讨论:中华成棒队

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～～～移动自Talk:中华台北棒球代表队～～～

看了半天，“中华成棒队”是由中华棒协负责管辖的，其队名自始至今并没有消失，没有被继承，也没有改为“中华台北棒球代表队”，只不过1981年后，有了个“中华台北棒球代表队”的招牌出现，而中华成棒队在此后出赛，借用了这个招牌（在中国大陆队也参加，或在比赛前后出现中国大陆政府官员抗议后才会被迫借用），因此“中华成棒队”与“中华台北棒球代表队”乃不同的概念，宜拆分写，以免移来移去。目前条目写的是“中华成棒队”内容，“中华台北棒球代表队”的历史不能上溯至出现此名称之前。--Sangye 07:17 2006年12月8日 (UTC)

～～～移动完毕～～～--小篮子....找他抬杠? 11:07 2006年12月8日 (UTC)

疑问

为何会移动到中华台北棒球代表队？小胡子 -(对话) 13:06 2006年12月8日 (UTC)

• 此条目英文对应Taiwan national baseball team/Chinese Taipei National Baseball Team，我觉得条目名称应该正式一些，毕竟中文维基不是只给台湾人看的，别的地方的人不一定知道中华成棒队是什么，中华成棒队作为条目名称也有失中立。--七喜 进七喜屋喝一杯 08:15 2006年12月9日 (UTC)
• 中华成棒队参加比赛其历史较久，不一定全是用中华台北（的）棒球代表队，出赛有时用“中华台北棒球代表队”的名称只是迁就现实的国际政治环境，让体育比赛可以进行。请彼此尊重，我国球队的队名不可依己意擅改，球队的中文名称在其主管机关乃为中华成棒队，中英文名不一定是逐字翻译的，并没有中立性的问题。别的地方的人若不知“中华成棒队”为何，正好可阅读了此条目而知，“中华台北棒球代表队”这个招牌目前只被“中华成棒队”使用，但“中华成棒队”自始至今不一定全部使用“中华台北棒球代表队”的招牌出赛，将“中华台北棒球代表队”重定向至此比相反的重定向较为合理，但我也不反对拆成两个条目写。至于国旗及会旗，全部一样的情况下，我以为不一定非要用在选手名字前，可全数删除。--Sangye 09:01 2006年12月9日 (UTC)

我有疑问

首先，这些队员都是台湾人，没有错吧？ 那用台湾加上球员名称，这样可以吧？ 虽然台湾棒球参加这次比赛是用中华台北， 可是，这些队员是台湾人。所以，我认为小篮子没错。小胡子 -(对话) 07:12 2006年12月9日 (UTC)

屡次修改中华成棒队队员国籍

from Wikipedia:互助客栈/其他

User:阿pp近来屡次修改中华成棒队队员的国籍，在自己的用户讨论页声称不想挑起编辑战，但事实上在编辑前却没有在条目及模板讨论页与其他人讨论就做出如此重大的修改，还莫名奇妙的把我当成管理员“罢免”。这些球员虽然是穿中华台北的球衣，但他们全部都是来自中华民国台湾。套句美国对两岸关系的看法：“任何破坏现状的一方都必须承担责任”，而这些条目及模板维持甚久的“现状”就是使用Template:TWN。--小篮子....找他抬杠? 04:46 2006年12月9日 (UTC)

中华台北之所以出现就是因为中国中心的政治问题，可以加以解释，但是没有必要因此沿用。--cobrachen 05:00 2006年12月9日 (UTC)

• 我倒觉得可以把国籍全部去掉，条目都叫“中华成棒队”了，全都一样的标志何必每个人名前都要挂上呢？--百楽兎 07:08 2006年12月9日 (UTC)

那是不是以后有国籍牵涉到的条目都要这样做？一堆人绝对不肯的，随便想都知道。--cobrachen 14:10 2006年12月9日 (UTC)

根本是两回事吧？中华成棒队条目中重复了那么多“ 台湾”有何意义？--百楽兎 14:51 2006年12月9日 (UTC)

小篮子的话莫名其妙，美国人的话跟维基百科没有任何关系。不要把岛内的那些台独的东西带到这个全球化的网站上来，维基百科不是你家。--travel 07:21 2006年12月9日 (UTC)

喔，要用中华民国就叫做台独？我也可以说你不要把土共给你XX的话带上来，你对全球化的概念根本不懂，这样你很高兴吗？什么和台湾有关的都要牵涉到台独，你也太中国中心了吧。--cobrachen 14:10 2006年12月9日 (UTC)

真的要台独就用台湾队了，叫中华队只是最大共识。的确是不能把维基百科当作自己家，所以我们更不能自我审查对某个政权不利的资讯不放上维基百科，不然之后纽约时报苹果日报又要有意见了。--Blauncher 08:55 2006年12月9日 (UTC)

或许有人厌恶或喜欢“中华民国”、“中华台北”、“中国台北”或“台湾”这些名称。但应该依参赛时的队名“中华台北”为准，球衣上不都写Chinese Taipei吗？或许N年之后，改称为“台湾队”、“西瓜队”、“幼幼队”、“维基队”等队名，到时写的条目再照着那时的队名写就好了。麻烦不要照自己的政治偏好帮参赛球员“改名”。--Ellery 13:48 2006年12月9日 (UTC)

我说我的看法，假如2006年世界棒球经典赛选手列表底下的“投手* 97 中华民国 台湾姜建铭（读卖巨人）”，我认为这样写是写成“来自台湾的选手”，那如果换“投手* 97 中华台北姜建铭（读卖巨人）”，我认为这样写“是来自中华台北的选手”，可是选手都来自台湾，而不是来自中华台北。那队伍叫做中华台北，这应该没有疑问，谢谢。其实我也认为把国籍去掉也可以。要不然每个选手下面都加上台湾选手，这样也可以吧小胡子 -(对话) 14:15 2006年12月9日 (UTC)

您有误解，“中华台北”不是指地理上的台北市，而是一个奥运球队。因此姜建铭来自台湾没错，只有代表本国队出战时才是“中华台北”队一员。 --澍子 08:59 2006年12月10日 (UTC)

请问那是国籍还是代表队名?维基百科要依他的名称来写。若是国籍名称，请写中华民国，代表队名称请写中华队。若有不同的称呼，另外注解就可以了。--Jasonzhuocn...台湾社群Blog17:20 2006年12月9日 (UTC)

请cobrachen注意，讨论就讨论，不要搞小动作，“土”字和“XX”原话送给cobrachen。--travel 23:24 2006年12月9日 (UTC)

小动作！土共还是最早看到你们那边在网络上用的，不用借题发挥了。--cobrachen 23:56 2006年12月9日 (UTC)

不管你最早是这么学得这个词语的，“土”字用在这里是有侮辱共产党的意思，大家讨论就讨论，不要作低级的攻击，体现一下素质好不好？你再怎么反对中国中心，可以，人各有志，但是请不要在文字上挑衅，有道理就讲道理嘛。--travel 10:20 2006年12月10日 (UTC)

平心而论，User:阿pp在中国是属于对台湾非常友好的人士，虽然他的同龄人绝大多数是愤青，被中共洗脑洗成大汉法西斯分子，但他绝对不是那样的人，因此他作的修改绝对是出于他对NPOV的理解，而不是政治目的。如果以后台湾的国名改为台湾共和国，他一定会同意国籍为台湾。他并非像岛内那些把持中华民国维基协会的某些人那样极端地敌视台湾人，大陆人一般没有那种出于本身特殊利益造成的坚持，因为他们在台湾没有利益。 --澍子 08:59 2006年12月10日 (UTC)

建议将“中华成棒队”的条目名称改为“中华民国棒球代表队”

“成棒”一词过度狭隘，“棒球代表队”一词较适合更广的范围，例如U12、U15的代表队也是中华民国（中华台北）的球队。而且U12、U15等条目中的“中华台北”连结到的条目是“成棒”也挺尴尬的。--Picture GN（留言） 2022年10月17日 (一) 14:31 (UTC)

该条目的名称与Template:中华台北体育代表队里的条目名称不一样，应该修改为“中华台北男子棒球代表队”。--Tp0910（留言） 2022年10月17日 (一) 16:05 (UTC)

不反对此用法--Picture GN（留言） 2022年10月17日 (一) 16:45 (UTC)

同意改为“中华民国棒球代表队”，反对改为“中华台北男子棒球代表队”。中华民国棒球协会官方网站并无“中华台北”，但有“中华”和“中华民国”，根据WP:命名常规应名从主人和使用全称。--神秘悟饭 2022年10月18日 (二) 14:25 (UTC)

( ✓ )同意看看这个：Wikipedia:格式手册/两岸四地用语#非官方机构及国际活动，还是使用“中华台北”比较符合目前的方针。--Picture GN（留言） 2022年10月18日 (二) 15:08 (UTC)

那请将Template:中华台北体育代表队里的条目名称都改为“中华民国男子或女子XX代表队”，要用哪个没意见，名称一致就好，另“中华成棒队”或“中华民国棒球代表队”条目名称皆不知性别。此外，例如官网中华民国篮球协会、中华民国足球协会，但条目一样是“中华台北男子篮球／足球代表队”、“中华台北女子篮球／足球代表队”。--Tp0910（留言） 2022年10月18日 (二) 15:16 (UTC)

条目似乎有成棒、少棒，但似乎没有女棒。这个网站资讯难以搜寻，有成棒、少棒、女棒、性别平等专区，但不知成棒、少棒全称有无男子定语，亦不知收不收女子，根据最新指引（Wikipedia talk:命名常规#条文），无相关证据前难以对性别决断。

全部更改中华台北工程量很大，本人无暇顾及，可交给有心人。--神秘悟饭 2022年10月19日 (三) 00:41 (UTC)

条目有中华台北女子棒球代表队。--Tp0910（留言） 2022年10月19日 (三) 03:51 (UTC)

我说的是成棒队这个条目内部，的确搜不到女队。--神秘悟饭 2022年10月22日 (六) 23:53 (UTC)

使用@神秘悟饭的方式：“球队主条目使用官方名称，赛事条目以参赛的名义表示”似乎是个不错的方法。--Picture GN（留言） 2022年10月19日 (三) 09:14 (UTC)

可更名为“中华民国男子棒球代表队”。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年10月19日 (三) 01:23 (UTC)

看了Wikipedia:格式手册/两岸四地用语#非官方机构及国际活动之后，我觉得改成“中华台北”比较好。（符合目前的方针）--Picture GN（留言） 2022年10月19日 (三) 03:12 (UTC)

如果该条目名称最后是“中华台北”，在序文也可以使用“中华民国”，例如中华台北女子棒球代表队，就如同各单项协会，中文是“中华民国”，英文是“Chinese Taipei”，内外有别。--Tp0910（留言） 2022年10月19日 (三) 03:51 (UTC)

也许我们对此指引理解有偏差。在我看来，条目的命名与“在非官方机构及国际活动中”的正式名称，相当于本名与艺名（笔名）的关系。在主条目，应名从主人；在具体的活动，应按报名的正式名称。据我所知，棒球很少成为奥运项目，即便是，对奥运会的举例也不能约束不属于奥运会系列的条目的命名。中华成棒在奥运会条目可写为“中华台北……”，在其他国际大赛按可靠来源佐证的正式名称，但在此队的主条目仍应定名为“中华民国棒球代表队”。--神秘悟饭 2022年10月19日 (三) 04:00 (UTC)

所以您的意思是：在球队的主条目中使用官方的名称，但在赛事条目中使用参赛名义表达吗？这样的说法我可以接受。--Picture GN（留言） 2022年10月19日 (三) 09:09 (UTC)

对。--神秘悟饭 2022年10月19日 (三) 10:11 (UTC)

按照现行规范，基本上社群已经是如此实践。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年10月21日 (五) 18:46 (UTC)

这么一来，就代表许多“中华台北”的队伍条目需要更改条目标题。--Picture GN（留言） 2022年10月22日 (六) 03:10 (UTC)

如果不考虑统一性而只考虑常用名称、易于识别，未必要更改。统一不止涉及很多条目，还要改动导航模板、分类，动作过大。中华台北女子篮球代表队为例，主要以代表队而非“国家女子篮球队”视角撰写，依定义冠以“中华民国”也许不当，不符合现实常见用法。中华成棒队历史较长，两种名称我都接受。--YFdyh000（留言） 2022年10月22日 (六) 04:21 (UTC)

[1]，中华民国篮球协会确实会使用“中华民国女子篮球代表队”。--寒吉（留言） 2022年10月23日 (日) 05:42 (UTC)

请问上述的命名方式已经有明文规定了吗？或这只是社群的潜规则？如果没有明确规定的话，或许之后会有争议。--Picture GN（留言） 2022年10月22日 (六) 23:41 (UTC)

如果没有反对意见的话，我将在近日把此条目改为“中华民国棒球代表队”。（因为此队伍的历史比中华台北的使用更久远）--Picture GN（留言） 2022年10月22日 (六) 15:01 (UTC)

顺便在此确认，重新命名条目标题的方式，是点选“重新导向此页面至……”打勾，然后在下面填入要使用的条目名称吗？（这是我第一次执行重新命名）--Picture GN（留言） 2022年10月22日 (六) 15:15 (UTC)

若真的中华民国的各项目体育代表队（即{{中华台北体育代表队}}所有条目）要依据WP:命名常规的名从主人与使用全称两项命名原则，并不理会Wikipedia:格式手册/两岸四地用语#非官方机构及国际活动为前提下，都应命名为“中华XX代表队”、“中华（男子 / 女子）XX代表队”（或“中华（男 / 女）X代表队”），以下举例部分：

• “中华台北羽球代表队” → “中华羽球代表队”
• “中华台北合球代表队” → “中华合球代表队”
• “中华台北男子排球代表队” → “中华男子排球代表队”或“中华男排代表队”
• “中华台北女子排球代表队” → “中华女子排球代表队”或“中华女排代表队”
• “中华台北男子足球代表队” → “中华男子足球代表队”或“中华男足代表队”
• “中华台北女子足球代表队” → “中华女子足球代表队”或“中华女足代表队”
• “中华台北男子篮球代表队” → “中华男子篮球代表队”或“中华男篮代表队”
• “中华台北女子篮球代表队” → “中华女子篮球代表队”或“中华女篮代表队”
• “中华台北女子棒球代表队” → “中华女子棒球代表队”或“中华女棒代表队”

然而男子棒球算是最特殊的，成人代表队的队名真的就会加上“成人”两字，亦即：

• “中华成棒队” → “中华成棒代表队”或“中华成人棒球代表队”或“中华棒球代表队”

另外提供几个来源，[2]、[3]、[4]、[5]、[6]，1985年以后各单项协会真的几乎不会把“中华民国”与“中华台北”用在队名上，1985年之前是“中华”与“中华民国”混着用，1950年代至1960年代有时还使用“中国”与“自由中国”。--寒吉（留言） 2022年10月22日 (六) 16:58 (UTC)

论常用则是：

• “中华台北羽球代表队” → “中华羽球队”
• “中华台北合球代表队” → “中华合球队”
• “中华台北男子排球代表队” → “中华男排队”或“中华男排”
• “中华台北女子排球代表队” → “中华女排队”或“中华女排”
• “中华台北男子足球代表队” → “中华男足队”或“中华男足”
• “中华台北女子足球代表队” → “中华女足队”或“中华女足”
• “中华台北男子篮球代表队” → “中华男篮队”或“中华男篮”
• “中华台北女子篮球代表队” → “中华女篮队”或“中华女篮”
• “中华台北女子棒球代表队” → “中华女棒队”或“中华女棒”
• “中华成棒队” → 不须移动或“中华成棒”

--寒吉（留言） 2022年10月22日 (六) 17:44 (UTC)

感谢您热心地提供资料，您提出的例子确实比较符合媒体常用称呼（但可能仅限台湾地区），从参赛名义chinese taipei来看，反而是“中华台北”比较站得住脚，不过这些论点或许能够当作往后讨论（如果有的话）的意见。--Picture GN（留言） 2022年10月23日 (日) 00:11 (UTC)

正确来说，这些代表队的条目名称并没有使用“中华台北”必要，参赛名称≠代表队名称，也如同神秘悟饭所言（我应该没误解），Wikipedia:格式手册/两岸四地用语#非官方机构及国际活动没有约束到这些代表队的条目名称，是约束到例如“2017年世界棒球经典赛中华台北代表队”，而“2017年世界棒球经典赛中华台北代表队”的“中华台北代表队”所指的中华成棒队并不用改成“中华台北棒球代表队”。--寒吉（留言） 2022年10月23日 (日) 05:39 (UTC)

综合各位的看法以及详阅条目的内容后，解决我最初问题的最好方法应该是另创“中华台北少棒队”、“中华台北青少棒队”、“中华台北青棒队”。预定使用“中华台北”作为名称，以避免争议。（关于对“中华台北”命名的讨论先搁置，我认为这应该针对格式手册里模糊地带的规定讨论）--Picture GN（留言） 2022年10月22日 (六) 23:57 (UTC)

“中华少棒队”、“中华青少棒队”、“中华青棒队”原本就不是“中华成棒队”的一种，你所指的‘U12、U15等条目中的“中华台北”连结到的条目是“成棒”’会这样是因为这些U12、U15条目还是使用{{bb}}（2009年世界青少棒锦标赛、2011年12U世界棒球锦标赛），要使用{{bbu}}（en:Template:Bbu）才对，这跟“中华成棒队”要不要改名无关。

• 足球：成人代表队使用{{fb}}，有年龄级别的代表队使用{{fbu}}
• 篮球：成人代表队使用{{bk}}，有年龄级别的代表队使用{{bku}}

--寒吉（留言） 2022年10月23日 (日) 06:00 (UTC)

这串讨论原本只是疑惑，此条目是不是要涵盖其他年龄层的代表队而提出，因此建议改名，之后却牵扯到球队名称的命名问题。总之，感谢您提出的各种建议。--Picture GN（留言） 2022年10月23日 (日) 06:18 (UTC)

成人代表队的名称原本就会是最干净、最简短，上方我才会说‘然而男子棒球算是最特殊的，成人代表队的队名真的就会加上“成人”两字’，以中国足球为例，有中国国家足球队（成人队）、中国国家奥林匹克足球队（U23）、中国国家青年足球队（U20）、中国国家少年足球队（U17）、中国14岁以下国家足球队（U14），所以我倾向反对移动，若要移动，应移至“中华成棒代表队”或“中华成人棒球代表队”，其他中华民国的体育代表队也是，除非是为了增加识别等等意见。--寒吉（留言） 2022年10月23日 (日) 06:29 (UTC)

我会往建立其他年龄的棒球代表队为方向努力，不再考虑修改此条目名称。--Picture GN（留言） 2022年10月23日 (日) 07:19 (UTC)

“中华女子棒球代表队”（中华民国棒球协会：[7]、[8]、[9]、[10]）

“中华成棒代表队”（中华民国棒球协会：[11]、[12]、[13]、[14]、[15]、[16]、[17]、[18]、[19]、[20]。总统府：[21]、[22]）

“中华男足代表队”（中华民国足球协会：[23]、[24]、[25]、[26]、[27]、[28]、[29]、[30]、[31]、[32]、[33]）--寒吉（留言） 2022年10月23日 (日) 07:10 (UTC)

感谢您提供的参考资料--Picture GN（留言） 2022年10月23日 (日) 07:19 (UTC)