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讨论:韩亚航空航点

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部分航空公司的航点使用中国台湾甚至直接并入中国大陆

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年7月26日 (四) 16:42 (UTC)。[回复]

 有关此页面的讨论易发展成激烈的争论。请尽量在回应评论时保持冷静。

U:维基小霸王根据各家官网将已经屈服于中共压力的航空公司的航点： 汉莎航空航点、英国航空航点、泰国国际航空航点、加拿大航空航点、韩亚航空航点、菲律宾航空、马来西亚航空航点、宿务太平洋航空航点、日本航空航点 、全日空航点的台湾 台湾全部改成Template:TW-CHN。虽然都有在编辑备注标明来源，但是真的没有问题吗？看起来像是台湾真的已经是PRC一部分？(甚至韩亚航空已经被匿名者并入PRC)
我就问一句：持中共护照的乘客搭乘韩亚航空的航线到桃园机场等台湾的机场要不要申请许可？这很明显。
而且中国台湾一词争议很大，Template:TW-CHN不仅使用PRC国旗(发布当时)，其连结还直接连向China而不是中国台湾是不是已经钦定台湾已经真的属于中共了？ 我觉得模版的事情还是@維基小霸王：好了。-- Matt Zhuang写条目时，请尊重各地的中文使用者。 (按“此”留言) 2018年7月8日 (日) 19:21 (UTC)[回复]

(－)反对：这样做在给航空公司条目强加维基百科认为台湾不属中国的政治观点，是玷污航空公司的条目。維基小霸王（留言） 2018年7月9日 (一) 10:20 (UTC)[回复]
建议尊重航空公司的说法，称台湾为中国台湾，不要把台毒的观点强加入一个简单的列表。維基小霸王（留言） 2018年7月9日 (一) 10:22 (UTC)[回复]
  • (：)回应：这不是台独不台独的问题，而是此举有违中立方针。“中国台湾”这个词语本来就很具争议性，方针也说了在非政治类条目以“台湾”作中华民国简称，并与“中国大陆”相对。在下认为有必要维持使用{{TWN}}，现在加上注脚已经是最能避免争议的做法。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 10:26 (UTC)[回复]

请部分用户(※)注意，维基百科不是你表达政治观点的地方。不要在条目中强行用你喜欢的说法，连条目主体的不尊重！維基小霸王（留言） 2018年7月9日 (一) 10:28 (UTC)[回复]

  • (：)回应：阁下也会说了，维基百科不是表达政治观点的地方，阁下却连避免地域中心的方针也不遵守，此何意也？还请注意，这里不是百度百科，我们务必保持条目的中立性。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 10:31 (UTC)[回复]
你非得要把你喜欢的说法取代条目主体的说法，违反中立原则，这是在用维基百科搞你的政治宣传！--維基小霸王（留言） 2018年7月9日 (一) 10:40 (UTC)[回复]
  • 首先请遵守WP:AGF和WP:文明，我什么时候搞政治宣传了？我再重申，在非政治的条目用“台湾”和“中国大陆”是惯常做法！阁下在没有共识的情况下加上极具争议的“中国台湾”字眼，此举实在不妥。在下的原意是尽力保持中立，而阁下多次拦阻，且还未提供一个合理、令人信服的理由，却指责在下在搞政治宣传。非要说的话，相比之下，阁下的行为似乎更像“政治宣传”吧？抱歉语气稍重，如有冒犯请见谅。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 10:48 (UTC)[回复]
这些航空公司官网都用中国台湾了，还有什么称谓在这种语境下更常用？别再找理由把维基百科变成台独宣传站了！--維基小霸王（留言） 2018年7月9日 (一) 11:01 (UTC)[回复]
  • (：)回应：所以阁下认为维基百科可以被当成中共当局的宣传站？在下依然认为强行加上“中国台湾”是极不负责任的行为。除非阁下提出更有说服力的论点，否则在下暂不考虑再回应阁下，且不认同阁下的举动，因阁下已经开始无理地指责本人，严重违反WP:文明和WP:AGF，再有此行为在下将考虑请求管理员介入协助。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 11:13 (UTC)[回复]
你说要用"惯常做法"，那么既然用中国台湾称谓已经是航空公司的惯常做法了，为什么条目不该应按航空公司的"惯常做法"？如果你真的觉得应该用同类条目的称谓，如果别的公司按官方称谓，依然称台湾的美国航空公司的是不是也应该按条目的"惯常做法"在条目叫中国台湾？有人又要找理由不让这么做了。維基小霸王（留言） 2018年7月9日 (一) 11:27 (UTC)[回复]

(：)回应：纯粹想澄清一下，我说的“惯常做法”是指用户在维基百科这里写条目的做法，而不是说航空公司的做法。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 11:31 (UTC)[回复]

中国台湾！那有没有中国江苏、中国天津、中国甘肃、中国吉林？这真是标准的“此地无银三百两”：正是因为明知道台湾不属于中国，中国才会一天到晚逼迫别的国家每一次提到“台湾”都要前缀“中国”，以承认台湾是中国的；中国怎么不去逼迫外国人承认天津是中国的？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年7月9日 (一) 11:47 (UTC)[回复]
有本事“独立”再在这儿嚷嚷，没本事就要认。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月9日 (一) 13:01 (UTC)[回复]
航空公司怎么标的就怎么标？那是航空公司被逼迫的，不代表航空公司认为这样才是对的。-游蛇脱壳/克劳棣 2018年7月9日 (一) 13:06 (UTC)[回复]
所以说请你们去抗议，能逼他们改回来再说，我们静候佳音。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月9日 (一) 13:10 (UTC)[回复]
名从主人是用在命名条目用的，再说维基百科什么时候有内文用词要从主人的规则？维基百科的内文是要遵守中立立场来写，不是依照条目描述对象的立场来写。如果今天写一个所谓台独组织或台独人士，他们总是用“支那”来称呼中国，那难道条目内文也要照着用吗？再说那些站点旗帜是用来标志地区用的，不是用来表示航空公司的政治立场用的，自然是以该地区当前实际所使用的旗帜为主。拿中华台北来当例子更是错得离谱，因为那是中华民国自身实际上会使用的名义，当然在赛事上使用“中华台北”不构成问题。--祥龙（留言） 2018年7月9日 (一) 13:28 (UTC)[回复]
如果“台独”观点直接引用内容里说的是“支那”，那就应该用“支那”，没有任何问题。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月9日 (一) 13:42 (UTC)[回复]
我说的不是“引用言论”，而是条目内文里所有写“中国”的地方全改成“支那”的情况。条目中那些旗帜也不是航空公司的发言，也不是用来表示航空公司立场的，只是用来标识地区用。--祥龙（留言） 2018年7月9日 (一) 13:49 (UTC)[回复]
(：)回应苏州宇文宙武：恕我愚昧，你的说法可有方针支持？--Win. M. 2018年7月9日 (一) 13:52 (UTC)[回复]
我本来就没说要标旗帜。你的说法有何方针支持了？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月9日 (一) 13:56 (UTC)[回复]
我已经说过很多次了，根据WP:避免地域中心，非政治类条目以台湾作为中华民国简称，并与“中国大陆”相对。你刻意改成“中国台湾”，如果这也不是违反方针，我也不知道说什么好了。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 14:05 (UTC)[回复]
就算不标旗帜，维基百科也没有内文用词要跟随条目描述对象的方针。今天这些航点为什么要写地区，是为了标注这些航点在什么位置，而不是要用来说明这些航空公司的政治立场，既然如此就该依照WP:避免地域中心的指引来写，不用搞什么“微言大义”。打从一开始就根本不用管这些航空公司的观点，航点在哪里是客观事实的问题而不是主观看法的问题。--祥龙（留言） 2018年7月9日 (一) 14:10 (UTC)[回复]
完全同意祥龙君的说法，其实这个根本不应该扯上政治关系，原意应该是标注航点位置。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 14:14 (UTC)[回复]
要么和航空公司的做法一样，zh-cn和zh-hk用“中国台湾”，zh-tw等保持台湾不变？[开玩笑的]当然不管怎么称呼，都应该加一个注释。--BR 2018年7月15日 (日) 10:17 (UTC)[回复]
(－)反对：这样做依然违反中立方针。--Win. M. 2018年7月15日 (日) 10:20 (UTC)[回复]
(！)意见：航点名称没必要跟着航空公司更改，因为航点列表不是用来表达航空公司政治立场的内容。为了Wikipedia:避免地域中心，条目用词本来就不一定要与来源一模一样，例如中文来源常见的“本港”、“我国”与“内地”都不该在维基百科上使用。另外Template:TW-CHN在存废讨论可以说是一面倒的支持删除，显然这种做法是违反共识的--M940504（留言） 2018年7月16日 (一) 16:33 (UTC)[回复]

一点建议

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鉴于这个话题有可能充满火药味，随时可能冒火，请大家保持冷静。另：在达成共识以前，请勿再更改相关条目，维持第一次更改之后的状态（标注不算）。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月9日 (一) 14:01 (UTC)[回复]

(－)反对：为什么要“维持第一次更改之后的状态”？既然知道这项编辑存在争议，应该回退到争议发生之前的版本才是啊。--140.180.249.80（留言） 2018年7月9日 (一) 19:22 (UTC)[回复]
(－)反对：部分航空公司在不同地区的网页使用的译名也不相同，如ANA、阿联酋在台湾的网页称呼为“台湾”，而在中国大陆和香港则显示“台湾，中国”；国泰航空、香港航空、中华航空、联合航空等也未更改名称。中国当局行为属政治行为，维基理应站在中立位置，不为任何政治立场发声。所以，理应运用争议前的版本。地区名称（台湾、中国大陆）称呼即可。60.246.140.228（留言） 2018年7月9日 (一) 20:27 (UTC)[回复]
这是技术问题，技术问题都好解决。另，马甲请先穿衣服再说话。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月10日 (二) 02:22 (UTC)[回复]
马甲也算衣服啊XD--140.180.249.80（留言） 2018年7月10日 (二) 02:29 (UTC)[回复]

这当然不是技术问题，是航空公司中和中国政府政策和台湾民众观感的做法，同时也是政治妥协。“一个中国”、“一中一台”本来就是政治问题。所以使用地域名称称呼最合适不过。60.246.140.228（留言） 2018年7月10日 (二) 02:39 (UTC)[回复]

(－)反对：为了避免争议所以维持第一次更改之后的状态是什么逻辑啊？既然有争议就应该退回到第一次更改之前的状态。--M940504（留言） 2018年7月16日 (一) 15:53 (UTC)[回复]

一点建议之二

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建议撤除所有旗帜（不更改现行版本的航点名称）。若多数同意，则预计今晚9时(UTC+8)由我更改，谢谢。--Tp0910（留言） 2018年7月10日 (二) 06:10 (UTC)[回复]

相关条目已因争议而被保护，请谨慎行事。--140.180.249.80（留言） 2018年7月10日 (二) 06:17 (UTC)[回复]

台湾、香港、澳门对中国大陆（内地）不是很久之前就有的地域共识吗？改中国台湾一定会引起更大的冲突。Jasonloi1997（留言） 2018年7月10日 (二) 07:48 (UTC)[回复]

而且英文维基百科已经把“Republic of China”重定向自“Taiwan”，而不是“Taiwan, China”。另外，中文维基百科不是中国维基百科，目前中文维基百科有“台湾”、“台湾省”、“台湾地区”、“中华民国（台湾）”、“台湾省 (中华人民共和国)”、“中国台湾”、“台湾共和国”；这七个条目的存在价值，就代表中文维基百科应保持中立精神，不被其他航空机构影响。--IrycatewiTalk 2018年7月12日 (四) 07:46 (UTC)[回复]
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