討論:秋菊山莊

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秋菊山莊曾於2010年11月11日通過新條目推薦投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

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位於中國陝西隴縣深山之中的哪個山莊，是地方當局一個集中關押反映訴求民眾的秘密所在？
秋菊山莊條目由Symplectopedia（討論 | 貢獻）提名，其作者為Genhuan（討論 | 貢獻）。
- (＋)支持--Symplectopedia (留言) 2010年11月8日 (一) 13:54 (UTC)[回覆]
- ~~(＋)支持~~—還有擴充的空間，還要添加更多來源，小標題和文章語氣也要改一下。5·12♡中国爱 2010年11月8日 (一) 15:53 (UTC)[回覆]
  - 額，我得承認我不擅長獨立寫這類條目……來源我在找（已增加聯合早報來源），比較少，評論倒不少。小標題也已調整了一處。Genhuan (留言) 2010年11月9日 (二) 12:40 (UTC)[回覆]
- (＋)支持-治癒 (留言) 2010年11月9日 (二) 01:53 (UTC)[回覆]
- (＋)支持--祥龍 (留言) 2010年11月9日 (二) 08:41 (UTC)[回覆]
- (？)疑問，是不是打不開了，好像被河蟹了—5·12♡中国爱 2010年11月9日 (二) 09:51 (UTC)[回覆]
  - 在我這裡《秋菊山莊》還能打得開。不過，一度我打開提名頁後（logo、左欄等還能顯示出來，這點比較奇怪），一段時間內所有的頁面都會打不開。弄得我以為提名頁的編輯功能被河蟹了，後來才發現其他的也被攔了。提名頁的河蟹似乎今天又解除了，不知是怎麼回事。G.F.W似乎有地區差異，每個地方都可能不一樣。Genhuan (留言) 2010年11月9日 (二) 12:40 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話） 2010年11月9日 (二) 11:23 (UTC)[回覆]
- (－)反對，侵權：「名定「秋菊」」章節大部份內容、和「客房的攝像頭」章節的全部內容，都是抄襲來源的。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2010年11月9日 (二) 14:07 (UTC)[回覆]
  - (：)回應有關山莊名字的背景，目前我找到的，有且只有《瞭望東方周刊》的那一段文字。我覺得沒什麼改寫的空間，只能調整一些詞語（我也調整了一些詞語），還要改的話，那就繼續改詞了咯。Genhuan (留言) 2010年11月9日 (二) 15:29 (UTC)[回覆]
    - (：)回應，沒什麼改寫的空間，不代表就可以抄，語句結構和用語都可以改的，就以「客房的攝像頭」章節的第一段為例：
      - 來源原文：
        2010年8月7日，山莊迎來一批客人。這一行10多人，來自西安市一家國內知名IT企業。他們才一入住，居然發現個別賓館房間頂角安裝了攝像頭。嗣後，待一行人回到西安，就選擇了他們最為熟悉的網絡論壇，圖文並舉不斷揭批山莊的攝像頭事件及相關問題。
      - 改為不侵權樣式：
        2010年8月7日，西安市一家國內知名IT企業一共10人在入住山莊時發現有攝像頭安裝在個別賓館房間內的頂角。及至他們返回西安後，便在他們最為熟悉的網絡論壇中不斷以圖文並茂的方式揭露此等問題。
      要改的話事實上並不太困難。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2010年11月9日 (二) 15:59 (UTC)[回覆]
      - 額，那個「來源原文」已經被我改過一回了，原文開頭為
        2010年8月7日，山莊迎來一批客人。這一行10多人，來自西安一家國內知名IT企業。他們才一入住，居然發現……
        --http://news.qq.com/a/20101103/000846.htm
        Genhuan (留言) 2010年11月9日 (二) 16:09 (UTC)[回覆]
        就算這樣，您改的幅度很少，也很容易被指的。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2010年11月9日 (二) 16:11 (UTC)[回覆]
        嗯，我來維基百科，聽說改改字句就不算抄襲，就搞不清楚什麼叫抄襲了，搞不清郭敬明連情節順序都顛倒了，為什麼還是被中國的法院判抄襲了。我原來一直以為網上的百科依靠「合理使用」。舉個非常極端的案例（不代表我認同），新京報社起訴浙江在線非法轉載《新京報》7706篇文字作品和2477幅圖片，法院一審二審都判不下來。浙江在線反而起訴新京報侵犯其名譽，並稱轉載7千篇文章，2千張圖片是合理使用，因為根據2001年修正的《中華人民共和國著作權法》定義「合理使用」中包括「報紙、期刊、廣播電台、電視台等媒體刊登或者播放其他報紙、期刊、廣播電台、電視台等媒體已經發表的關於政治、經濟、宗教問題的時事性文章，但作者聲明不許刊登、播放的除外。」[1]人民網大概也學習領會了這個精神，把《南方人物周刊》的一篇有關楊永信的報道[2]，除了署名以外的正文一字不差地給弄自己網站[3]上了。不過，大概美國法律中，改改字句就不算侵權了，那我就改吧……Cdip150，那我把你寫的那段放上去了？……我也有點累了。
- (！)意見，看了一下《瞭望東方周刊》的報道，發現條目中有很多事直接複製的，希望編者可以用更簡潔的、自己的語言改寫一下，不要侵權！否則有被刪除的風險！！！
  語言也應該更書面化，而不是口語化。
  - 比如：2010年8月7日，山莊迎來一批客人。這一行10多人，來自西安市一家國內知名IT企業。
    可以改寫為：2010年8月7日，西安市一家國內知名IT企業的10多人到山莊住宿。
- 暫時~~(＝)中立~~—5·12♡中国爱 2010年11月9日 (二) 14:26 (UTC)[回覆]
  - - 那也只能按你所說的這樣改了，也無其他來源可以綜合進去。我不大明白維基百科的有關中國的文章，侵權標準是按哪國來的，我曾看到的《中國青年報》寫的《一個網戒中心的生態系統》，直接就從一本書裡copy了338個字（英文版Microsoft Word的統計）摞到自己的報道開頭。大概《中國青年報》的記者和編輯，認為按照中國的標準這不侵權吧。而新聞記者還能用第一手的。現在只能拿着有且只有的一篇報道，改寫，本來就活像傳說中的論文抄襲（我沒抄過，而且好像要等到大學階段才要寫論文），而想辦法避免被計算機程序發現。Genhuan (留言) 2010年11月9日 (二) 15:50 (UTC)[回覆]
- (－)反對：語氣不夠中立，且就算註釋只有一個好了，連其他參考連結也很少。難登dyk之堂矣！--海藻腦袋～YA！※古埃及建築 2010年11月9日 (二) 14:45 (UTC)[回覆]
  - (：)回應目前有關山莊的報道，中國大陸似乎有且只有新華社（沒錯，是新華社）的《瞭望東方周刊》，還要給鏈接的話，那差不多只有評論文章或者二手新聞了。其實能有報道發出來就不錯了，我一個自稱在《南方都市報》報社實習過的輔導老師說，南方都市報為了通過審查，曾把「上訪」一詞換掉。不過安元鼎是怎麼被《南方都市報》發出來的就不知道了，但大概十多天前，多家媒體，包括同集團的《南方農村報》（大概沒有重點監控），已經報道過安元鼎。安元鼎的報道發出來，也不是過一會就從網上刪掉了。新華社敢不刪，但其他媒體不見得就敢追蹤報道了。Genhuan (留言) 2010年11月9日 (二) 15:29 (UTC)[回覆]
- (＋)支持版面修改了一下。--Caiguanhao (talk | contribs) 廣州亞運 2010年11月10日 (三) 10:24 (UTC)[回覆]
- (＋)支持，既然已經把原文用自己的話改寫了，那就支持。我覺得來源不應該成為DYK的阻礙，很多新聞只是開始有個冰山一角的報道，後面就被地方當局河蟹了，畢竟不是每個人的爸爸都是李剛。—5·12♡中国爱 2010年11月10日 (三) 11:58 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年11月10日 (三) 15:01 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—Iflwlou [ M { 2010年11月10日 (三) 17:14 (UTC)[回覆]