討論:苓雅區

日治「苓雅寮區」的存在有疑問

詳見Talk:苓雅寮。Luuva（留言） 2013年2月21日 (四) 18:02 (UTC)

過度統計清單移至討論頁

依社群共識及WP:RAWDATA，將過度統計清單移至討論頁。--CaryCheng（留言） 2022年5月20日 (五) 20:18 (UTC)

過度統計清單移至討論頁

歷史人口

年份	人口	±%
1947	13,337	—
1951	20,548	+54.1%
1956	30,502	+48.4%
1961	46,774	+53.3%
1966	68,279	+46.0%
1971	120,499	+76.5%
1976	163,061	+35.3%
1981	193,032	+18.4%
1986	216,241	+12.0%
1991	220,300	+1.9%
1996	208,593	−5.3%
2001	199,535	−4.3%
2006	189,820	−4.9%
2011	181,717	−4.3%
2016	172,895	−4.9%
2021	164,572	−4.8%
來源: 內政部統計月報-各鄉鎮市區人口數. 內政部.

苓雅區人口密度每平方公里約2萬人，是高雄市人口密度第二高的行政區，僅次於新興區。

2022年苓雅區人口變化

	1月	2月	3月	4月	5月	6月	7月	8月	9月	10月	11月	12月	年度增減
人口	164,288	163,895	163,426	162,926									−1,646
消長	-284	-393	-469	-500
人口消長計算方式為該月人口減去上月人口，正值以紅字表示，負值以藍字表示，持平以綠字表示

苓雅區人口指標
概況
年齡層 比例   總人口 163,895 (100%) 0～14歲 17,949 (10.95%) 15～64歲 109,836 (67.02%) 65歲以上 36,787 (22.45%)
78,323 (男人口數) 85,572 (女人口數)
目前處於超高齡社會
性別比	91.53%
扶養比	49.83%
- 扶幼比	16.34%
- 扶老比	33.49%
老化指數	204.95%
戶人口量	2.2426人/戶
人口密度	20,104.39 (人/km2)
上述資料時間為2021年12月

苓雅區人口於1988年達到歷史最巔峰，其後33年呈平均減少的趨勢，僅1991年、1997年兩年呈正成長。累積五年（2016年底至2021年底）人口減少8,323人，為全國除去臺北市12區的其他鄉鎮市區中，五年來人口減少量第四多的行政區。

參考資料

台灣行政區條目的人口資料

已通過：

公示已達7日，已無反對意見，台灣行政區條目人口段落共識通過。--CaryCheng（留言） 2022年6月28日 (二) 07:14 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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• 目前發生爭議的條目：鳳山區、苓雅區及前鎮區
• 我依照社群共識及WP:RAWDATA，移除台灣行政區條目人口段落的過度統計清單，例如：
  • 鳳山區編輯差異
  • 前鎮區編輯差異
  • 苓雅區編輯差異
• U:Zu3612403有不同意見，抄錄如下：

這是百科全書，我覺得有些需要保留，以供需要者查詢之功用。像歷年的人口；或每五到十年的人口數可以保留

——Zu3612403，Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2020年6月#人口資料

並請參閱User talk:Zu3612403#各行政區的人口段落。

• 希望社群提供意見，例如在這個版本的人口段落中，哪些資料可以保留？
• 我認為僅需要保留行政區成立時的人口數字及最新的人口數字，加上足夠的說明文字簡要概括必要的數據，其他圖表均依WP:RAWDATA移除。

“ 過度統計清單。漫長而龐大的統計清冊混淆讀者並降低條目的可讀性和整潔。此外，條目應該包含足夠的說明文字把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者。在某些情況可能需要這些內容（例如2012年美國總統選舉全國民意調查），可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目2012年美國總統選舉不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。 ”

--CaryCheng（留言） 2022年6月7日 (二) 13:31 (UTC)

• 倘若我是讀者，想要瞭解某地的人口訊息，就會想要知道當地人口現況、人口密度、男女人數、戶數以及歷年人口變化等「基本訊息」，其中前面四者應用文字敘述，一行文字即可勝過一堆圖表；歷年人口變化則是以圖形化呈現，一張圖就能一目瞭然其趨勢，或者用表格列出代表年份（如人口普查的年份）即可。那些「過於詳細的人口數據」，對於一般讀者而言是無法從中迅速得知想要的訊息，自然而然就不會想去瀏覽，最合適的方式則是在合適段落標註參考文獻，引導有興趣的讀者去探究。
• 就以鳳山區的版本，本人瀏覽後認為歷史數據只需保留右側的歷史人口模板（或是僅用下方的歷年人口趨勢圖），「鳳山區人口指標」這張包含當前人口總數、男女人數、戶數之等資訊，以文字來描述即可，其餘表格則是過於詳細，一般讀者通常不太會去瀏覽，因此無須列出，僅留參考文獻給有興趣的讀者去深入瞭解即可。--Steven |_-｡) 2022年6月7日 (二) 15:46 (UTC)

同意Steven的第二段。「鳳山區人口指標」圖表無意義，且未列時點和來源。「歷年人口變化」過於詳細、濫用顏色，眼花繚亂。--YFdyh000（留言） 2022年6月8日 (三) 03:39 (UTC)

• 沒什麼差別吧，例如鳳山區條目裡面一堆根本都是瑣碎資料。維基百科不是不經篩選的資訊收集處，根本都可以加上{{Trivia}}模板了，不只是一個人口指標問題而已。在「警政消防」、「市場/購物商場」、「場館設施」和「郵政」段落都可以砍；「公車客運」就算要寫也不用寫的那麼密密麻麻吧？可能整個條目至少二分之一都得砍掉重寫，假設以後真有人想評什麼FA或GA啦。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月9日 (四) 14:25 (UTC)

同意閣下的看法，台灣300多個行政區條目，過去幾年在許多編者努力之後，變成現在這般堆積瑣碎資料的樣子，實在積重難返，我只能一步一步進行，先從特別花俏的段落開始。--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 06:39 (UTC)

@CaryCheng：給個良心建議，除非真的有要考慮上面提到的想評FA或GA，不然不用花那麼多時間刻意去改寫內容，去做自己想做的事情可能還比較實在點。總之就是擺爛不理嘛，要獨自一人將條目全部重寫的難度太高了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月11日 (六) 11:57 (UTC)

謝謝您--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 12:46 (UTC)

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整理討論共識初稿如下，請各位提供意見。

共識初稿

在人口段落中通常有四個表格資料，共識如下：

1. 歷史人口模板 {{Historical populations}}：保留。
2. 人口指標表格：刪除，改以文字描述。
3. 年度人口變化表格：刪除。
4. 歷年人口變化表格：刪除。

--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 06:39 (UTC)

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🕗 公示7日，2022年6月21日 (二) 02:48 (UTC) 結束：已數日無新留言，目前無反對意見，進入公示期。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 02:48 (UTC)

• 講實在話，這有無共識也沒什麼差別。如果還是擺爛不想更新，就算過了也沒有什麼意思啊。如果要譬喻的話，以前的什麼協作計劃在熱潮過了以後就變成坑了。那麼這種行政區則可以說是天坑，不知道什麼時候、誰寫成這樣的。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月14日 (二) 10:01 (UTC)

感謝閣下的建議。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 14:46 (UTC)

@CaryCheng：台灣行政區是指一級行政區（縣市）、二級行政區（縣轄市鄉鎮區）還是一級＋二級？--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月14日 (二) 11:41 (UTC)

• 歷年人口變化可以部分保留，刪除增加量、成長率，方便讀者。--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月14日 (二) 11:41 (UTC)

• 行政區包含一級及二級。
• 請參閱WP:RAWDATA，以及上方U:StevenK234及U:YFdyh000的意見。歷年人口變化表格應該刪除，如果讀者需要各年度人口資料，應該逕至內政部網頁查詢。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 14:46 (UTC)

• 按這套邏輯，歷史人口模板是否也可刪除（反正可在內政部網頁查詢）？--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月15日 (三) 02:43 (UTC)

是的，我個人的意見是應該刪除，但是討論中多數意見希望保留，所以我妥協以達成共識。--CaryCheng（留言） 2022年6月15日 (三) 03:23 (UTC)

所謂討論中多數，只有StevenK234明確要求刪除歷年人口變化表格，當作2:1；但邀請Zu3612403的話，可能2:2。（@Zu3612403：）--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月16日 (四) 05:30 (UTC)

• 閣下漏看U:YFdyh000的意見：「同意Steven的第二段。……『歷年人口變化』過於詳細、濫用顏色，眼花繚亂。」
• U:Zu3612403的意見：「像歷年的人口；或每五到十年的人口數可以保留」，我將U:Zu3612403的意見視為二擇一。
• WP:DEM：「這裏尋求共識的主要方法是討論，而不是投票。」一定要數票的話，看起來是4:1或是3:1。
• WP:RAWDATA，歷年人口變化表格就是過度統計清單，依照方針與指引應該刪除。--CaryCheng（留言） 2022年6月16日 (四) 06:04 (UTC)

• YFdyh000沒有明確要求刪除歷年人口變化表格，過於詳細=/=完全刪除，否則可能會變超譯。共識主要是討論，但您沒解釋「歷年人口變化表格就是過度統計清單」的原因。--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月18日 (六) 05:54 (UTC)

• @YFdyh000：不好意思必須通知閣下前來回應。請問閣下是否支持刪除「共識初稿」中的第4項「歷年人口變化表格」?
• 回應U:Cmsth11126a02：

• 依WP:RAWDATA：

“ 過度統計清單。漫長而龐大的統計清冊混淆讀者並降低條目的可讀性和整潔。此外，條目應該包含足夠的說明文字把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者。在某些情況可能需要這些內容（例如2012年美國總統選舉全國民意調查），可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目2012年美國總統選舉不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。 ”

在某些情況可能需要人口資料，而在主條目鳳山區或是任何一個台灣行政區條目不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。

• 請閣下說明「歷年人口變化表格不是過度統計清單」的理由，也許可以說服大家改變立場。--CaryCheng（留言） 2022年6月19日 (日) 16:13 (UTC)

有用但不十分有用，也許適合某些列表條目，但臺灣人口列表的表格也相對一般。我主要在意可讀性差，考慮過修改顏色、默認摺疊，加之U:Cmsth11126a02提出的「刪除增加量、成長率」，我試了試，變成單純是年份+人口的數據羅列了，可讀性似乎更低。另外，這種數據可能放在維基數據並用某些方式生成表格更佳，唯需要技術支持。--YFdyh000（留言） 2022年6月20日 (一) 00:23 (UTC)

• 支持保留 Template:Historical Population。--藤原行成之権蹟（whois） 2022年6月17日 (五) 05:07 (UTC)
• (～)補充本人前述：個人對於歷年人口變化表的使用其實並不反對，若此條目主要是講述有關人口（如台灣人口）方面，放入歷年人口變化表其實是可以接受的；但現正面臨的是行政區劃條目，本身內容包含許多有關該行政區之歷史、地理、人文等資訊，對於人口段落，應只須放入讀者最想知道的「點」即可，而非放置一般讀者不會特地去閱讀的詳盡統計表格，不僅會消耗一些時間，甚至可能會找不到可用訊息而不去閱讀了。因此在行政區條目中，歷年人口變化表可以改用圖表呈現，一張圖表即含有大量訊息，無須再讓讀者從詳盡統計表格中找出可用訊息。另外我是支持使用歷史人口模板（即{{Historical populations}}）。--Steven |_-｡) 2022年6月19日 (日) 17:45 (UTC)

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依公示期間意見，更新共識內容。

台灣行政區條目人口段落共識

在人口段落中通常有四個表格資料，共識如下：

1. 歷史人口模板 {{Historical populations}}：保留。
2. 人口指標表格：刪除，改以文字描述。
3. 年度人口變化表格：刪除。
4. 歷年人口變化表格：刪除，以歷年人口趨勢圖呈現。

🕗 延長公示7日，2022年6月28日 (二) 07:06 (UTC) 結束：依公示期間意見，更新共識內容。--CaryCheng（留言） 2022年6月21日 (二) 07:06 (UTC)

• 有條件反對：在下認為人口指標表格不應刪除--飛馬🎠🎈 2022年6月24日 (五) 11:46 (UTC)

• 目前多數意見支持刪除「人口指標表格」，改以文字摘要描述，符合WP:RAWDATA。
• 請說明不應刪除「人口指標表格」的理由，或說明「人口指標表格不是過度統計清單」的理由，以利凝聚共識。--CaryCheng（留言） 2022年6月24日 (五) 12:24 (UTC)

(：)回應：若了解一地的人口指標，可更加了解一地的發展概況，屬於重要內容，也沒有過度統計(內容其實很少很基本了，若你說他過度統計，還不如說條目開頭那一大堆的面積、人口、海拔、時區、密度、官派區長、區象徵、人口排名……是過度統計，我認為基本的統計是需要的，不然看完維基百科後能了解到的內容就少很多了)，故不應刪除。另外，表格比文字描述淺顯易懂多了--飛馬🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:17 (UTC)

另外方針上有寫着：可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。所以實在不應改以文字描述。--飛馬🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:20 (UTC)

另外，請您以後回覆或呼叫我時，可以使用一下ping，感謝--飛馬🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:33 (UTC)

@閃亮飛月：

• 方針的原文是：

“ 在某些情況可能需要這些內容（例如2012年美國總統選舉全國民意調查），可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目2012年美國總統選舉不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。 ”

以台灣行政區條目來說，在某些情況可能需要人口指標資料（如U:YFdyh000及U:StevenK234舉例的臺灣人口），可以考慮使用表格來提升冗長數據列表的可讀性。而在主條目鳳山區或是任何一個台灣行政區條目不需要這麼做，略去過度的統計和簡要概括必要的數據。

• 方針還有說：

“ 條目應該包含足夠的說明文字把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者。 ”

• 參閱這個版本的鳳山區，「人口指標表格」只有幾個數字，畫出一個沒有更多資訊的圖，沒有任何說明文字，這樣的表格並不能「把統計資料所蘊含的來龍去脈介紹給一般讀者」，也無法「了解一地的發展概況」。
• 再請參考U:StevenK234的意見：「倘若我是讀者，想要瞭解某地的人口訊息，就會想要知道當地人口現況、人口密度、男女人數、戶數以及歷年人口變化等『基本訊息』，其中前面四者應用文字敘述，一行文字即可勝過一堆圖表；」
• 因此，刪除「人口指標表格」改以文字描述，才是合適的作法。

• 題外話：

• 請參閱上方我與U:Z7504的討論，我的確認為台灣300多個行政區條目現在就是堆積瑣碎資料的樣子，積重難返，只能一步一步進行，先從特別花俏的段落開始。
• 閣下所提「條目開頭那一大堆的面積、人口、海拔、時區、密度、官派區長、區象徵、人口排名」，我還真認為這些都是多餘資訊盡可刪去，不過這些資訊並未違反WP:NOT，那就依方針與指引保留，此處不列入討論。若閣下仔細看，「人口指標表格」的內容有一半都已經寫在這裡了。--CaryCheng（留言） 2022年6月25日 (六) 18:30 (UTC)

好的，那我撤銷反對--飛馬🎠🎈 2022年6月26日 (日) 03:05 (UTC)

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✓ 通過：公示已達7日，已無反對意見，台灣行政區條目人口段落共識通過，謝謝所有參與討論的使用者。--CaryCheng（留言） 2022年6月28日 (二) 07:14 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。