讨论:半泽直树

你知道吗？

半泽直树曾于2013年7月21日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。

维基百科

本条目页属于下列维基专题范畴：

日本专题

（获评未评级、未知重要度）

	日本主题查论编本条目页属于日本专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科日本类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
未评	根据专题质量评级标准，本条目页尚未接受评级。
未知	根据专题重要度评级标准，本条目尚未接受评级。

电视专题

（获评未知重要度）

	电视主题查论编本条目页属于电视专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科电视类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
未评	根据专题质量评级标准，本条目页尚未接受评级。
未知	根据专题重要度评级标准，本条目尚未接受评级。

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新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果

哪部日本电视剧为堺雅人主演、上户彩等人参演，并创下超过20%的高收视率的银行议题连续剧？
半泽直树条目由de81112（讨论 | 贡献）提名，其作者为de81112（讨论 | 贡献），属于“drama”类型，提名于2013年7月16日 03:39 (UTC)。
- (！)意见：虽然找不到官方中文译名，不过还是建议将原作小说的名字翻成中文（并标注原文）。参考：[1]、[2]。－Hijk910 _登り^坂 2013年7月16日 (二) 08:13 (UTC)[回复]
  - (＋)支持：主编已修改。除了演员表有点累赘之外应该没什么问题吧……－Hijk910 _登り^坂 2013年7月16日 (二) 16:27 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Trevor Henry Lau!（留言） 2013年7月17日 (三) 09:06 (UTC)[回复]
- (＋)支持--chaus（留言） 2013年7月17日 (三) 13:56 (UTC)[回复]
- (＋)支持--光热维(留言)_{(绝望的脚下草)} 2013年7月18日 (四) 15:36 (UTC)[回复]

于本条目当中,应否加入外地配音资讯

本讨论已经结束，处理结果：由于讨论中反对者的主要反对理由不再存在，所以本讨论正式结束。请不要对这个存档做任何编辑。

在动画剧集中条目中,不少都存在了外地的配音资讯,而删除资讯者就以"冇人报道"为由而删除,我个人是不太同意,因不想出现不必要的编辑战,所以想在此问下意见369aio（留言） 2014年1月5日 (日) 16:17 (UTC)[回复]

个人认为配音对于一个节目也是相当重要的部分，在其他的条目（如动漫）也都有把中文配音给附注上去，所以配音资讯没有什么不对，就“无人报导”一说，只要能说明例如在片尾有打出配音人或是在哪边有看到资讯标注上去即可吧。User:de81112（留言） 2014年1月6日 (日) 00:42 (TST)
- 不同语言版本的维基，往往都有该语文当地播放的资讯，包括当地的哪间电视台播放及其相关资讯，配音亦属其中一部分。而中文维基包括中国大陆、台湾、香港、澳门、新加坡等地，记录有关的资讯已为常识。在此强烈谴责恶意破坏者作出此等有违常识的破坏。而该恶意用户在User talk:369aio留言页上的发言，更显示出他本人在歧视、侮辱及低贬本地配音，并用他个人的主观歧视，强行套在条目之上。事实上，该破坏者声称“冇媒体报道”等于“根本冇人理”，已经系严重违背事实的偷换概念。而把它再引申至“唔可以话系重要资讯”又是滑坡谬误。Tvb10data（留言） 2014年1月13日 (一) 15:40 (UTC)[回复]

共识

请大家参与议决。

应否各地中文电视台的相关资讯，包括配音

(○)保留各地中文电视台的相关资讯，包括配音，这已是各地维基的常识做法。Tvb10data（留言） 2014年1月13日 (一) 15:55 (UTC)[回复]
(○)保留理由见上面本人的留言。369aio（留言） 2014年1月13日 (一) 16:50 (UTC)[回复]
(！)意见无论他是否恶意，回退前最好都是等有共识先...369aio（留言） 2014年1月13日 (一) 16:50 (UTC)[回复]
(○)保留各地中文电视台的相关资讯，包括配音，有这些东西，中文版维基才有特色，而且配音就是声音演员，在中文化的电视节目担当重要部分，维基应记录这些资料。--Ahyu24k（留言） 2014年1月13日 (一) 17:11 (UTC)[回复]
(○)保留，建议在条目中加入小标题介绍各电视台的配音员（如有）。偷玩一下某人的概念：那么日本动画的配音员，是不是只有日本人才会关注，其他地方的人不会关注？小希～＊（留言） 2014年1月13日 (一) 17:29 (UTC)[回复]
(○)保留，这是中文版维基，保留与中文地区 (e.g. 香港、中国、台湾等地) 的资料是十分合理的。 Kevin 2024年11月4日 14:36
(○)保留，配音资料也是作品中重要的资讯，就如同作品完结时会播出演员名单一样，而且香港、中国、台湾的配音员资料亦能于维基中找到，在各作品中加上相连结的配音资料是非常合理的事。 Cammywk
(○)保留，记录不同节目的配音员名单，对日后研究配音事业的人很重要。那个人说的根本是歪理。从来没人要求“只列出TVB的配音”，其他中文播放地区的配音员也可以写进去的(连泰文版的配音员你也写进去才说不重要吧﹗)，难道你不记录就不准别人记录了么﹖如果这也算“地域中心”，那么动画条目只有日本配音员名字就算日本中心﹖这样说的人恐怕应该叫他回去重修维基指引。如果说他觉得配音员不重要就应该删除，那么我也觉得N年前哪段时间播什么剧集不重要，某个人是大陆不知哪个省市的领导更不重要(“太地域中心啦”)，全部删除吧﹗--图门县候补知县（留言） 2014年1月14日 (二) 01:12 (UTC)[回复]
(○)保留百科全书根本不会分什么重要不重要资讯,只会分正确不正确,因为重不重要完全是观点与角度的问题.如果冇人报导嘅就唔可以话系重要资讯,咁《西游记》及一堆文学作品的栏目都要删除.这是一个自由的百科全书,只要是与写入条目有关的正确资料就应写入条目.这令我想起哆啦A梦的法宝,一本包罗万有的百科全书,如果单单因某人认为唔可以话系重要资讯而删除,这无疑是拆维基的招牌.--Dr.Kidsong 留言 2014年1月14日 (日) 09:11 (UTC)[回复]
什么“百科全书根本不会分什么重要不重要资讯,只会分正确不正确”，一开始就搞错维基百科是什么，“某事百分百正确不代表就适合收进百科全书”。“中文版维基，保留与中文地区的资料是十分合理”，就是地域中心，“由于系统偏好的存在，中文维基百科一般条目内容中，往往会存在一定的中文圈中心。我们可以容忍系统偏好的存在，但这并不意味着系统偏好合乎中立观点方针”。“日本动画的配音员，是不是只有日本人才会关注”，根据维基百科:可供查证，“加入维基百科的内容须要发表在可靠来源中能被读者检验，而不能仅由编辑者认定“真实正确””、“维基百科的条目应该依靠于可靠的、第三方的、公开的来源。”如果日本动画的配音员没第三方来源报导，就不应列出，现在中文播放地区的配音员也没第三方来源报导，也不应列出。
根据维基百科方针做事，这已是各地维基的常识做法。不跟从方针，这无疑是拆维基的招牌。--Risk 留言 2014年1月14日 (二) 04:44 (UTC)[回复]

言下之意系咪只要有可靠的、第三方的、公开的来源就得?咁你知唔知香港有可靠的、第三方的、公开的来源报导日本动画的香港配音员资料?--Dr.Kidsong 留言 2014年1月14日 (日) 14:32 (UTC)[回复]

如果有，就请加入条目，我早于2014年1月5日就在User_talk:369aio说了。--Risk 留言 2014年1月14日 (二) 06:58 (UTC)[回复]

方针是有存在的意义，但请留意Wikipedia:维基百科不是什么中的维基百科不是官僚体系，在没有讨论的情况下，单方面撤销，难道一点错都没有?369aio（留言） 2014年1月14日 (二) 11:18 (UTC)[回复]

一个潜在争议更改可能只是为了检测是否有反对声音，并开启讨论的手段。现在我的更改更是有方针支持，却被你们上纲上线指为恶意破坏。--Risk 留言

咁阁下的“有可靠的、第三方的、公开的来源”有无咩特别要求呀?网上评论及第一手资料又计唔计?--Dr.Kidsong 留言 2014年1月15日 (日) 00:59 (UTC)[回复]

维基百科:避免地域中心说的是要客观，一个客观的事实如何地域中心???369aio（留言） 2014年1月14日 (二) 23:56 (UTC)[回复]

看懂系统偏好吗？“中文圈中心部分反映了中文维基百科的参与者主要来自中国大陆、台湾、香港、澳门、新加坡、马来西亚等中文使用地区。”“系统偏好本身不是NPOV的问题。”更重要是“有可靠的、第三方的、公开的来源”的问题，第一手资料是不是第三方的？网上评论不是可靠来源，此乃方针所定，非我单方面要求。--Risk 留言 2014年1月15日 (三) 02:13 (UTC)[回复]

方针都是人定，不是真理，于有配音的影视作品中加入配音内容是一个持续长时间的行为。而且以今次情况来看认同此点的编者不少，你就不能重视一下此共识吗?369aio（留言） 2014年1月15日 (三) 10:55 (UTC)[回复]

共识不是真理，方针是由维基百科社群商议并采纳，编辑者均应遵循，就不能重视一下社群共识吗？另外说好的来源在哪？--Risk 留言 2014年1月15日 (三) 16:21 (UTC)[回复]

维基百科:方针与指引中都有提到维基百科中方针主要经由共识制定。这些共识可以透过对复杂难题的公开辩论或简单地从既有惯例发展而出。目前的情况，正是简单地从既有惯例发展而出。369aio（留言） 2014年1月15日 (三) 16:35 (UTC)[回复]

维基百科中方针可以透过对复杂难题的公开辩论或简单地从既有惯例发展而出，而不是透过公开辩论或既有惯例就可违反方针。况且上面有人说有可靠的、第三方的、公开的来源报道，把来源加入条目已解决问题，只是还没人加入。--Risk 留言 2014年1月15日 (三) 16:44 (UTC)[回复]

客观可证的内容，我认为不必一定要有第三方的来源。以哆啦A梦的内容为例，当中身体中提到体色为蓝色，脸，腹，手，脚则是白色。鼻子是红色的。是没有/未有第三方的来源，但只要有去认证就可以得知是否真实没必要强行要求加上第三方的来源，同样配音员的资讯，可以通过不同作品的对照来认证是否真确。369aio（留言） 2014年1月16日 (四) 13:22 (UTC)[回复]

这就是“某事百分百正确不代表就适合收进百科全书”的问题，客观可证的内容不代表就适合收进百科全书，第三方的来源一直是维基百科所要求。--Risk 留言 2014年1月18日 (六) 11:04 (UTC)[回复]

我依然系说回我最初的主张，于剧集/动画增加配音情况已经持续相当长的时间，多年来大多数此类条目的辑者都对相关情况有了一个共识，虽然和方针有对立的地方，但不能等如是错，请专重此类条目一向的共识。369aio（留言） 2014年1月18日 (六) 12:10 (UTC)[回复]

请User:Riskchard注意一下地域中心的原意“如果我们的文字带有地域中心，那么其它地方的参与者和读者遇到这些文字时，便会觉得迷惑或困扰”，条目内是用“香港配音”一字，所以在用字上是不会对其他读者感到迷惑或困扰。小希～＊（留言） 2014年1月14日 (二) 15:41 (UTC)[回复]

看懂系统偏好吗？--Risk 留言 2014年1月14日 (二) 16:18 (UTC)[回复]

现在的问题不是我们不记录其他地方的配音员，而是其他地方播放的是没有配音的版本，所以系统偏好根本不成立。小希～＊（留言） 2014年1月17日 (五) 06:20 (UTC)[回复]

第三方资讯可不可靠,完全由资料搜来源是否正确,及第三方的可信度决定."第三方的、公开的"不难达到,但何为"可靠的"?第三方可不可靠是否由你决定?难道苹果日报及壹周刊又可靠?网上评论不是可靠来源?那为何美国那方又认同?请解释一下何谓可靠的第三方?难道一个有公信力的人写的网上评论不可靠?--Dr.Kidsong留言 2014年1月16日 (一) 09:29 (UTC)[回复]
- Wikipedia:可靠来源 : “绝大多数自行发表的刊物、个人网站以及网志等都不是可接受的资料来源。”不如您直接拿出来让大家看看？--Risk留言 2014年1月16日 (四) 08:44 (UTC)[回复]
  - 如果系咁啖，唔该唔好叫维基百科，叫维基传统报刊百科。维基作为网上资讯记录嘅一分子，居然无理地阉割其他网上有权威的资讯纪录源，呢种阉割有乜道理？呢个世界嘅知识，系咪网站网志唔会写？而家系乜嘢年代？唔好用你哋班维基人自己定义自己修改自己释法自己改法自己噏晒，对用户毫无公信力嘅所谓“维基规则”嚟挞人。法律都唔可以系恶法，你讲维基规则，都唔可以系恶法，要合乎道理嘅先有效。上述道理讲唔通，咁根本唔系咩维护规则，而系维基人自己揸住把刽子刀，佢哋唔钟意乜就阉割乜。175.159.138.183（留言） 2014年1月18日 (六) 10:18 (UTC)[回复]
    - 几时话网上有权威的资讯纪录源唔得？自行发表的刊物、个人网站以及网志系有权威的资讯纪录源？--Risk 留言 2014年1月18日 (六) 11:04 (UTC)[回复]
(○)保留吧，因为很多戏剧条目都有这一项。但其实个人觉得没有什么必要的。--Chinyen （留言） 2014年1月14日 (二) 06:44 (UTC)[回复]
(○)保留。首先，这类条目一向有加入此类资讯。其次，有关资讯亦可增加读者对条目的理解。傲翔（留言） 2014年1月15日 (三) 14:57 (UTC)[回复]
(○)保留。本人曾经看过其他国家的维基百科有些剧集也有加上配音员资料。Batrider4（留言） 2014年1月16日 (四) 13:46 (UTC)[回复]
(○)保留。要删除嘅话，你走去英文、日文、其他语言嘅维基百科，骂他们纪录外地动画和片集时，为何都有当地嘅配音(吹替)资讯纪录。全世界都听Riskchard你支笛，delete晒当地配音(吹替)纪录后，啖先至有人信呢套真系维基规则！如果唔系，只读中文版不能纪录中文配音，人哋英文、日文、其他语言版个个OK，有边个会信Riskchard你讲嘅鬼话连篇？！175.159.138.183（留言） 2014年1月18日 (六) 10:18 (UTC)[回复]

应否谴责是次恶意破坏者

(＋)支持谴责，同类的破坏及侮辱，对该恶意破坏者来说已非首次。Tvb10data（留言） 2014年1月13日 (一) 15:55 (UTC)[回复]
- (！)意见：因该用户贡献数条目太多，请提供证据证明，方便查证。小希～＊（留言） 2014年1月13日 (一) 17:29 (UTC)[回复]
(＝)中立觉得意义不大，只是单纯想法问题，谴责左又改唔到他的想法，谴来做咩。369aio（留言） 2014年1月13日 (一) 16:50 (UTC)[回复]
请提供证据证明涉及任何恶意破坏及侮辱，亦请注意维基百科:善意推定。--Risk留言 2014年1月14日 (二) 04:48 (UTC)[回复]
- 维基霸权人最叻就系啖，对自己嘅破坏，人哋批评就用善意推定做挡箭牌，对自己唔钟意嘅编辑者，就从来都唔善意推定。Riskchard有几恶意，睇过你历来嘅往绩就知，要懒人包嘅话自上香港网络大典睇“删除派维基人”。175.159.138.183（留言） 2014年1月18日 (六) 10:18 (UTC)[回复]
  - 我几时破坏，几时冇善意推定？你做咩唔登入？--Risk 留言 2014年1月18日 (六) 11:06 (UTC)[回复]

TVB周刊

《TVB周刊》报道，陈廷轩先生、潘文柏先生声演的半泽直树和浅野匡，分别获得日剧男主角及日剧男配角的最佳配音。这里却有声称“根本唔会理”、“唔可以话系重要资讯”、“冇可能会有报道”、“列出配音系唔合理”等种种侮辱配音文化言论的资讯恶意破坏者——中文维基删除派成员User:Riskchard（签名用“Risk”），至今仍坚持其错误、坚拒道歉，并且受到其它有编辑权势的删除派维基人包臂而不用负回其言责。Tvb10data（留言） 2014年3月29日 (六) 13:04 (UTC)[回复]

好一个断章取义，我话“冇人报道嘅就唔可以话系重要资讯”，就变成声称“唔可以话系重要资讯”、“冇可能会有报道”，上面先同你讲完“如果有（第三方的、公开的来源报道日本动画的香港配音员资料），就请加入条目，我早于2014年1月5日就在User_talk:369aio说了”。--Risk 留言 2014年3月30日 (日) 12:51 (UTC)[回复]

到底是我断章取义，还是大家都睇到你玩嘢？睇到你侮辱配音文化，以及玩弄所谓“维基规则”选择性双重标准的，不只我一人。其他人喺上面先同你讲完“要删除嘅话，你走去英文、日文、其他语言嘅维基百科，骂他们纪录外地动画和片集时，为何都有当地嘅配音(吹替)资讯纪录。全世界都听Riskchard你支笛，delete晒当地配音(吹替)纪录后，啖先至有人信呢套真系维基规则！如果唔系，只读中文版不能纪录中文配音，人哋英文、日文、其他语言版个个OK，有边个会信Riskchard你讲嘅鬼话连篇？！”Tvb10data（留言） 2014年3月30日 (日) 18:09 (UTC)[回复]

我几时侮辱配音文化？我话“冇人报道嘅就唔可以话系重要资讯”，咁依家有人报道咪可以话系重要资讯啰，双咩重标准？人哋英文、日文、其他语言版个个都纪录中文配音？--Risk 留言 2014年3月31日 (一) 05:19 (UTC)[回复]