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維基百科:傀儡調查/案件/123Aristotle/存檔/HAM

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123Aristotle

2018年4月15日

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狀態:   撤回申請

參見Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2018/04/15下【劉力司】和【上海素凱泰酒店】兩節(後者雖然英文版也有條目,但是也為同一人同一時間所建立),和前述用戶1所標記的傀儡,在存廢討論中語氣相同,故可以直接duck,且中間一些條目可以接着查出來繼續提刪,希望能夠查出其它傀儡,感恩! --夢蝶葬花@zhwikivoyage 2018年4月15日 (日) 13:43 (UTC)[回覆]

1.123Aristotle可能已經數據過期 數據過期,第二個賬戶已經被封鎖。
2.如果第三個賬戶是第一個賬戶的傀儡,那麼在原先查核的時候早就應該出來了。
3.三個用戶在存廢討論的語氣,包括簽名的使用方式皆不相同。事實上希望自己建立的頁面保留的編者大有人在,我不知道您因為什麼做出鴨子測試一望而知的指控,但是我反正看不出來。--Innocentius Aiolos 2018年4月15日 (日) 14:12 (UTC)[回覆]
基於上述原因,請您提供直接的能夠證明第三個有可能是傀儡的證據。--Innocentius Aiolos 2018年4月15日 (日) 14:28 (UTC)[回覆]
根據帳戶建立日誌,我會直接拒絕。請提供更多理由。--1233( T / C 2018年4月15日 (日) 15:08 (UTC)[回覆]

由於第二個已經被封鎖,第三個我自己確認過完全不是,因此撤回申請。--夢蝶葬花@zhwikivoyage 2018年4月16日 (一) 00:43 (UTC)[回覆]

2018年6月10日

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狀態:   已由元維基回覆:可能

123Aristotle說:

我就問你,這些帳號有沒有可以破壞詞條的基本內容?

——oldid=45987705

Chaopi說:

什麼意思?我破壞了什麼?

——oldid=49916895

出於二人均建立COI條目且參與VIP或RFCU頁面討論時語氣極其相似,建議進行核查。Assezde.Paroles、Blissmediaus是唯二數據未過期123Aristotle的傀儡。 --雲間守望上海地鐵25周年 2018年6月10日 (日) 10:25 (UTC)[回覆]

轉交。--1233( T / C 2018年6月10日 (日) 11:02 (UTC)[回覆]

我自己認為,根據上方的結果,此人一直在使用代理伺服器來逃避用戶查核,所以各組之間我認為很可能 很可能,尚未查找各用戶的貢獻。不過我還是建議管理員去申請封鎖其所使用的IP位址及以上所有帳號。--夢蝶葬花@生涯不敗 2018年6月13日 (三) 13:31 (UTC)[回覆]

-revi查核完畢

  1. Chaopi
  2. Assezde.Paroles
  3. Blissmediaus
  4. Rhainliu
    1. 可能 與第4組其餘相關[1]: Kangtsunngi, Xanderdong, Tabris dq, Adadai1118, Yueyiren, Smiling Bao
    2. 可能 與第4組其餘相關[1]: Kangtsunngi, MissXPP, Mrqingchun, Bjm Wang, Ystyleb, Mybays, Smiling Bao
    3. 可能 與第4組其餘相關[1]: Sandylee0516, 黑眼田雞, 郭沖201803, Arkphone, 速看小兔, Anitazhu, Smiling Bao
    4. 可能 與第4組其餘相關[1]: Shaying, Techeek, Freeemanyiu, Whirlwindkelp, Yoferzhang, Smiling Bao
  5. PasPenny.S
    1. 可能 與第5組其餘相關[2]: 噴泡的蘑菇
    2. 可能 與第5組其餘相關[2]: Nbiot
  6. 數據過期 數據過期: 123Aristotle, 07989Didyoueatanything and Hola.Spada.Verso.il.Sorriso

  • 除非特別指明,以上每一組與其餘組皆不相關 不相關
  • 這幾組似乎了某種代理, 所以僅全部列入組4.1-4.4. 建議交由本地社群討論是否為傀儡。
  • 本項用戶查核有些複雜,可能會由其他監管員檢查結果。
  1. ^ 1.0 1.1 1.2 1.3 與1,2,3,5,6組不相關 不相關
  2. ^ 2.0 2.1 與1,2,3,4,6組不相關 不相關

-- CreampieGolden State Finals Champion 2018年6月13日 (三) 13:40 (UTC)[回覆]

初步查對第四組,發現Freeemanyiu和Techeek曾建立廣告條目。PasPenny.S和Nbiot由其行為,也值得懷疑。其他用戶暫未見到可能跡象,保留意見。--雲間守望上海地鐵25周年 2018年6月13日 (三) 14:29 (UTC)[回覆]

Assezde.Paroles and 07989Didyoueatanything are Confirmed

enwp spi) --雲間守望上海地鐵25周年 2018年6月13日 (三) 15:38 (UTC)[回覆]

2018年6月20日

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狀態:   不予轉送,見下。

英文維基百科的CU結果判定為傀儡,但英維的CU結果可能有誤,故再行提交至此。見zh:Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2018/06/17的首兩個討論。Sæn起舞弄清影 2018年6月20日 (三) 13:21 (UTC)[回覆]

2018年7月11日

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狀態:   完成

上個月的討論和上個月元維基上的用戶查核結果,我認為此人繼續建立了新帳號來繞過封鎖。主要判斷從編輯行為上看,感覺都是一個人,故希望提請查核來查出更多的帳號。我認為這一類人可以查詢一下IP歸屬地在哪裏,也有可能是使用代理伺服器的運營商。這裏主要查核的帳號是後兩個(Chaopi、初閃),其他幾個均為其數據未過期的傀儡(其中Assezde.Paroles的賬戶將在7月15日前後數據過期 數據過期),希望可以儘快一點進行查核。 --夢蝶葬花@生涯不敗 2018年7月11日 (三) 07:50 (UTC)[回覆]

已完成。

  • 前述之查核結果,我將不再重複。結果依然有效。(見存檔)
  • 初閃 可能
  • 瑞雨溪流 很可能 很可能,與Ptmm811共用開放代理。

純技術查核結果,請本地分析特徵。

--雲間守望 2018年7月12日 (四) 12:40 (UTC)[回覆]

2018年8月8日

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狀態:   未完成

第一個帳號和123Aristotle具有相似的編輯傾向(例如編輯與區塊鏈/XX幣相關的條目、相似的建立頁面等),因此我認為第一個帳號U:123Aristotle繞過封鎖之傀儡——並作出嚴重違反基金會協議的行為(付費編輯需要透露僱主等資訊之類的:《未披露之有償編輯方針》)。後兩個帳號為其已經查核確認且數據未過期的傀儡。 --夢蝶葬花@生涯不敗 2018年8月8日 (三) 01:23 (UTC)[回覆]


等我補充下理由,先等會提報。--夢蝶葬花@生涯不敗 2018年8月8日 (三) 01:45 (UTC)[回覆]

2018年10月13日

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狀態:   未完成

此用戶在建立類似的條目(包括建立條目的編輯傾向)被刪除後在存廢覆核里要求的語氣和已被全域鎖定的U:123Aristotle特別相似。此帳號已經轉交VIP,鑑於此人仍然有嚴重濫用傀儡的嫌疑,因此請求在這裏找出更多的帳號。除Mascot598以外均為已確認的帳號。 --夢蝶葬花@生涯不敗 2018年10月13日 (六) 01:51 (UTC) 初閃[1],PasPenny.S[2],識時務者為俊傑[3],Ptmm811[4]已經數據過期 數據過期。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年10月13日 (六) 11:01 (UTC)[回覆]

@MCC214謝謝提醒,已劃掉。--夢蝶葬花@生涯不敗 2018年10月13日 (六) 11:18 (UTC)[回覆]
@MCC214初閃10月8日在enwiki有貢獻記錄Ptmm811八月和九月在jawiki和enwikisource註冊過,因此不能說是數據過期。--夢蝶葬花@生涯不敗 2018年10月13日 (六) 11:25 (UTC)[回覆]
五月雨戀歌,用戶查核只能查單一個維基。其他維基的數據不會顯示在中文維基的查核結果。Alex Shih留言2018年10月15日 (一) 07:01 (UTC)[回覆]
除非是查Global。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年10月15日 (一) 07:04 (UTC)[回覆]
Global CheckUser並不存在。Alex Shih留言2018年10月15日 (一) 07:10 (UTC)[回覆]
@MCC214五月雨恋歌Alex Shih未完成需要封的用戶已經鴨子測試一望而知封了,沒有封的帳號數據過期 數據過期,沒有辦法查查,且用戶核查不是釣魚,沒有確切需要查得帳號,也沒有任何可疑,就不應該查。然後就是其他維基的編輯,但是如Alex Shih說的,沒有全域用戶核查,所以可以在enwiki查,或者jawiki查,enwikisource可能直接SRCU(沒有本地CU方針)。英語維基連結en:WP:SPI。結論:駁回。--喵喵Cohaf向我喵喵叫2018年10月15日 (一) 07:36 (UTC)[回覆]

2018年11月17日

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狀態:   完成

見下,我先補一下理由。 --夢蝶葬花@生涯不敗 2018年11月17日 (六) 05:57 (UTC) 見Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2018/11/12#巨建華,主賬戶建立相關條目後被提刪。接下來主帳號被封后,使用IP操縱投票,雖然IP已被封鎖,但是仍然出現J這個帳號,加之此帳號喜歡編輯區塊鏈類相關條目,因此可以判定此人應該是u:123Aristotle。M為已經確認的帳號。N建立了行雲全球匯,行文風格和123A風格很像,因此很可能是一個人。鑑於此人有濫用傀儡的情況,因此需要進行用戶查核需要判斷這些帳號的關係,並查找出更多的帳號。暫時知道的沒有數據過期的就這幾個,如果有更多的歡迎補充。--夢蝶葬花@生涯不敗 2018年11月17日 (六) 06:00 (UTC)[回覆]

本人只係發表意見。原因是我看到Bytecoin條目在同一天的刪除日誌中,因而吸引我看並發表意見。我不懂這用戶。而且我係支持刪除。這個用戶的杯弓蛇影很可怕。 Joeccho留言2018年11月17日 (六) 08:48 (UTC)[回覆]
五月雨戀歌,Mys 721tx近日封了123A的鴨子Yippee1231[5][6],要將此用戶加入其中嗎?--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年11月17日 (六) 09:46 (UTC)[回覆]
@MCC214 已加入。--夢蝶葬花@生涯不敗 2018年11月17日 (六) 09:48 (UTC)[回覆]
轉交 轉交m:Special:diff/18640955,疑似123A傀儡的發言在查核結果出來前的可信度很低。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年11月23日 (五) 11:35 (UTC)[回覆]
  • 完成沒有任何能夠連結帳號的技術數據。請按貢獻記錄決定禁封。--監管員Ajraddatz

--Cohaf (向我留言/我的貢獻) 2018年11月23日 (五) 17:30 (UTC)[回覆]

2019年2月19日

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狀態:   完成

 鑑於第一個帳號提出了封鎖申訴,申請進行查核以釐清狀況。 --Techyan留言2019年2月19日 (二) 05:29 (UTC)[回覆]

2019年4月27日

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狀態:   未完成

查Sleepers,均是123Aristotle的傀儡,在m:Steward_requests/Checkuser/2019-02#5258若批評不自由則讚美無意義@zhwikien:Wikipedia:Sockpuppet_investigations/123Aristotle/Archive#09_March_2019確認的,最後一個中文維基有帳戶[7]。--MCC214#ex umbra in solem 2019年4月27日 (六) 11:10 (UTC)[回覆]

Ruslik說不明白此次查核的目的。@MCC214Hamish--おつかれ平成、よろしく令和。by Super Wang. 2019年5月5日 (日) 00:33 (UTC)

2019年6月4日

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狀態:   完成

我認為這幾個號一直在zhwiki和enwiki一直編輯相關的內容而且我認定肯定是123A。主要是尚乘集團蔡志堅王銳強等幾個條目。說一下整理的流程,另外有一些IP是開放代理,也可以duck出123A。用戶頁和編輯傾向我認為完全是一個人,因此需要找出更多的帳號和sleeper,其中部分帳號可能並未在zhwiki註冊,因此我希望可以再去enwiki同樣報一次CU。

  • 有人在群組裏面提醒Seeyoulaterxyz這個用戶,發現建立了王銳強(摘要為從enwiki翻譯),並在尚乘集團里有編輯。
  • 尚乘集團的建立者為Fingururu,而且enwiki的王銳強條目(Marcellus Wong)同樣為Fingururu。
  • 英文版尚乘集團條目(AMTD Group)條目發現了上述兩個賬戶的編輯痕跡,而且建立時間也特別吻合。該條目下有一個合理使用的圖片,顯示上傳者為Connectedtech。
  • Connectedtech在enwiki上有一個草稿,從該草稿的歷史版本可以看出和上述所提及的有一定聯繫,另外還注意到此草稿建立者Gurufintech在enwiki已經被永久封鎖。
  • Fingururu還編寫了蔡志堅這個條目,而且可以看出和上述企業一定有關聯。另外發現了兩個Samchong89和Sadmnmn兩個新的賬戶。
  • Sadmnmn的zhwiki討論頁有個警告,正是和蔡志堅相關。另外翻閱2018年6月VIP存檔可得知此賬戶仍適用傀儡Sadmnmn2和Nisanjnjkcdsj,但因為數據過期 數據過期未列入上表。
  • 在蔡志堅的編輯記錄中上述幾個帳號都出現了。
  • 另外王銳強配圖是Regaliaman上傳的(我看明顯侵權,但是找不到提刪的連結出處),另外也只編輯了這些東西。
  • 我暫時沒找到其他123A已經確認且沒有數據過期 數據過期的賬戶,還請幫忙補充。 --夢蝶葬花#里表分明 2019年6月4日 (二) 06:28 (UTC)[回覆]
中文認可其他wiki的結果。中文現在沒法在本地查,如果這裏面還有人在中文沒有帳號的話那就直接在英文查更好,速度也應該能更快一點。--Techyan留言2019年6月4日 (二) 08:41 (UTC)[回覆]
英語查核結果:上述帳號外加GurufintechPrisamtd 已確認,但與123A先前傀儡顯然無關。--及時雨 留言 2019年6月4日 (二) 14:47 (UTC)[回覆]
即是不排除有sleeper的可能性,也可以查檢視,但是看現在srcu好像監管員們都比較忙?-- Creampie歡迎來訪 2019年6月4日 (二) 16:25 (UTC)[回覆]
以查Sleepers為由轉交 轉交。--MCC214#ex umbra in solem 2019年6月10日 (一) 11:04 (UTC)[回覆]
追加已確認的帳號和SamuelAMTD,此帳號明顯和此類編輯有關。夢蝶葬花#里表分明 2019年6月15日 (六) 03:04 (UTC)[回覆]

完成

 已確認 SamuelAMTD, Prisamtd, Gurufintech, Regaliaman, Samchong89, Connectedtech, Fingururu, Seeyoulaterxyz
數據過期 數據過期 Sadmnmn

No sleepers --Alaa :)..! 12:26, 28 June 2019 (UTC)

--DW祈福長寧 2019年6月28日 (五) 15:23 (UTC)[回覆]

處理完成。SamuelAMTD已被封鎖。--Techyan留言2019年6月28日 (五) 15:32 (UTC)[回覆]

2019年9月18日

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狀態:   未完成

Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/09/18#蔡志堅蔡志堅先前曾經被123A建立,因此需要繼續查出此用戶的其餘傀儡帳號。可惜六月份查過一次但是估計數據過期了,唉。 ----夢蝶葬花#沒有暴政 只有暴徒 2019年9月18日 (三) 13:36 (UTC)[回覆]

2020年1月10日

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狀態:   未完成

根據傾向及編輯歷史(eg. 蔡志堅尚乘集團),三名新用戶極有可能是WP:123A之傀儡,需要通過用戶查核確認一下。 --風雲北洋Talk 全面脫貧倒計時 2020年1月10日 (五) 02:22 (UTC)[回覆]


2020年3月25日

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狀態:   完成

 從編輯傾向(撰寫廣告性質條目以及結合條目寫作風格、封鎖申訴風格)判斷SimonBBQ與123A高度相似,懷疑為123A傀儡,因此提報用戶查核。如果社群討論有共識,希望在CU數據過期前(還有15天)進行查核。順帶通知@AT。 --クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2020年3月25日 (三) 15:07 (UTC)[回覆]

由監管員Sotiale完成:

  •  已確認 Group 1: SimonBBQ, Crystalsimon
  • 很可能 很可能 Group 2: Hahaorz, Ky2020

  • 不相關 不相關 Group 1 and 2. 可能 Group 2 and Susan2019.

--碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2020年3月25日 (三) 16:26 (UTC)[回覆]

2021年12月30日

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狀態:   完成

請求檢查前列帳號之關聯並查找是否有其它未發現的關聯帳號。一旦確認,應當提報m:SRG以免其在其它維基百科繼續活躍。

註:部分帳號在enwp、frwp活躍。

(?)疑問是否需要將所有建立條目的IP位址列出以供檢查?是否應該檢查第4、5個關聯不明確的帳號?--虹易留言2021年12月30日 (四) 05:02 (UTC)[回覆]

主號數據過期;IP位址不應列出(甚至是不應該公開,這個私下給Stw就好)--路西法人 2021年12月30日 (四) 18:09 (UTC)[回覆]
除123A和デラクララバイブ帳號外其餘都在英維註冊(見全域帳戶紀錄)。據貢獻來看鴨子測試一望而知有償編輯,但是否為同一人不敢肯定。當前證據不夠明確,若短時間無法提出更多證明可能未完成。若未完成,以上用戶可按Wikipedia:有償編輯方針到ANM提請管理員處理。--請多關注火腿 2021年12月31日 (五) 09:10 (UTC)[回覆]
  • @Timmyboger已更正。另:根據Chainge可推測Stella Phang和デラクララバイブ有關。根據Liu Lisi可推測デラクララバイブ和Assezde.Paroles有關,Assezde.Paroles是已確認的123A傀儡。根據信迪利單抗(注射液)/Sintilimab可推測KKopkoss.Tings、Én.Különösen.Szereti.Amerika.589和Stella Phang有關。根據沈永剛可推測KKopkoss.Tings和123A有關。根據GeerTop可推測Én.Különösen.Szereti.Amerika.589和Stella Phang有關。故幾乎能推定Stella Phang和デラクララバイブ與123A有關。唯Democracy Never Dies、Magoroofu不甚明確,只能根據AOFEX和/或89Football推測與Stella Phang有關。這些關聯至少應能支撐對前三者進行查核並檢查可能存在的其它關聯帳號。--虹易留言2021年12月31日 (五) 09:35 (UTC)[回覆]

監管員Sotiale:

  •  已確認 Group 1: Magoroofu, Oortaorguus Swdy, 7.ESlebedie8.FREIHEIT, Stella Phang, Democracy Never Dies, 西范特斯盧克德馬里, Roogérs.Joosé, Xogk-Frederick, Wentwentgogone, Sakiey, Sotonepheen, Otleiz
  • 數據過期 數據過期 デラクララバイブ, 123Aristotle

  • They used VPN/OPs.

"From a technical point of view. To be honest, there are a few more suspect accounts, but I don't have enough data to confirm it because it's VPN."--Sotiale

@虹易看來123A確實沒技術資料了。不能SRG。--請多關注火腿 2022年1月4日 (二) 20:38 (UTC)[回覆]

@Timmyboger根據上面列出的涉及條目的交叉關聯性,我認為可以推定是123A。另,根據活動軌跡和行為模式,在enwp另有發現,已提交至en:Wikipedia:Sockpuppet_investigations/123Aristotle,待查核。--虹易留言2022年1月6日 (四) 15:15 (UTC)[回覆]
已由AmandaNP完成--請多關注火腿 2022年1月7日 (五) 19:44 (UTC)[回覆]
@Timmybogerenwiki的傀儡調查結論中,Special:Contribs/識時務者為俊傑未在enwiki活躍,故clerk認為無法根據行為模式判斷,建議zhwiki按流程處理。但從中文維基活躍軌跡(Ecoin, Rcoin, 幣易 涉及 en:Draft:Coinyee及已知的123A傀儡ZOOPP.Fhristian應該能鴨子測試一望而知。前一批meta SRCU查出的帳號均已被Tiger在zhwiki封鎖,部分被AmandaNP全域封鎖。我想把所有「識時務者為俊傑」及那些未被全域封鎖的帳號一併直接提交到SRG申請全域封鎖,請問是否可行?--虹易留言2022年1月8日 (六) 02:23 (UTC)[回覆]
(~)補充:經仔細檢視,除了明確的條目交集之外,Special:Contribs/識時務者為俊傑的行為模式和其它123A傀儡有一定區別[18]。可能需要進一步討論以達成共識。--虹易留言2022年1月8日 (六) 03:31 (UTC)[回覆]
@TimmybogerTigerzeng請參與討論以確定是否將「識時務者為俊傑」[19]作為123A傀儡一併提交到SRG。謝謝。--虹易留言2022年1月10日 (一) 03:57 (UTC)[回覆]
關聯性:識時務者為俊傑 建立EcoinRcoin幣易,分別對應en:Ecoinen:Rcoinen:Coinyee,後三者分別由Special:CentralAuth/PZOOPP.FhristianSpecial:CentralAuth/PQZZKYSOUSips建立。
差異性:識時務者為俊傑 建立多個社會事件、人物和影視劇條目,如譚秦東事件2018年5月12日巴黎持刀襲擊事件嚴春風事件史蒂芬·麥費利末世覺醒之入侵等。此次查出的其它123A傀儡都沒有建立此類條目。--虹易留言2022年1月10日 (一) 03:57 (UTC)[回覆]
可能是假鴨,建議轉交CU。--2022年1月10日 (一) 12:01 (UTC)[回覆]
轉交 轉交CU,請求查核 識時務者為俊傑 與 Stella Phang。--虹易留言2022年1月13日 (四) 14:11 (UTC)[回覆]
@Timmyboger就「識時務者為俊傑」,AmandaNP回應:數據過期 數據過期。我看就暫時不管,待該用戶重新活躍再說?--虹易留言2022年1月13日 (四) 15:03 (UTC)[回覆]
另外,之前在enwp被封鎖的Special:Contribs/TimyReading目前既沒被全域封鎖(因為之前enwp的Clerk提報時,Steward認為該帳號在zhwp看起來正常:m:Steward_requests/Global/2022-w01#Global_lock_for_123Aristotle_sock(s)),也沒被中文維基封鎖。該帳號在enwp連續建立許多中文報刊條目以及兩篇低關注度的疑似廣告條目[20];在中文維基有1000+編輯次數,建立許多報刊和不定主題的條目[21],最關鍵的是,間隔數月兩次移除「ACCESS集團」的刪除模板[22](前面查出的Stella Phang也在這個條目移除過)。所以我認為duck應無疑問。是否請Tigerzeng<RETRACTED>。--虹易留言2022年1月13日 (四) 15:03 (UTC)[回覆]
我比較粗略地看了一下TimyReading的情況,覺得沒辦法直接判斷。另外以後還是避免直接指名來封鎖,如果各位討論下來有結論的話,任何一位管理員都可以執行。--Tiger留言2022年1月13日 (四) 15:23 (UTC)[回覆]
@Timmyboger不是沒有技術數據就不能SRG的,不過先得有充足用戶貢獻分析得出社群結論(共識)再轉交。--路西法人 2022年1月16日 (日) 03:34 (UTC)[回覆]
@LuciferianThomas就虹易提出的理據我認為明顯不足,都說「此次查出的其它123A傀儡都沒有建立此類條目」了。還有,您所指的共識在此頁幾乎不存在,都是因為出於急迫性而單方面轉交,長期關注的人數也明顯不足(一般而言,一個請求就兩三個人關注而已),缺乏建立共識的基礎。--2022年1月16日 (日) 14:10 (UTC)[回覆]
此外@虹易能不能麻煩您多看兩眼再轉交,不要再把 數據過期 數據過期(90天沒有任何數據記錄)的轉過去SRCU了(除非特殊狀況)。HAM作為「查核可行性審查」討論,不可能總是把不能查的帳號拋過去SRCU。--路西法人 2022年1月16日 (日) 03:39 (UTC)[回覆]
@LuciferianThomas好。其實都有看過,只是抱着萬一那些帳號近期有登入或其它非公開活動的想法(123A傀儡的活動時間跨度都會很長),才提出,因為上面的討論實在沒什麼結論。--虹易留言2022年1月16日 (日) 10:16 (UTC)[回覆]