concil也能翻成议会，只是此会的规模不比senator：后者好歹是元老院级的规模。这里我用的是台式用法，未必全是错误吧。阿儒 01:49 2005年12月20日 (UTC)

我不知道你所说的私自全砍掉是什么意思？我吃饱了撑的？条目本来就是大家共同建设的，难道是你的私藏别人就不能动吗？我知道很多内容你不舍得删除，但你写的内容里面里面的确很多错误的地方。

比如安纳金把奥比王是当作兄长而不是父亲，这在第三集两人决斗后的对白中有，奥比王说我一直是把你当成好兄弟brother的，你的父亲说出自何处呢？表格里的西斯大君(Sith Lord)说法也不对，西斯帝国的统治者才是所谓的“西斯大君”，即皇帝才是，维达充其量只是个御林军侍卫长或者说是贴身心腹，这个角色是不停的更换的，每次皇帝都会叫新人杀死旧人取而代之，这种人在皇帝眼力也不过就是个工具而已，怎么会是西斯大君呢？黑武士才是正确的身份。（我又看了英文版，果然，是Sith而不是Sith Lord）

关于翻译也有很多问题。我知道Jedi Council在台湾有被翻译成绝地议会，但是这是错误的翻译，不但是因为这个单词的本意，而且里面成员都叫master，就是长老，而非议员，莉亚的养父Bail Organa才是议员，这在英语里是很明确的，也根本没有两个议会，既然明知道这种翻译是错的为何还以继续使用呢？还有赏金猎人，你在前面这么称呼，但到后面又叫奖金猎人，我帮你改成和前面一致的赏金猎人你又改回去，非要前后不一致，这算什么？

我想我们都是星战迷，所以我才会有兴趣来完善条目，如果你一定认为这是你的个人私藏，决不允许任何人做一点修改，ok，我是不会和你斤斤计较，再来自讨没趣的，您也好自为之吧，祝好。--3dball 10:41 2005年12月20日 (UTC)

不是我不想修，只是我想问一句，你能保证你修的一定合多数人的意吗？这里好歹是开放式wiki，而不是学生的作业，大笔一挥砍掉一半的文字内容，请问你换成是我会不会见怪？

这些东西是我花一堆时间写的，即使不合理，我也无法接受这种未经讨论就少去一半内容的修改。也许阁下比我高明，但一半的内容存属多馀，难道不夸张吗？阿儒 10:57 2005年12月20日 (UTC)

我不知道你所说的砍掉一半的说法来自何处，你自己看历史吧，这是我第一次修改[1]，这是第二次修改[2]你仔细看清楚了我删了几个字？除了极个别地方的无关内容的删除，大部分只是把反复重复出现的带链接的奥比王全名改成不但链接的单名这种而已！--3dball 11:17 2005年12月20日 (UTC)

我不知道这个是什么。如果这些红字不算数，我大概有色盲了吧！阿儒 11:27 2005年12月20日 (UTC)

晕倒，原来你是只看颜色不看字的哦，我请你仔仔细细把两边的文字分别大声读出来，看看有多大的差别！你难道不知道当段落有改变的时候会对错位置整个文章都变红的吗？--3dball 11:37 2005年12月20日 (UTC)

我不知道你多大年纪，但是我希望以后你做出判断前先做好调查研究，没有调查就没有发言权，眼睛一扫只看到红字就不看具体内容然后大发议论恐非严谨的做事情的方法和态度。我已经说了我不会和你斤斤计较再编辑这个条目了，只是给你个忠告，下回评价别人前先做好家庭作业，这无关能力，而是个态度问题。--3dball 11:43 2005年12月20日 (UTC)

针对修改内容的讨论

首先，我不得不说你的判断力真是"异于常人"啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

真怀疑是不是要我把全文贴出来你才甘心。在数落别人前，先面对自己的“修改”吧！别再当大家是白痴，我这页看过如此多次，会看不出来你做了什么吗？光是红字就显示出修改幅度至少一半以上，中间的段落许多被并掉，一堆名词也是为了个人喜好而修改，全然不顾别人的想法。如果这叫“改几个字”，那这条目你自己写好了。

不知道你为何可以送我那么多帽子，面对自己“改几个字”的页面确能如此振振有词。我不想为这种东西吵架，至于条目也不是我买的，我还没珍惜到不愿意给别人修改的地步。可是阁下的态度显然是吃定我不想吵架的想法。既然页面贴出来你都说的好像没事，还能批评我的判断能力，那阁下大可去星战WIKI发挥你的编辑才华，让国外网友见识下什么叫“专业”的修改，我想可能更有发挥空间，顺便替华人争光吧！阿儒 12:07 2005年12月20日 (UTC)

我的天，你还认为只要是红字就是修改，你难道没有看到左右段落错位了吗？？？？？左边的段落到右面全部被下移了一段！

前面的我就不用说了，本身没有几个红字，请看从这儿开始是全红字了。您请看清楚了，只有加粗的地方才是我修改过的！

改前

虽然议会令安纳金按地不动，但在佩咪劝说下两人仍违背指令，前去拯救欧比王。但两人鲁莽的举动不但未达到目的，反而也被分离主义份子逮捕。被送到竞技场受刑时，两人终于向对方表达深深爱意。但在千钧一发之际，绝地大师魅使·云度 (Mace Windu) 率领的众多绝地武士与稍后尤达（Yoda）统帅的复制人大军扭转了局面。这时，为了追击分离主义首脑之一杜库伯爵（Count Dooku），欧比王·肯诺比与安纳金追到隐藏的停机坪。经过一番对决两人明显居于劣势，幸赖尤达赶来才解除危机，但安纳金失去右手，杜库也成功脱逃。事后，共和国建军并开启复制人战争。安纳金则同佩咪·艾米达拉回到那卜星，秘密结为连理。

在这段长期战争中，安纳金屡建奇功，不但达成多次任务，并挽回数场濒临败北的战役。在共和国，他的名字不断被提起，也受到多位议员的青睐。特别是与议长白卜庭（Palpatine）几乎成为无话不谈的好友。当然，绝地议会早因其功劳，使他升格为绝地武士（Jedi Knight ）。多数人（包括安纳金自己）认为，他升上绝地大师的（Jedi Master）当是迟早之事。

改后

虽然长老院令安纳金按地不动，但在佩咪劝说下两人仍违背指令，前去拯救欧比王，但两人随后也被分离主义份子逮捕，三人被一同送到竞技场受刑。这时绝地大师魅使·云度 (Mace Windu) 率领的众多绝地武士与稍后尤达（Yoda）统帅的复制人大军前来营救并一举扭转了局势。这时，为了追击分离主义首脑之一杜库伯爵（Count Dooku），欧比王与安纳金追到隐藏的停机坪。但两人不是杜库伯爵的对手，安纳金失去右手，幸赖尤达赶来才解除危机。此战之后，安纳金同佩咪·艾米达拉回到那卜星秘密结婚。

在随后的克隆人战争中，安纳金屡建奇功。在共和国，他的名字不断被提起，也受到多位议员的青睐，特别是与议长白卜庭（Palpatine）几乎成为无话不谈的好友。当然，绝地议会早因其功劳，使他升格为绝地武士（Jedi Knight）。多数人（包括安纳金自己）认为，他升上绝地大师的（Jedi Master）当是迟早之事。

这都是全红的段落，也是修改相对最大的地方，后面的我就不贴了，都大同小异，有两段根本就是一字未改，但也是全红，请您明示我哪儿大删一半了！还有您说的“中间的段落许多被并掉”我也不明，请您仔细再看看改前改后的段落，完全是一一对应的，我不知道您说的合并是在哪儿？您给我扣的高帽我实在是担当不起！--3dball 12:34 2005年12月20日 (UTC)

先取两段来说吧

修改前：然而，绝地议会对于白卜庭议长利用战争期间扩权的行为早已不满：他们担心这些趋近失衡的扩权法案将导致共和国走向独裁，而强大的军力将是独裁者的强大保障。为此，共和国议会与绝地议会间的摩擦也日渐增加，这让夹在中间的安纳金陷入矛盾之中；不过屡次要求升格为大师未遂后，他对绝地的信任开始动摇... 。

修改后：然而，绝地长老院对于白卜庭议长利用战争期间扩权的行为早已不满，共和国议会与绝地议会间的摩擦也日渐增加，这让夹在中间的安纳金陷入矛盾之中；不过屡次要求升格为大师未遂后，他对绝地的信任开始动摇...。

议会不行，长老院就恰当？中间这占全段1/4的文字哪里有问题，为何要直接砍掉？

修改前：趁著多数绝地在外出征，达斯·维达杀害了留在绝地圣殿的老弱绝地，达斯·西帝则宣布建立银河帝国，自己成为新帝国的皇帝。同时利用66密令，杀光大多数在外领军的绝地将军。大事抵定后，达斯·维达被派去贸易联邦的秘密总部玛斯塔法星（Mustafar）杀人灭口。在他完成任务准备离开时，逃过一劫的欧比王 ·肯诺比带著佩咪 ·艾米达拉来到该星球。在愤怒之下，两人撕破过去的师徒恩情，在岩浆河旁进行决斗，即将临盆的佩咪却早已心碎：她所爱的安纳金·天行者已经消失，她所维护的共和国也早已瓦解，而她已找不到活著的希望与勇气

修改后：趁著多数绝地武士在外出征，达斯·维达杀害了留在绝地圣殿的老弱绝地，达斯·西帝则宣布建立银河帝国，自己成为新帝国的皇帝。同时利用66密令，杀光大多数在外领军的绝地大师。大事抵定后，达斯·维达被派去贸易联邦的秘密总部玛斯塔法星（Mustafar）杀人灭口。在他完成任务准备离开时，逃过一劫的欧比王带著佩咪来到该星球。在愤怒之下，两人撕破过去的师徒恩情，在岩浆河旁进行决斗。

我不知道这段少掉1/3是怎样；佩咪的绝望导致后面的死亡，然后是维达的变性，不知为何可以不经讨论就直接砍掉？你说这叫改几个字，这两行半约125字的删除叫改几个字？阿儒 13:09 2005年12月20日 (UTC)

你终于仔细对比过修改了？我的答复如下：

1，你一开始说我“但也不用私自把全部内容砍光吧”，然后改为“大笔一挥砍掉一半的文字内容”，然后是“光是红字就显示出修改幅度至少一半以上”，现在看仔细了？我前面就承认有个别段落有删节了，但绝非你说的所谓全砍光，砍一半之类的，就总体而言还是基本没有大的改变的，这一点你应该承认吧？

2，关于你提到的两段的回应。请注意本条目是维达的个人介绍，不是星战介绍，第一段，我删的是白卜庭的内容，他解散议会建立帝国各地建立抵抗军等等等和维达有何直接联系？请参见英文版，那儿是星战的大本营，但这些内容根本提都没提，一上来就是说19年后维达抓到丽娅公主，我觉得这些内容保留作为背景也未尝不可，所以也没有全删，就进行了一下精炼，作为一个背景介绍，但是这段确实是本条目主题外的内容。

第二段，这段我一共就删除了这一句话，这句话本身有问题，她的绝望应该是回去生小孩的时候才有的，医疗机器人说的，在师徒决斗开始前她就晕倒了，奥比王还摸了摸她的呼吸以确定她并没有死，我不知道晕过去的她这时候怎么个绝望法。我不否认佩咪的绝望而死是后来维达变性的一个重要原因，但用得着着墨如此之多吗？而且这和下一段重复了呀，下一段又说了一遍她生下来孩子后绝望而死。这句话放在她的条目里可能还是比较合适的。所以权衡来看，无论从影片内容还是本条目的主题，都不该有这句话。

我关于议会和长老院的翻译前面我已经说了理由，你一定要坚持两个议会的译法我是无所谓的，但请不要就此认为两个议会比分别译作长老院和议会更恰当，否则请拿出更充分的理由。

此外，我再次建议您仔细看一下英文版的内容，你主张的这两处内容都是没有的，英文版的长度的确比你写的长，但都完全是集中在维达身上，而不会有太多的笔墨放在旁枝末节上啊。尽管我们用不着处处为英文版马首是瞻，但在星战这方面，不可否认英文版要比我们强太多了，到底是人家的电影啊。--3dball 13:55 2005年12月20日 (UTC)

有则改之，无则加勉

我不知道你看过几遍星战，六部电影的任何一部我都看过十遍以上，还不包括对一些片断的回放，所以我自认为对片中所有的细节都了如指掌。一开始我并不知道你对每个地方都如此在意，所以才会自行修改，事实上维基本来也是鼓励修改的，只有对于有争议的内容才会先讨论再修改。不过既然你如此在意，我是不会坚持你按照我的意见进行修改的，我只希望你能跳出自己的小圈圈，既然你反对别人不经讨论就进行修改，自己为何又不经讨论直接改回你原来的版本呢？己所不欲，勿施于人，谁也不敢说自己就永远是真理在握，我提的这些就算给条目的一点建议，有则改之，无则加勉，我的出发点只是希望条目能更完善，对事不对人，如有得罪之处，请勿见怪。--3dball 14:29 2005年12月20日 (UTC)

回复

首先，我是针对所谓“修改几个字”而举出证据。也许说砍一半有些夸张，但我很难接受明明修动部分长达几百个字，却只说改动数字的说法。修改历史就挂在上面，哪里改动大家都看的出来，一直贬低本人的看法，或说我个人哪儿差劲哪儿有问题，只会让我觉得某人的肚量不足，这也不是“对事不对人”该有的表现。
其次，此文主要是我在写作，翻译也是我查资料作的选择，不知道为何要提出“证据”去证明这些事情？台湾的翻译就是翻成议会，我不知道为何使用台湾的翻译是种错误？如果只为了个人满意与否，或两岸对该词汇的习惯用法不同，硬将对岸或个人的辞汇塞入文章中，这与劫甲之财富，赠之于某乙的行为又有何差别？为了修改翻译名词而修改的作为，很难让我视为“对事不对人”的表现。
维基百科的条目是开放的知识场域，而非少数专家的专利。我不知道看过星战10次以上的影迷是否比没看过该电影的人更有资格编辑该条目，但我确定这条目的读者包含大多数没看过该片的读者。也许我的见解不对，但我认为讲清楚条目的人物经历事情的来龙去脉对没接触过相关资料的读者而言相当重要。
我写的东西在先，阁下的修改在后。在未讨论前，大量的修改会让人以为这是对条目的破坏。面对破坏，我的反应是直接恢复本页。我想多数维基人遇到这情形的反应也是如此，如果有所冒犯实在很抱歉。

最近大概没时间回复，以后几个月也不太会上来编辑东西。虽然很多东西没说清楚，但至少把我想说的话大概提下。另外星战的大本营不在wikipedia，而在星战的wiki。而中文世界在官网之外，也有几个星战讨论社群，我想这些东西都能参考。阿儒 22:56 2005年12月24日 (UTC)

我想我已经说得很清楚了，再多说也无益，你非要说大量就大量吧，你写的条目在你看来改一个字也是大量也是破坏，修改历史都摆在这里，是非曲直自由旁人评说吧。--3dball 19:13 2005年12月25日 (UTC)

这就是你“对事不对人”的态度啊！真好，我都举出你改动数百字的纪录了，还能说的振振有词。加油，我想再下去你肯定可以说出我眼睛瞎了，连几个字都能看成几百字，然后建议我去看眼科医生之类的话。嗯...的确是很清楚，都贴在上面举出你一段上百字的修改了，怎会不清楚呢？阿儒 19:31 2005年12月25日 (UTC)

两位消消火

大家都是为了条目更完美才在这里修改的，应该算是志同道合了，为什么不心平气和的讨论呢。阿儒兄写这么多很是辛苦，3dball也并没有乱删。还是就事论事讨论吧。--Alexcn 15:34 2005年12月20日 (UTC)