討論:釀酒酵母

建議合併至酵母

這兩個條目顯然是敘述同一類生物。並且，釀酒酵母條目的內容個人感覺比較欠缺，關於釀酒的敘述還沒有酵母條目詳細（根本就沒有敘述）。唯一比酵母條目好的就是生物分類框要詳細一點…… --Wangxiaozzz（留言） 2014年2月23日 (日) 03:16 (UTC)

“ 酵母菌（yeast）是非分類學（non-taxonomical）術語，泛指能發酵糖類的各種單細胞真菌，不同的酵母菌在進化和分類地位上有異源性。酵母菌種類很多，已知的約有56屬500多種。 ” ——車振明. 微生物學. 科學出版社. 2011年6月第1版. 55頁

因此我認為不應合併。--辻畠 2014年4月7日 (一) 13:06 (UTC)

健素糖

from Wikipedia:互助客棧/其他

這幾天關於健素糖的新聞好多。我想，可惜我們還沒有這個條目，不然或許就有報紙引：「根據維基百科，健素糖是一種....」。本來想寫一條，但是google了半天，找不到一個「健素糖是...」的定義。請問一下大家：健素糖是台糖的產品，還是某一種糖果的通稱？--mingwangx (talk) 00:49 2006年6月16日 (UTC)

「健素糖」應該是台糖的商品名稱，我想內容應該是釀酒酵母（en:Brewer's yeast）。這種東西。在很多國家是啤酒廠把啤酒酵母壓成雪花一樣的薄片販賣。

早年台糖應該是使用本地蔗糖製造糖蜜（en:molasses），釀造酒精賣給煙酒公賣局，酵母粉壓成扁圓形，加上糖衣後以「健素糖」為商品名稱販賣。台糖也出品不加糖衣，以及粉狀的「健素」。幾個月前就已經發現台糖的新營工廠髒亂到不像話，這次弊案爆發我不覺得太訝異。台灣在產業外移之後，很多東西出現造假的空間。總之我也是受害人……。 -- Toytoy 01:06 2006年6月16日 (UTC)

嗯，發現其他地方沒有這個Yeast Candy賣，台糖健素糖應該同en:Nutritional yeast類似吧。--藍色理想@五月大 01:20 2006年6月16日 (UTC)

中文版有釀酒酵母。

http://www.taisugar.com.tw/etaipei2/WB11101/index.jsp?print=2&recordid=133

根據台糖資料，早年的酵母生產過程是這樣的：蔗糖精鍊過程產生糖蜜（廢棄物），以糖蜜釀造酒精賣給公賣局製造紅標米酒。釀造的酒精酵母最早是回收當豬飼料，後來部分酵母成為健素糖的原料。

因為台灣糖業蕭條，國際酒精價格便宜，所以過去十幾年酒精跟酵母都改成進口。台糖照樣進口很多飼料級酵母用來養豬（就是現在的台糖豬肉），少量製造健素糖。

我覺得台糖應該是少數朝中有人的貪官佔了採購的肥缺，只向自己的貨源買酵母，藉以拿回扣。理論上台糖也可以跟國際廠商另外購買食品級的酵母，用來製造給人吃的健素糖，但是台糖黑心到直接拿飼料酵母充數。這部份的利潤差異不知道是中飽私囊，還是成為公司的超額利潤。我猜是被人中飽私囊。 -- Toytoy 02:18 2006年6月16日 (UTC)

不過食品級和飼料級差別有多大？應該只是雜質含量不同吧？哪裏可以看看相關的業界標準呢？--藍色理想@五月大 02:22 2006年6月16日 (UTC)

酵母是很容易變質的食物。如果不妥善存放，就可能被其他細菌、黴菌污染。總之，食品級的產品一定是在嚴密控制的工廠製造包裝的。而且很多食品原料也會投保產品責任險，並且嚴格檢驗重金屬與污染物含量，還要使用合格的車船運送。這些額外的成本都會反映在售價上。你買的不只是結果而是還包含過程。送去檢驗，飼料級的原料可能跟食品級的相差不大。但是食品級的原料處理過程會增加不少成本。食品級的原料萬一沒有適當處理（受潮、包裝破損……），或者是過期後也會改標為飼料級販賣。 -- Toytoy 02:53 2006年6月16日 (UTC)

根據報導，飼料級酵母與食用級酵母最大的差異，就是大腸桿菌之類的衛生標準不大一樣。其實我曾經一度考慮過去購買台糖出品的啤酒酵母，但卻因為在北部台糖的直營店鋪非常少難找而作罷，沒想到僥倖逃過一劫......--泅水大象 訐譙☎ 03:56 2006年6月16日 (UTC)

E. coli是指標。如果食品中發現E. coli，不代表沒有其他菌種，而且搞不好還會有其他細菌。E. coli只是最容易從人、動物或泥土過來的菌種。只要員工去大便然後不洗手，就會污染食物。發現超量的E. coli，代表食品的製作與運輸過程已經不合格了。 -- Toytoy 06:05 2006年6月16日 (UTC) ← 受害者簽名。

這篇講的流程跟我昨天講的差不多：

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/3362099.shtml

當年，森永奶粉害死人…

劉培柏／前台灣省家畜衛生試驗所所長（北縣淡水）

……酵母粉生產過程為用餅粕、糟渣、酒渣、啤酒渣、玉米蛋白粉等原料加入酵母菌後進行醱酵得到的產品。……製造商以生產食用酵母粉為目標，一旦在生產過程發現雜菌污染，或酵母菌數量不足等品質不良時，這些理應銷燬的產品，製造商為求減少損失而轉為廉價的飼料用，作為動物飼料配方的添加劑。

事實上，當在產程中發現酵母粉品質不良時，可能有些已明顯污染病原菌或黴菌毒素。而這些被淘汰歸類於飼料用的酵母粉，進一步的包裝、貯存、運送等更加粗糙了。因國外長途海運到台灣，不知又會孳生多少細菌和黴菌毒素。……

台灣一般人認為公營企業雖然冗員充斥，但是產品不會造假。以前的老國民黨雖然被人當三餐加宵夜狗幹，但是絕大部分的人願意相信公營企業產品的品質。大多數人相信行政系統的層層監督，也認為中低階公務員不敢造反。人民不信任地方官、民意代表、警察、醫師、法官。但是台糖、台鹽、中油、煙酒公賣局、自來水的品質絕對可以相信。就算發生貪污，公營企業的產品照樣真材實料。郵局、台電跟電信局雖然有老大心態，但是就算住在深山裏，他們照樣服務到家。

我想現在長大的小孩，會連這一點信任都沒有。幾年前紅標米酒的品質被踢爆，現在爆發的健素糖也是糖酒產業當中的一環。台鹽應該還在通霄製造品質超高的電解精鹽。不過隨着各地曬鹽場消失，我想鹽的品質也會跟着淪陷。其實台灣自從開放鹽進口後，就出現各種含有超高重金屬的工業用鹽。一般家庭也許不受影響，但是餐廳絕對有很多開始改用這種黑心鹽。我想鹽的問題很快也會爆發。 -- Toytoy 03:25 2006年6月17日 (UTC)

我聽說台糖門市正在回收健素糖。他們照剩下的量退錢。就是吃掉一半就只准退一半。

台灣人超好騙。這種東西一罐退十倍價格我都嫌少。居然還吃一半就退一半。

如果我還留着健素糖的罐子（幾年前就丟光了，之後還搬家兩次），我一定會留着當證據，然後加入集體訴訟。買人吃的東西，最後吃到動物飼料，這是可以告到法院的。我想台糖也很難脫產。台灣人真的超好騙。罐子都沒了，以後還有什麼證據可以打官司？民事侵權有分故意跟過失，這種故意到不能更故意的案子用一隻火雞當律師都可以打贏。為什麼不告到死？

台灣人也真的可恥到不知道該怎麼說的程度。每次我看一堆自稱得癌症的人去堵流動電話基地台，我就想這些人不知道有多少是(1)吃了地下電台賣的假藥，這種人中南部特別多；(2)自己吃太多各種成藥與處方藥；(3)吃太多黑心食品又抽太多煙。我不知道電波是否會導致癌症，我只知道現在可以導致癌症的因素絕對比單純的電波強幾萬倍。

當律師的是死人嗎？一個律師超會撈錢，剩下的律師都在睡覺嗎？我知道在台灣打集體訴訟沒有美國方便。但是這麼大的案子，怎麼沒人想辦法經營市場？

我一直認為社會上有兩種人：吃健素糖的跟吃電台藥的。吃健素糖的人懂得愛護自己，有像樣的工作，不會到台糖門口集會遊行。吃電台藥的是一些劣質人口，他們會到無辜的業者門口抗議，他們什麼噁心事物都做得出來。但是同一批吃電台藥的人，敢去電話公司抗議，不敢抗議地下工廠在高雄的水源傾倒廢棄物。幾年前高雄被狠狠倒過一次，大高雄地區的自來水好幾天不能喝。前幾天高雄又被倒過一次，我沒注意到底怎樣。總之那些愛鄉里的鄉下人，不必談了。 -- Toytoy 05:26 2006年6月17日 (UTC)