討論:春晚

重定向目標

@JimmyJLNU：你好，請參閱Wikipedia:消歧義#另外建立消歧義頁及Wikipedia:消歧義#消歧義頁編寫原則。我已將重定向改至中央廣播電視總台春節聯歡晚會，請勿再做出違反指引的編輯，祝編輯愉快。--CaryCheng（留言） 2021年3月3日 (三) 14:00 (UTC)

@CaryCheng：鄭重說明：你的修改是完全錯誤的。根據現代漢語詞典的解釋，春晚一詞就是指「春節聯歡晚會」或者「春節晚會」，而沒有強調是哪一家電視台。由於在中國大陸舉辦春節聯歡晚會或者春節文藝晚會的電視台不僅只有一家，所以不可以直接將春晚的詞條直接指向中央廣播電視總台春節聯歡晚會，只不過由於中國中央電視台舉辦春節聯歡晚會是最早的（1983年），名氣是最大的，所以春晚一詞可以通指央視春晚（但要注意不是特指）。而且在中央廣播電視總台成立之後，官方已經停止使用春晚的稱呼稱呼該晚會，而是改用「總台春晚」四個字（詳見這則新聞），現在只有民間仍然在使用這種說法（約定俗成）。所以，將春晚重定向至消歧義頁不違反維基百科編輯規則，請不要擅自修改了！——JimmyJLNU（留言） 2021年3月4日 (四) 05:15 (UTC)

非大型活動，並非刪除理由

JimmyJLNU您好，此頁面應該不是「僅限大型活動」，這是消歧義條目的改寫，因此您以「非大型活動」理由刪除訪民春晚，並非適當。訪民春晚不是大型活動，頁面中的網友山寨春晚、台灣眼球中央電視台春晚，都不是大型活動，這些都是純粹民間自辦的。如果這條目只有大型活動晚會，那就不該有「報紙」、「影視作品」等項次，那這頁面就不是一個消歧義頁，那就不該進行合併頁面的討論。如果這一點有疑問，我們不妨在客棧展開討論。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年3月11日 (四) 05:19 (UTC)

依客棧討論內容，這個頁面應該會改為獨立條目，不會再作為消歧義頁使用。在討論達成共識前，各方應該暫時停止編輯條目，待討論達成共識之後再依共識實施編輯。--CaryCheng（留言） 2021年3月11日 (四) 05:41 (UTC)

不過，(1)依據客棧討論，即便改寫成獨立條目，仍是保留了消歧義的功能。否則，這樣的合併，沒有達成原來消歧義的需求，合併就失去意義。(2)此外，在下的編輯，是基於客棧討論的方向去編輯；只是加上之前被不明理由刪除的項目。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年3月11日 (四) 05:52 (UTC)

不反對以列表形式簡單列舉。在非消歧義頁面，應提供可靠來源，並注意比重。暫未確定列表是放在春晚還是春晚列表。--YFdyh000（留言） 2021年3月11日 (四) 07:02 (UTC)

春晚及春晚 (消歧義)

現已經按照共識初稿完成條目修改，本人對相關條目基本滿意，無任何異議，且編輯歷史已經合併，故相關討論結束。——JimmyJLNU（留言）

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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前期討論

我與U:JimmyJLNU在春晚及春晚 (消歧義)兩個頁面的編輯發生爭執，在此尋求社群共識。 爭執1：春晚 (消歧義)

1. 我依照指引（參見Talk:春晚_(消歧義)）將頁面修改為Special:Diff/64602296 (CaryCheng版本)。
2. U:JimmyJLNU則將頁面修改為Special:Diff/64610189 (JimmyJLNU版本)。

請社群提供意見，Special:Diff/64602296 (CaryCheng版本)和Special:Diff/64610189 (JimmyJLNU版本)，哪一個才符合WP:消歧義的指引?

爭執2：春晚

1. 我依照Wikipedia:消歧義#另外建立消歧義頁及Wikipedia:消歧義#消歧義頁編寫原則，將春晚重定向到中央廣播電視總台春節聯歡晚會。
2. U:JimmyJLNU則認為中央廣播電視總台春節聯歡晚會已經不是「春晚」最常見的解釋，因此將春晚重定向到春晚 (消歧義)（參見Talk:春晚）。

請社群提供意見，中央廣播電視總台春節聯歡晚會是否仍是「春晚」最常見的解釋?

--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 07:06 (UTC)

來自@JimmyJLNU的意見（反方）：
《關於春晚相關條目重定向及其消歧義頁的相關聲明》（查看原文）

其實本人最希望管理員將這兩個條目直接合併為一個消歧義頁，這是最好的解決方案。

原因如下：

1. 根據現代漢語詞典的解釋，春晚一詞就是指「春節聯歡晚會」或者「春節晚會」，而沒有強調是哪一家電視台。目前版本消歧義頁上的解釋就是在現代漢語詞典上的解釋。
   
2. 由於在中國大陸舉辦春節聯歡晚會或者春節文藝晚會的電視台不僅只有一家（詳見消歧義頁），所以不可以將春晚的條目直接指向中央廣播電視總台春節聯歡晚會。
   故綜合上述兩點原因，不能稱「春晚是中國中央廣播電視總台春節聯歡晚會的簡稱」，@CaryCheng針對消歧義的修改是錯誤的。
   
3. 不過由於中國中央電視台舉辦春節聯歡晚會是最早的（1983年），名氣是最大的，所以春晚一詞可以在通常意義上指央視春晚（但要注意不是特指），我也已經在消歧義頁寫得很明白了。
   
4. 在中央廣播電視總台成立之後，官方已經基本上停止使用春晚的稱呼稱呼該晚會，而是改用「總台春晚」四個字（詳見這則新聞，來自官方央視新聞；以及總台《2021年春節聯歡晚會》大幕將啟，來自官方喉舌新聞聯播），現在只有民間仍然在使用這種說法（約定俗成）。
   

所以，這兩者的關係就類似於電影頻道和電影頻道 (CCTV-6)之間的關係，電影頻道本身就是一個消歧義頁，而不特指由中共中央宣傳部直屬，掛靠中國中央電視台的電影頻道。由於目前春晚和消歧義頁暫未合併，所以只能採取重定向的做法予以處理，這樣可以在形式上達到條目合併的效果。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月4日 (四) 11:56 (UTC)

CaryCheng贊成JimmyJLNU的觀點，曾經「春晚」可能主指央視春晚，但近一二十年狀況已然不同。有改寫成條目的潛力，綜述央視春晚和地方台春晚等，資料應該不少，只需小心原創總結。題外話：1.二位在此討論的排版格式，不敢恭維，換行縮進過多與粗體過多。2.@JimmyJLNU：</br>不是正確語法，語法高亮標紅了。--YFdyh000（留言） 2021年3月4日 (四) 13:51 (UTC)

@YFdyh000：感謝閣下的意見，希望閣下針對春晚 (消歧義)之中的另一個格式問題也提供意見。閣下是否同意JimmyJLNU版本明顯違反「WP:DABSTYLE及WP:DDD：不要在項目內放置多於一個的藍字連結。」？--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 14:07 (UTC)

@CaryCheng：是，有些凌亂。不過指引非方針，以及消歧義中的紅鏈本身就不好處理。--YFdyh000（留言） 2021年3月4日 (四) 14:22 (UTC)

@YFdyh000：感謝閣下的意見，不好意思再請問一下，若是忽略首段落僅討論各項消歧義項目，閣下是否同意CaryCheng版本是比JimmyJLNU版本更符合指引的格式？--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 14:32 (UTC)

@CaryCheng：符合指引要求，更好用。如果參照WP:D3，「不要增添不會成為好條目的紅字連結。」，很多條目可能永遠不會建立，有連結堆砌之嫌，改成小作品敘述提及並附來源可能更好。--YFdyh000（留言） 2021年3月4日 (四) 14:50 (UTC)

@CaryCheng：@YFdyh000：關於消歧義頁內鏈的問題，我個人認為不能只保留一個藍鏈，也不應該去除紅鏈。因為消歧義頁羅列了所有相同或相近的標題，但內容不同的條目。如果刪除所有的內鏈，就無法達到修正錯誤內部連結，並指向正確的條目的作用，會使得消歧義頁毫無意義。 ——JimmyJLNU（留言） 2021年3月4日 (四) 14:58 (UTC)

@JimmyJLNU：閣下現在提出的意見，過去社群曾展開討論而未達成共識（請見Wikipedia_talk:消歧義#過度消歧義），不過這個意見與目前的問題無關，若是需要討論藍鏈或紅鏈的問題，應該另開新話題，避免干擾目前的討論。--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 15:06 (UTC)

認同Y君意見。--Hjh474（留言） 2021年3月5日 (五) 08:10 (UTC)

@JimmyJLNU：感謝閣下的意見，這邊要提醒閣下，在互助客棧討論時不要修改別人的留言，我已經將我的留言回復成原本的內容與格式，請勿再任意修改我的留言。--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 13:59 (UTC)

@CaryCheng：我已經將消歧義頁的原始文字內容合併至春晚，並將消歧義頁導向至春晚。我已經提出合併請求撤銷該消歧義頁（春晚本來就存在歧義，不需要額外的消歧義頁）。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月4日 (四) 14:14 (UTC)

@JimmyJLNU：閣下在這裏犯了兩個錯誤，首先，這兩個條目正在討論中，尚未達成共識，此時應該暫停編輯條目，等達成共識之後再依據社群共識實施編輯；第二，閣下採用手動編輯合併兩個條目的內容，如此會導致編輯歷史遺失。請閣下自行回退這兩頁的編輯，以避免干擾討論進行。--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 14:19 (UTC)

@Hjh474：閣下這兩日對春晚及春晚 (消歧義)做了若干編輯，因此通知閣下，這兩個條目正在客棧進行討論，請暫時停止編輯，待討論達成共識之後再依共識實施編輯。另外，若是U:JimmyJLNU明日仍不回退他的編輯，我會將兩個條目回退到2021年3月4日 (四) 07:06 (UTC)時的版本。--CaryCheng（留言） 2021年3月5日 (五) 06:40 (UTC)

一、大家都暫停編輯是沒問題的，包含C君在內，謝謝。二、關於「手動編輯合併兩個條目的內容會導致編輯歷史遺失」的問題，因為J君已請求合併(歷史)，因此尚非回退理由，謝謝。--Hjh474（留言） 2021年3月5日 (五) 08:12 (UTC)

一個建議

我是有一個建議，不過不知道大家想不想聽：

1. 「春晚」作為一般性的「春節聯歡晚會」或「春節晚會」，應就此新開條目概述，條目名稱就用「春晚」。
2. 現時「春晚」頁的內容為消歧義，在新開條目概述一般性的「春晚」後，現時「春晚」頁的內容應移入「春晚 (消歧義)」

以上。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月6日 (六) 05:11 (UTC)

@CaryCheng、Hjh474、JimmyJLNU、YFdyh000。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月6日 (六) 05:14 (UTC)

1.是我設想和推薦的，期待有人寫，應有很多報道、書籍和論文來源可用。2.贊成，如果可在條目中以表格呈現（名稱、起始/終止、舉辦單位、備註），可能更佳，因為消歧義頁不能加腳註。--YFdyh000（留言） 2021年3月6日 (六) 11:06 (UTC)

@Sanmosa：(－)反對。春晚一詞本來就存在歧義，不需要額外的消歧義頁，與電影頻道條目類似。全世界開設電影頻道的電視台也不少，但是也沒有做成一個單獨的概述頁，直接用消歧義頁就給解決了，因為沒有那個必要。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月6日 (六) 13:41 (UTC)

@JimmyJLNU：現狀是可以變更的，如果有需要，自然可以開新條目，其他條目的狀況如何不在考慮之列（我可以説，你舉的那個例子就是中文維基百科消歧義頁面的典型怪胎，這種所有潛在的歧義本質相同的消歧義頁嚴格上來説列出的不算是歧義項，應該寫成列表而非消歧義頁；現時「春晚」頁的內容其實也是同樣的情況，這消歧義頁的建立本身就是一個錯誤，我會更傾向寫成列表並加入來源，更名為「春晚列表」之類的東西）。「春晚」的所有潛在的歧義都屬於一般性的「春節聯歡晚會」或「春節晚會」的延申（子集、子條目），因此「春晚」的所有潛在的歧義都必然具備「春節聯歡晚會」或「春節晚會」的意義（所有潛在的歧義本質相同，嚴格上來説就是沒有歧義）。既然最一般性的「春晚」必然且僅具備「春節聯歡晚會」或「春節晚會」的意義，那它作為「春晚」的其他所有潛在的歧義的主題（母集、主條目），應該具有相當的百科價值，因此應該寫成綜述性的條目，概述一般性的「春節聯歡晚會」或「春節晚會」。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月6日 (六) 13:50 (UTC)

電影頻道絕不是好格式，太多內鏈，消歧義頁不能放腳註。更名到電影頻道列表並敘述可能是更好方案。--YFdyh000（留言） 2021年3月6日 (六) 14:06 (UTC)

同意SANMOSA閣下及YFdyh000閣下更名為列表的意見。--CaryCheng（留言） 2021年3月6日 (六) 15:31 (UTC)

1. (＋)支持，不過我沒有精力去把春晚寫成條目，只要春晚不是消歧義，其格式及內容我都沒有意見。
2. (＝)中立，依上方Sanmosa閣下及YFdyh000閣下的意見，改成列表比保留春晚 (消歧義)更好。--CaryCheng（留言） 2021年3月6日 (六) 15:31 (UTC)

因為沒有歧義可消，支持改為列表。由於目前的春晚是{{merged-from}}自春晚 (消歧義)，因此建議後者回退成原消歧義頁並修改成列表頁，然後更名為春晚列表。較擔心的是不知春晚作為條目會不會難以擴充，變成小小作品？--Hjh474（留言） 2021年3月7日 (日) 14:59 (UTC)

我不建議寫成純列表，這個主題感覺大有可為，民俗活動等或許也能簡述（並鏈至除夕和春節）或詳述（但寫太多主題就模糊和歧義了，不易分類），然後將央視春晚、其他春晚作為單獨章節編撰與列出。在擴寫前，寫成簡述+列表小作品也很好，純列表就算了，很難分配各種名為「春晚」的比重和中立性。--YFdyh000（留言） 2021年3月7日 (日) 15:13 (UTC)

(！)意見：因為並非歧義（如S君所述），所以不支持保留為消歧義頁（無論春晚或春晚 (消歧義)），期待能改為一條目，或一列表，或一條目加一列表，皆可。--Hjh474（留言） 2021年3月8日 (一) 02:24 (UTC)

(！)意見：參考@Sanmosa @Hjh474 @YFdyh000幾位的上述建議，可以直接廢除消歧義頁，並將現在的春晚條目直接改寫成列表頁，或者保留春晚作為消歧義頁的現狀均可。但一句話總而言之，必須要廢除消歧義頁（春晚 (消歧義)）！回退之前的消歧義頁版本，再將春晚改寫成列表頁（並申請更名為「春晚列表」）既耗時，又費力，而且是在做重複的工作，兩個條目職能重疊，沒有必要，不簡潔。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月8日 (一) 06:01 (UTC)

共識初稿

綜合大家的意見，我整理成一個共識初稿，這個共識初稿在各方面都有妥協，請大家提供意見。

1. 將目前春晚的內容先改寫成簡述+列表小作品，陸續擴充內容，目前先不建立獨立的春晚列表。待春晚內容變多篇幅變大，再拆分其中內容成為獨立條目或是建立春晚列表。
2. 刪除春晚 (消歧義)。

--CaryCheng（留言） 2021年3月9日 (二) 09:14 (UTC)

@Sanmosa、Hjh474、JimmyJLNU、YFdyh000。--CaryCheng（留言） 2021年3月9日 (二) 09:33 (UTC)

@CaryCheng：(＋)支持：雙手贊同！這種想法也與我的最終想法保持一致，簡述+列表這種做法很贊。目前的春晚頁面可以作為線索，用以擴充成表格，然後就可以撤下消歧義的模板。對於我而言，只要將春晚與消歧義頁進行合併就可以了（防止功能重疊）。所以如果大家都達成共識的話，可以直接請求合併（原先消歧義頁的）的編輯歷史。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月9日 (二) 12:02 (UTC)

可。惟若欲刪除春晚 (消歧義)，須先請管理員合併編輯歷史到春晚。--Hjh474（留言） 2021年3月9日 (二) 14:27 (UTC)

(＊)提醒：報紙章節算是歧義，建議另作處理。--Hjh474（留言） 2021年3月11日 (四) 03:26 (UTC)

可使用{{Distinguish}}處理。--CaryCheng（留言） 2021年3月11日 (四) 04:31 (UTC)

已按"共識初稿"編輯完畢，請大家不吝繼續擴充，謝謝。--Hjh474（留言） 2021年3月12日 (五) 02:52 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。