討論:反台南鐵路東移自救會

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• 臺灣臺南市鐵路地下化計劃，由於哪個組織抗爭，使得主體工程已告停止？

  反台南鐵路地下化東移自救會條目由Koika（討論 | 貢獻）提名，其作者為dolare（討論 | 貢獻），屬於「Organization」類型，提名於2013年1月18日 03:57 (UTC)。

  • (＋)支持--Koika（留言） 2013年1月18日 (五) 03:58 (UTC)
  • (－)反對，因為主編者dolare是個前幾天才加入維基的新手，所以弄出這條目情有可緣，但提名者就不是新手，請仔細點。這條目問題很大，先別談這組織的關注度，我們先來談談條目的中立性，在《抨擊政治人物與學術單位》一節的批評已經到達人身攻擊，「台灣土地濫徵第一把手」、「豺狼」什麼的，引用來源還不過只是不知哪來的網友謾罵留言，是想讓wiki被告嗎。再來，經常引用自救會的留言，網友自製的懶人包(文宣)，連ptt(bbs論壇)都出來，我都不知道該說什麼了--Djhuty（留言） 2013年1月18日 (五) 04:46 (UTC)
    • 我想您是誤解大了，那些人身攻擊，是自救會自己講的，而非「不知哪來的網友」。例如「台灣土地濫徵第一把手」，在自救會的新聞稿其實就有。而另外自救會的懶人包一事，也曾有《新新聞》等媒體報導，並非只存在網絡的東西。不過我也認為這些引用網絡的內容，應該愈少愈好，盡量使用媒體報導。能力所及，我會協助新手抽換資料來源。--Koika（留言） 2013年1月18日 (五) 06:15 (UTC)
      • 恩，現在修改過中立性比較好了，麻煩您了。--Djhuty（留言） 2013年1月18日 (五) 06:39 (UTC)
  • (！)意見：開個不太恰當的玩笑，我們維基百科:編輯研究會都可以開個條目了......這個組織近乎一個網絡組織而非正式社團，知名度不太合適啊。不過我這裏不投反對票。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月18日 (五) 07:03 (UTC)
    • (！)意見：閒聊一下，我正好是臺南市民。自救會的勢力可大了。還去過臺北的中央部門抗爭過。--Koika（留言） 2013年1月18日 (五) 07:25 (UTC)

或者內文換個方式表達，會提供其顯著度。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月18日 (五) 08:31 (UTC)

這個當初我有意建立....可惜當時礙於方針問題+我還得去忙別的事.....所以當初沒有弄...這個建立的人我應該認識....回台灣我問問他去.....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月19日 (六) 04:41 (UTC)

• • (＋)支持 :作為一個在海外飄盪的台南人，我無時無刻都在擔心他們，也對市府的態度表示很不滿，開個會，市長草草了事，這簡直就是在欺負我台南人，我以前也是住鐵道旁邊，忍了很多年，雖然不是那一段，但聽到要用這種方法地下化就感到很憤怒，所以，我投一張支持票，用台南人的身份投出!!!!!ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月19日 (六) 04:50 (UTC)
  • (＋)支持 :理由見上--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月19日 (六) 17:38 (UTC)
  • (＋)支持--Trevor Henry Lau!（留言） 2013年1月20日 (日) 03:54 (UTC)
  • (＋)支持，台南人+1。tntchn ^{對話 · 貢獻} 2013年1月20日 (日) 12:29 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2013年1月20日 (日) 16:20 (UTC)
  • (＋)支持，在爭議當中的波及其他建設的資料來源，都是來自同一間報社同一位記者的報導，是不是有參考資料的問題，感覺是為了反自救會而製造這條目，有操縱社會議題的嫌疑，我生長在台南，家裏至少六代以上都在台南，相信我比各位更了解台南的狀況，這個條目的立場很有問題，建議刪除。貢獻 }- 2013年3月30日 (日) 09:30 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2013年1月20日 (日) 16:20 (UTC)

點這裏。。。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月30日 (六) 02:22 (UTC)

強烈反對將牽扯到台南未來建設等不實言論!

強烈反對將中國城+影響其他建設等不實或無關言論強加在本條目上!!ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年2月8日 (五) 07:27 (UTC)

(：)回應：您的理據是什麼？維基平台強調的是來源，不是言論是否真實，若有不真實言論，但也有可靠來源說明這些不真實言的描述和說明，若有助於條目說明，也是可留。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月13日 (三) 14:05 (UTC)

我在之前看來源看了N遍了.....個人認為純屬媒體誇大......但近期無意繼續編輯本條目.....目前純屬修改語法用詞....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年2月13日 (三) 15:54 (UTC)

合併討論&頁面存廢

User:Ltdccba2月9日提報頁面存廢或合併（詳見Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2013/02/09），但並未依規定掛上Template:afd、也未在本條目討論頁添加合併或存廢理由，程序有瑕疵，恐有私下運作之疑慮。在維基編輯群有共識前，先行恢復既有頁面。--Koika（留言） 2013年2月16日 (六) 05:28 (UTC)

已按照規定掛上模板，但請管理員注意，本條目已與原計劃條目有內容重合，故我將作第二次合併提刪....提刪前一定轉告你門各位編者....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年2月16日 (六) 05:57 (UTC)

建議再提合併提案!支持Walter（留言） 2014年3月1日 (六) 14:00 (UTC)

「爭議」

寫得有點奇怪。比如說，反對立場不一致又怎樣？而且照敘述來看好像只是種退縮、妥協而已。Luuva（留言） 2013年3月23日 (六) 13:05 (UTC)

不感覺.....只感覺好像是第三方做的批評文章一樣.........奇妙無比.....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月28日 (四) 16:11 (UTC)

只是覺得既然已經是權益被動受損的人，好像沒有必要找其他的理由來反對工程了，就此，立場變動應該也沒什麼好爭議的。但這裏的寫法很像是說被害者要自己找個好理由才能拒絕被害，而且還被要求必須能提出另一套替代的被害方案。Luuva（留言） 2013年3月29日 (五) 20:02 (UTC)

就工程的問題和我在PTT臺南版上看到的資訊來說，自救會反對所謂行政院版的規劃，而提出自己的「民間版」，不過所謂的民間版被該版鄉民指出有很多問題，反對民間版的詳細評論可看他們做的懶人包。我個人是覺得「立場不一致」那一段可能是想寫自救會並不反對鐵路地下化，但他們卻一直要求以他們的版本來施工，而且他們的版本一開始是以不拆屋改用潛盾工法為訴求，後來才因潛盾工法行不通改成同意拆屋但要用臨時軌徵用方案，工程之後土地還是他們的，不過有人認為這個方案考量的重點似乎着重在地主的權益（或者說是可能增值之沿線土地的所有權），而較沒考慮到公益。（有八卦指出市政府打算提供臺南生產路南臺南車站附近的地給他們住，但有人覺得很偏僻）簡單來說就是有些人覺得自救會一開始主張不拆屋是表面的，真正的重點是土地所有權，所以立場不一致才會被人指出來並認為是值得注意的點。（另外在苦勞網報導下面的網友意見也可看出有人認為自救會的立場不一致是對「北部社運媒體就猛打老厝感情」不想拆屋，但對南市府就「樂意拆屋、歡迎臨時軌蓋在我家地上」）

以上是我稍微看過一些資訊的想法，並不代表本人的評論與對地下化的意見。而就我來說的話會覺得旁邊一些老房子拆掉有點可惜，而且東門車站遺跡與糖鐵臺南站這次大概真的要不見了，可是一方面又會覺得地下化的話像青年路平交道可能交通打結就不會那麼嚴重，而且因為東門陸橋與東門地下道邊緣化的八協境大人廟（原八協境主廟，已沒落）可能會因為變得較為明顯而較有香火。不過既然不拆屋已經不是那邊的主要訴求了，也許我該做是多去拍一些照片留念。--祥龍（留言） 2013年3月30日 (六) 01:25 (UTC)

多謝解釋，非常詳細。個人是覺得交通問題其實可以在不地下化的前提下解決，不過看來自救會本身也已經信仰了地下化宣傳。至於土地所有權我認為是很合理應該保障的權益（或說強制徵收至少要有個確切的補償，而不是用假想未來地價徒增不穩定性），不過這種私利可能比較適合出錢請律師維護，面對本身是無償付出的社運團體大概比較沒有說服力。Luuva（留言） 2013年3月30日 (六) 09:28 (UTC)

據本人狗耳朵打探的消息:律師=自己出來或他們會長自掏錢請ㄟ。。。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月30日 (六) 13:07 (UTC)

2013-03

Wikipedia:合併請求#2021年4月

ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月29日 (五) 15:09 (UTC)

本條目上個月才剛提報頁面存廢或合併。當時的結果是不合併。因此中止此合併請求。--Koika（留言） 2013年3月30日 (六) 13:43 (UTC)

請便ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月30日 (六) 13:53 (UTC)

關於這次的決定我有問題，這次認為此條目有某種目的的人明顯多數，況且這本身就是因為地下化的計劃而延伸的抗爭，為何不能放入原條目的爭議欄??--Dan83217（留言）

詳見Wikipedia:快速保留。另外您的論點在之前的Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2013/02/16也有討論過，請參閱。--Koika（留言） 2013年3月30日 (六) 19:52 (UTC)

社會運動

最近有人試圖將本條目與社運相連。竊以為：該自救會是否屬於社會運動，很難說。該組織充其量，僅是尋求社運資源幫忙。但骨子裏嘛，卻是茲茲念念每坪90萬，強調「這中間的差價，是否就是市府安撫民眾的誘因。」（該組織發言人說法）。以上，我看來這組織只是個利益團體，稱不上社運。稱之社運，未免太對不起「社運」這二字招牌？

不中立者路過，這個充滿爭議阿(市府不是在南台南有搞安置宅嗎?我想市府應該也不會用差價來....)，有請其他用戶發表意見Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年7月30日 (二) 14:41 (UTC)

我已經提報到Wikipedia:互助客棧/條目探討了，可前往討論!Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年7月30日 (二) 15:08 (UTC)

「沿革」一節著作權問題

「沿革」一節，編輯者加入大量新聞內容。但其絕大部分內容是直接剪貼，未經修改，恐已超過合理使用範圍，請關注。--Koika（留言） 2014年1月20日 (一) 13:14 (UTC)

這篇用詞好像有點太超過了

https://wiki.zwnes.eu.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E5%8F%B0%E5%8D%97%E9%90%B5%E8%B7%AF%E6%9D%B1%E7%A7%BB%E8%87%AA%E6%95%91%E6%9C%83&type=revision&diff=41389072&oldid=41099026 ，原本寫的其實看起來也就足夠了，這一系列的修正加了許多個人認為意圖引導情緒的用語進去（「天價」、「聯手」等），似乎不太妥當，也不像百科的用詞。 --柏強 (找我閒聊) 2016年9月7日 (三) 13:03 (UTC)

只要立場『正確』，平時積極回退來維持條目『中立』的維基網管也會反常地不會主動介入。--Cbls1911（留言） 2016年9月11日 (日) 06:23 (UTC)

有問題歡迎反應到客棧。已改了。--Outlookxp（留言） 2016年9月29日 (四) 04:30 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了反台南鐵路東移自救會中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://pnn.pts.org.tw/main/?p=48544 加入{{dead link}}標記
• 向 http://www.stormmediagroup.com/opencms/news/detail/fd74b492-bfd5-11e3-a617-ef2804cba5a1/?uuid=fd74b492-bfd5-11e3-a617-ef2804cba5a1 加入{{dead link}}標記
• 向 http://www.stormmediagroup.com/opencms/review/detail/631f5c47-46d7-11e4-a612-ef2804cba5a1/?uuid=631f5c47-46d7-11e4-a612-ef2804cba5a1 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20140930201255/http://www.stormmediagroup.com/opencms/review/detail/631f5c47-46d7-11e4-a612-ef2804cba5a1/?uuid=631f5c47-46d7-11e4-a612-ef2804cba5a1

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月3日 (五) 20:24 (UTC)