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模板讨论:台湾历史/存档1

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命名是不是有问题？真的叫清治时期一类的吗？--百无一用是书生 (Talk) 11:30 2004年10月13日 (UTC)

另外，如果没有歧义，尽量不要使用括号，比如清治时期 (台湾)叫做台湾清治时期不是更加明确吗？--百无一用是书生 (Talk) 11:32 2004年10月13日 (UTC)

已改正。谢谢昭哥提醒。--[[User:Theodoranian|虎儿 (留言)]] 12:00 2004年10月13日 (UTC)


这里的每个分类题目都很大，如果我找目前的教科书内容来参考及补充，会不会违反维基的相关规定呢？HJC 06:57 2004年10月27日 (UTC)

台湾历史国际竞争时期？有这种说法吗？还是自创的？--百无一用是书生 (Talk) 07:16 2004年10月27日 (UTC)

"说法"当然是有啦. 但是, 这并不是最重要的事, 不是吗? 以下是我随便列举的三本台湾通史的书, 对其历史架构的分类方式.

  • 1). 史前时代
  • 2). 国际竞争时期
  • 3). 郑氏治台时代
  • 4). 清领时代
  • 6). 日本殖民统治时代
  • 7). 中华民国在台湾
  • 1). 荷兰时代(1624-1661)
  • 2). 郑氏时代(1661-1683)
  • 3). 清朝时代(1683-1895)
  • 4). 台湾民主国(1895)
  • 5). 日据时代(1895-1945)
  • 6). 国民政府时代(1945-1963)
  • 1). 史前时期
  • 2). 荷兰殖民统治时期(1624-1662)
  • 3). 郑氏王朝时期(1662-1683)
  • 4). 大清帝国时期(1683-1895)
  • 5). 台湾民主国(1895)
  • 6). 日本殖民统治时期(1895-1945)
  • 7). 国民党威权统治时期(1945-1987)
  • 8). 后解严时期(1987- 现在)

谨供参考而已. --wdshu|阿呆 07:20 2004年10月27日 (UTC)

修改

简便。。。——115.201.250.42（留言） 2013年8月18日 (日) 06:20 (UTC)

简便倒是可以，但原本那样不也挺好的嘛？版面并不会太复杂。且台湾史前时期一般定义在1624年荷治时期以前，目前这样的列法容易误导成大肚王国建国前才是史前时期。另，传说中那些可能指台湾的岛屿名称留着也没差，虽然未获证实不过也可给有兴趣的人一番了解与指引，或许还有比如此列法更好的列法，但仍认为应列于模板中。
基于这些原因，建议回退成8月17日(六)05:05的版本。-维克玻玻（留言） 2013年8月20日 (二) 16:28 (UTC)

Untitle

此模板请与既有之{{Taiwan}}考虑分工或整并。--Koika 05:43 2006年10月15日 (UTC)

讨论台湾史前时期

在原版台湾历史模板中， 史前历史被划分成

  • 蓬莱山
  • 东鳀 约1世纪
  • 夷州 约3世纪
  • 流求国 约7世纪
  • 高山国 - 高砂
  • 大肚王国 约1540–17

。。。。我觉得这样 很不严！！！！

首先说蓬莱山有的说是传说中的东西，有的说是日本，还有的人说是台湾。。。就那么不严谨的东西，你还把他当做是台湾史前时期的一部分？还写出来？？？？

其次说那个东鳀 也是一个只有几段话记载的东西，你可以确定那是台湾的？？？

再说夷州，呵呵，夷州这玩意 是台湾那也只是猜测（有关夷州还有很多猜测） 所以你能那他当历史？？？？

琉球国？ 只是 古代大陆人在一段时间内对台湾土著的称呼而已啊（而且还有人说琉球是目前日本的西南诸岛），所以你怎么可以把琉球当历史呢？？？？可笑之极！

高山国？ 此乃日本对台湾的称呼， 既然如此你把他当作台湾的一个历史时期，你不觉得搞笑吗？？？？


再说了。。琉球国是大陆人对台湾一个时期的称呼，和高山国此乃日本对台湾的称呼。。。。。我想也有可能当时就是一个时期，只不过大陆把他叫做琉球，日本把他叫做高山。难道这样就被你们分成琉球和高山 两个历史时期？？？？

所以说我觉得应该吧史前时期，就用“史前时期” ——————Maibu12345（留言） 2013年8月25日 (日) 13:27 (UTC)

意见

看来您不明白留着的人的本意！您所说的种种我当然知道！学历史的人怎么可能连这些都不懂。我在前面的留言也说了，这样列法或许不是最好的方式没错，造成困扰我在此道歉！但我想要提醒的重点是：任何一个史料都不应该放过！您竟把史料称为搞笑？？

再说了，我在原版左侧也写明了“史前／传说时代”，已表示此段时间属“传说时期”与“史前时期”，并无否认“史前时期”这点；而“传说时期”已表明这时候的名称也好、国度也好，就只是“传说”，本来就不视为确实存在的历史时期，您了解吗？而神话传说正是“文化史”的一部分啊，您说它不是历史？

认为东鳀、夷州、流求是指台湾的学者大有人在，您总不能都不信之，几分证据说几分论点；当然，认为不是指台湾的学者也多得很。

另一点，为何原版左侧之“国际竞争时代”、“帝国统治时代”字眼皆删除？有什么错误或不妥吗？和上文您的问题无关啊。

最后一点，目前您这样的列法会对大肚王国的历史时期与定位产生误导问题，我在前面的留言也说了，因为“史前时期”是指荷治时期以前，而不是大肚王国建立以前。希望能解决这个问题。--维克玻玻（留言） 2013年8月27日 (二) 17:08 (UTC)

  • (－)反对纳入未经确证的资讯：欧亚大陆东面至日本、韩国、台湾、菲律宾的海面上有无数大小岛屿，有些历史上存在的可能已消失、有些则可能数百上千年前才露出水面，“有人认为”是远远不足的，错误的几率太高（从统计学的角度看，只有信心水准达95%已上的才算。没有证据的东西基本上就是0），需有实证可将某特定岛屿及某特定名称连结在一起无误（足已排除其他可能）才适于纳入。台湾史学界多数不认同而有重大争议的东西，尤其是来自特定外国或外来者的，既有统战嫌疑而非共识，显有误导之嫌，就不该纳入。--WildCursive（留言） 2013年8月27日 (二) 18:32 (UTC)


台湾的澎湖列岛在宋朝约1120–1279属于晋江县，元朝在1281–1368于台湾的澎湖列岛设立澎湖寨巡检司明朝承袭前朝设立澎湖寨巡检司，有两个时期1369–1384及1563–1622。而台湾的大肚王国，领域范围主要在今天的台中市，以及彰化县和南投县的一部分，依据苏格兰人大卫·莱特(David Wright)的记载，大肚王国最强盛的时候曾统治27座村落，只是后来有10座村落独立，要知道，大肚王国不比澎湖巡检司大多少，但是凭什么大肚王国被列岛整个台湾历史里面但宋朝元朝明朝在澎湖的统治却不被加进去，如果说是地方历史不能纳入整个台湾历史的话，台湾在荷兰和西班牙统治时期明朝也统治了澎湖，谁能否认澎湖不属于台湾？同一个时期，台湾存在着西班牙、葡萄牙、大肚王国以及明朝的澎湖巡检司是并存的，各自统治各自的领土，但是为什么非把明朝的抠掉？台湾历史并不是本岛历史，澎湖虽然不在台湾本岛，但是不能从台湾历史里抠出去，大肚王国明明也只是一个很地方的政权，澎湖也是地方，澎湖几个岛屿虽然陆地面积不足大肚王国，但是从北方岛屿到南方岛屿已经超过大肚王国的宽度，加上海域是比大肚王国大的，而且大肚王国是一个松散的部落联盟，并没有统一的封建政权，相对来说澎湖政权的稳固性也已经超过大肚王国。故而，大肚王国不能占据整个台湾历史一行，而应该和澎湖并列，因为当时只有这两个政权。。--Sengnam（留言） 2013年8月28日 (UTC)

觉得干脆把模板分成"台湾本岛历史"与"台湾省历史"必较好。--Outlookxp（留言） 2013年8月29日 (四) 06:44 (UTC)
不好意思，我觉得目前的版本很好，但是尚有几个问题与意见：
  1. “东沙史”与“太平岛史”是否不应该在此模板中出现？此二岛与“严谨定义的台湾”无关。“严谨定义的台湾”应当只有台湾、澎湖、小琉球、绿岛、兰屿、龟山岛、彭佳屿等等，并不包含金门、马祖、东沙以及太平。
  2. 在“其他史料”中，不应有“中国史”而是应该有“台湾史”。
  3. “乙未战争”、“二二八事件”与“美丽岛事件”是台湾史上的重要事件，应当列于史料中。
  4. 请在大肚王国前（上方）加上“福尔摩沙”，谢谢。请大家多多指教（留言） 2013年9月1日 (日) 16:53 (UTC)

台湾历史模板的讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年9月24日 (二) 14:42 (UTC)。

(＊)提醒三个模板在右侧的表格里。由于之前的模板放置比较混乱，经整理放在了右边，太大所以折叠了--印天胤の留言と书信 2013年8月28日 (三) 10:49 (UTC)

(※)注意新的讨论应该加入到页面下方，创建模板临页面时请不要忘记名字空间template，S阁下创建的两个错误页面我已以G10要求速删。--印天胤の留言と书信 2013年8月29日 (四) 09:25 (UTC)


在原版台湾历史模板中， 史前历史被划分成

  • 蓬莱山
  • 东鳀 约1世纪
  • 夷州 约3世纪
  • 流求国 约7世纪
  • 高山国 - 高砂
  • 大肚王国 约1540–17

。。。。我觉得这样 很不严！！！！

  • 首先说蓬莱山有的说是传说中的东西，有的说是日本，还有的人说是台湾。。。就那么不严谨的东西，你还把他当做是台湾史前时期的一部分？还写出来？？？？
  • 其次说那个东鳀 也是一个只有几段话记载的东西，你可以确定那是台湾的？？？
  • 再说夷州，呵呵，夷州这玩意 是台湾那也只是猜测（有关夷州还有很多猜测） 所以你能那他当历史？？？？
  • 琉球国？ 只是 古代大陆人在一段时间内对台湾土著的称呼而已啊（而且还有人说琉球是目前日本的西南诸岛），所以你怎么可以把琉球当历史呢？？？？可笑之极！
  • 高山国？ 此乃日本对台湾的称呼， 既然如此你把他当作台湾的一个历史时期，你不觉得搞笑吗？？？？

再说了。。琉球国是大陆人对台湾一个时期的称呼，和高山国此乃日本对台湾的称呼。。。。。我想也有可能当时就是一个时期，只不过大陆把他叫做琉球，日本把他叫做高山。难道这样就被你们分成琉球和高山 两个历史时期？？？？ 所以说我觉得应该吧史前时期，就用“史前时期” ———Maibu12345（留言） 2013年8月25日 (日) 22:14 (UTC)

下面是第一个。第二个是原版——Maibu12345（留言） 2013年8月25日 (日) 22:24 (UTC)


（反驳上面） 隋炀帝征讨流求一事，详见于《隋书》卷81〈东夷列传〉46〈流求国传〉、以及同书卷64〈列传〉29〈陈棱传〉。其大致经过如下：

大业元年1，海师何蛮等，每春秋二时，天清风静，东望依希， 似有烟雾之气， 亦不知几千里。三年2，炀帝令羽骑尉朱宽入海求访异俗，何蛮言之，遂与蛮俱往，因到流求国。言不相通，掠一人而返。明年，帝复令宽慰抚之，流求不从，宽取其布甲而还。时倭国使来朝，见之曰：“此夷邪久国人所用也。”帝遣武贲郎将陈棱、朝请大夫张镇州率兵自义安浮海击之。至高华屿，又东行二日至鼊屿，又一日便至流求。初，棱将南方诸国人军，有昆仑人颇解其语，遣人慰谕之，流求不从，拒逆官军。棱击走之，进至其都，频战皆败，焚其宫室，虏其男女数千人，载军实而还。自尔遂绝。(〈流求国传〉，引自杨丽祝 nd) 3

大业三年，陈棱[sic]4拜武贲郎将；后三岁5，与朝清大夫张镇州发东阳兵万余人，自义安泛海，击流求国，月余而至。流求人初见船舰，以为商旅，往往诣军中贸易。(〈陈棱传〉，引自中国网 2001)

简单来讲，炀帝总共征讨过流求三次。第一次是607年，因为语言不通，所以只“掠一人而返”。次年，再令朱宽第二次进击，但也仅“宽取其布甲而还”。而当时倭国使者来朝，看了后说:“这是夷邪久国（二种说法：一说可能为日本九州屋久岛(やく岛)，但原文为夷邪久国，而非邪久国。且鼊屿系澎湖离岛，由此出发，不可能一日即达九州。）”第三次则是在610年，由陈棱和张镇州领军，是一次相当大规模的军事行动，“虏其男女数千人”而返。文中之昆仑人，疑指唐文献中所指称的昆仑奴（南洋群岛或南亚人士）。台湾原住民为波里尼西亚语系，与东南亚诸民族概同，故文曰“有昆仑人颇解其语”。然日本九州为阿尔泰语系，与波里尼西亚语系相差甚远。自古以来，未有以昆仑人称呼朝鲜或倭国人。（请参见古地图：鼊屿、义安、邪久国等地理位置）。

《隋书·流求国》上所记载之流求人的习俗，似乎是与台湾原住民的文化比较接近。然细读《隋书》卷八十一列传第四十六有关流求国约千字的描写叙述，指出的当地原住民生活型态以及女子出嫁时“凿齿”的习俗，与平埔族中的巴则海族（巴宰族）相符。 南宋马端临的《文献通考》曾记载：

“ 琉求国在泉州之东，有岛曰澎湖。烟火相望，水行五日而至。 ” 是较早期有关澎湖的纪录。 宋代时“澎湖”一名正式见于野史及方志，而史书上有汉人居住澎湖的确实记载始自南宋，在南宋理宗宝庆元年（公元1225年）宗室赵汝适著“诸蕃志”中明确的指出“泉有海岛曰彭湖，隶晋江县”。 是依循《元史．琉求》的记载： “在南海之东。漳泉兴福四界内彭湖诸岛，与琉求相对”。 《元史．琉求》中记载元世祖在位时曾遣使自澎湖巡检司出发宣抚流求，渡海遇到一个“山长而低者”的地方，使臣认定到达琉求，但跟当地人语言不通，登陆的两百余人中有三人遭到杀害，无功而返，元成宗元贞三年，福建省平章政事高兴言：“今立省泉州，距琉求为近，可伺其消息，或宜招宜伐，不必它调兵力，兴请就近试之。”九月，高兴遣省都镇抚张浩、福州新军万户张进赴琉求国，生擒一百三十余人而返。第二年正月，又将所俘留求人放回，要他们归顺元朝，此后不了了之。元代汪大渊的《岛夷志略》则称琉求，文中提及“自彭湖望之甚近”，对于琉求峙山的描述被认为是指今高雄的寿山，并略述其地的物产（其中硫磺与台湾早期的物产相对应）和原住民的猎头之类习俗。

（反驳上面的结论）虽然到现在为止仍然不能确认琉球是否只是指台湾还是中国大陆东方的一串岛屿，但是能肯定的是，琉球包括台湾。所以个人认为，其实台湾历史是可以加入琉球历史的。



（对台湾历史模版无宋元明对澎湖列岛统治的反驳） 台湾的澎湖列岛在宋朝约1120–1279属于晋江县，元朝在1281–1368于台湾的澎湖列岛设立澎湖寨巡检司明朝承袭前朝设立澎湖寨巡检司，有两个时期1369–1384及1563–1622。而台湾的大肚王国，领域范围主要在今天的台中市，以及彰化县和南投县的一部分，依据苏格兰人大卫·莱特(David Wright)的记载，大肚王国最强盛的时候曾统治27座村落，只是后来有10座村落独立，要知道，大肚王国不比澎湖巡检司大多少，但是凭什么大肚王国被列岛整个台湾历史里面但宋朝元朝明朝在澎湖的统治却不被加进去，如果说是地方历史不能纳入整个台湾历史的话，台湾在荷兰和西班牙统治时期明朝也统治了澎湖，谁能否认澎湖不属于台湾？同一个时期，台湾存在着西班牙、葡萄牙、大肚王国以及明朝的澎湖巡检司是并存的，各自统治各自的领土，但是为什么非把明朝的抠掉？台湾历史并不是本岛历史，澎湖虽然不在台湾本岛，但是不能从台湾历史里抠出去，大肚王国明明也只是一个很地方的政权，澎湖也是地方，澎湖几个岛屿虽然陆地面积不足大肚王国，但是从北方岛屿到南方岛屿已经超过大肚王国的宽度，加上海域是比大肚王国大的，而且大肚王国是一个松散的部落联盟，并没有统一的封建政权，相对来说澎湖政权的稳固性也已经超过大肚王国。故而，大肚王国不能占据整个台湾历史一行，而应该和澎湖并列，因为当时只有这两个政权。（第三个边是我编写的）--Sengnam（留言） 2013年8月28日 （三）14:47 (UTC)

台湾荷西殖民时期明朝澎湖与台湾本土大肚王国
台湾历史条目被台独史观绑架已久。很高兴见到有理性反思的声音。—Snorri（留言） 2013年8月28日 (三) 08:33 (UTC)
(！)意见：针对这个议题，我觉得首先要先定义“台湾”的范围，是指台湾岛，还是台澎金马，或是台湾省（台湾岛与澎湖群岛）？而以目前的情况，假定是“台湾省（台湾岛与澎湖群岛）”的范围，那么加入澎湖巡检司的部分便没有问题。然而我觉得这个模板应该要让“史前时期”延续一部分到荷治、西治时期比较好，大肚王国的确不能完全代表台湾，其他地方的原住民并不属于大肚王国的一部分，这个部分应该也要留意，荷西时期也有记录大肚王国以外的原住民，故史前时期应该至此才比较能算结束。
另外虽然现在澎湖是台湾一部分，但是在历史上要注意两个地方其实在明郑时期之前实际可以说是独立发展的，就史前时期的结束来说，澎湖群岛与台湾岛的结束时间就相差很多，而且在明郑时期之前，澎湖并不是台湾的一部分，而是福建的一部分。叶振辉〈乙未中日战争澎湖之役〉（《硓𥑮石》28 (澎湖县马公市: 澎湖县文化局). 2002-09-25）一文便有提到，事实上在郑成功到台湾之前，澎湖群岛与与福建省，特别是泉州的关系相当密切，是从郑成功统治台湾之后，澎湖才从边疆变成福建移民到台湾的桥头堡。该文也提到1885年台湾要建省时，清朝中央还要求闽浙总督杨昌濬与台湾巡抚刘铭传详筹议奏澎湖群岛要归福建还是归台湾管，最后澎湖因为离台湾比较近，才归台湾管。而日治时期因为台澎地区一起被割给日本，更是强化了台澎的一体感。基于这个部分，我认为，巡检司部分的历史应该宽度需要调整，因为虽然地域上算是广义台湾史，但实际上较算是福建史。--祥龙（留言） 2013年8月28日 (三) 10:11 (UTC)


--203.218.196.206（留言） 2013年8月28日 (三) 15:35 (UTC)

(！)意见：Sengnam 你的这种划分方法是严重有问题的！“划分历史阶段”只要把重要的东西写出来就可以了，不重要的写出来干嘛？ 其次

  • 第一：你的这个划分方法有哪些依据呢？（比如书籍方面的，有那本历史书是按照你这样划分历史的呢？哪本书把宋元明对澎湖的统治划入台湾历史的主轴？）
  • 第二： 版面太丑了！
  • 第三： 没有经过同意 。你就直接修改 台湾历史模板，我觉得有问题！

我把台湾主要历史分成：史前时期，荷西时期，明郑时期，清治时期，日据时期，中华民国时期。。。那是很多台湾历史书都是这样划分章节的（或差不多这样）！！！ 证据：下面是台湾历史模板讨论里的：

  • 1). 史前时代
  • 2). 国际竞争时期
  • 3). 郑氏治台时代
  • 4). 清领时代
  • 6). 日本殖民统治时代
  • 7). 中华民国在台湾


  • 1). 荷兰时代(1624-1661)
  • 2). 郑氏时代(1661-1683)
  • 3). 清朝时代(1683-1895)
  • 4). 台湾民主国(1895)
  • 5). 日据时代(1895-1945)
  • 6). 国民政府时代(1945-1963)


  • 1). 史前时期
  • 2). 荷兰殖民统治时期(1624-1662)
  • 3). 郑氏王朝时期(1662-1683)
  • 4). 大清帝国时期(1683-1895)
  • 5). 台湾民主国(1895)
  • 6). 日本殖民统治时期(1895-1945)
  • 7). 国民党威权统治时期(1945-1987)
  • 8). 后解严时期(1987- 现在)

谨供参考而已.

————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 05:40 (UTC)

而且大家可以看看 台湾历史模板 以前的早期版本 绝大部分 也都是 按照： 史前时期，荷西时期，明郑时期，清治时期，日据时期，中华民国时期 ，来划分的！！！我觉得这个 划分 是比较准确的！！！Sengnam 把宋元明加进去 很扯淡啊。。。哪些台湾历史书把宋元明作为 主轴加进去的呢？ ————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 05:50 (UTC)

打个比方：大理国也是中国历史上的历史啊，但是由于“中国历史模板”里面介绍的都是 中国的主要历史阶段，所以 那种不重要的政权 直接不介绍！！！！同理 宋元明统治澎湖 也没必要加入 台湾历史的 主轴！！！————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 06:12 (UTC)

1、上面Maibu12345你去看看澎湖寨巡检条目，台湾地区第一个官署是什么？

2、什么叫重要的写出来，不重要的就不用写了？什么是重要，什么是不重要？大肚王国就重要了？大肚王国哪重要了？是台湾第一个本土政权么？大肚王国领土也就台中那一片，领土不比澎湖寨巡检司大多少。

3、台湾历史教科书可能是写的和你差不多，那韩国和朝鲜历史教科书把神话传说中的檀君朝鲜当作第一个历史王朝来编入历史就证明历史上有了檀君朝鲜么？汉四郡统治了朝鲜半岛半数领土，但是在现在朝鲜历史条目里面汉四郡的表格只占据了八分之一，这也正确么？

4、如果说大肚王国是台湾本土政权，故意夸大，那来看一看荷兰和西班牙，这算外来政权不？如果说不是我觉得应该太牵强了吧，西班牙和荷兰统治的是台湾全部不？也不是，他们也都占据了部分地区，那宋朝、元朝、明朝也占据了部分地区，而且是首度在台湾地区设置官署与行政区域，那凭什么故意抠掉呢？

5、有人说再台湾本岛的大肚王国是本土政权，是原住民的政权，OK，那现在的中华民国也是原住民的政权么？当时的大肚王国同时期台湾也有其他部落，而且大肚王国那一点点领土凭什么代表台湾？上面那位也说大肚王国不能代表完全台湾，其他地方的原住民并不属于大肚王国的一部分，这个部分应该也要留意，荷西时期也有记录大肚王国以外的原住民。

6、什么叫依据，你有依据么？你不也把人家之前的高山国、流求国抠掉了么？你去台湾看了台湾历史写没有流求？就算台湾历史没有写，那也不代表没有，南宋马端临的《文献通考》曾记载： “ 琉求国在泉州之东，有岛曰澎湖。烟火相望，水行五日而至。 ” 是较早期有关澎湖的纪录。 宋代时“澎湖”一名正式见于野史及方志，而史书上有汉人居住澎湖的确实记载始自南宋，在南宋理宗宝庆元年（公元1225年）宗室赵汝适著“诸蕃志”中明确的指出“泉有海岛曰彭湖，隶晋江县”。 澎湖对面是流求，也是依循《元史．琉求》的记载： “在南海之东。漳泉兴福四界内彭湖诸岛，与琉求相对”。 那我问问你，你如果在澎湖，你什么眼睛能让澎湖与现在的琉球群岛想对？你又有什么眼睛能够从澎湖列岛看到远在台湾北边的琉球群岛，与之烟火相望？

7、有说澎湖列岛在宋朝、元朝、明朝时划归于福建泉州的，嗯，是，台湾有明郑时期吧，明郑时期的郑氏来自哪里？再说，台湾在纳入大清版图以后又划归何处？福建，福建省，一个先属于福建，一个后属于福建，那都曾经是福建的，后来台湾单独建省，名字也叫福建台湾省，澎湖列岛归属台湾，这个和清朝康熙年间把江南省分成了江苏省和安徽省一样。这个早了，中华人民共和国成立以后，也对一些行政区划做出部分调整，比如原来属于江苏的砀山，那现在如果说砀山历史的话，是不是应该说是江苏历史呢？不，是属于安徽历史。

8、有说台湾原来和澎湖列岛是独立发展的，那现在呢？不说现在，那说以前，台湾大肚王国时期，不还有很多部落不属于大肚王国吗？那大肚王国又凭什么代表整个台湾？比如中华文化发源于黄河中下游，以前的皇帝炎帝时期南方有蚩尤，那后来华夏势力扩大到了南方地区，那现在说中华地区是否要说以前南方地区有个蚩尤呢？这是传说对吧，那原来秦始皇势力扩大到南越地区，是否可以说南越地区属于中国历史呢？中国历史的确现在不强调南岳地区以前的南越国，但是在那个分裂年代，谁也没有说一个齐国或者秦国就能代表春秋或者战国，而且现代越南历史里写的第一次北属时期直接把秦朝、南越国、汉朝写在一起，那我们应该没有必要否认南越属于中国历史吧。

9、大理国是属于中国历史，但是中国历史你看一看有多少？还有，你去看一下中国东北历史，那也有很多历史。中国历史确实没有把大理国、南诏国都标出来，但是中国东北历史标注了高句丽，中国云南历史写了大理国和南诏国。那台湾呢？台湾历史有多少？中国历史是根本就标注不下，你就说中国历史不标，那中国云南确实标出了大理国。台湾就那点历史，比云南历史还少，就不能把宋元明纳入台湾历史了？统治了就统治了，何必要掩饰，装的跟没有的一样，台湾大肚王国也不主要咯，就那一点点地方，那应该也抠掉啦，荷兰西班牙又没有占据整个台湾，那也抠掉，对了，明郑时期的郑氏活动主要在台南那一片，那也应该抠掉吧！干脆就只从清治台湾写，好不？！~

———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）06:18 (UTC)

觉得干脆把模板分成"台湾本岛历史"与"台湾省历史"必较好。--Outlookxp（留言） 2013年8月29日 (四) 06:44 (UTC)


顺化皇城午门
越南历史系列条目
史前时期
传说时期
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第一次北属时期
（秦朝、南越国／赵朝、西汉）
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第二次北属时期
（东汉、六朝）
占
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东吴：赵妪
前李朝
第三次北属时期
（隋朝、唐朝）
唐：梅叔鸾
唐：冯兴
唐：杨清
自治时期
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南汉：杨廷艺
南汉：矫公羡
吴朝与
十二使君时期
丁朝
前黎朝
李朝
陈朝
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第四次北属时期（明朝） 后陈朝
 
后黎朝前期
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南北朝时代 莫朝 后黎朝后期
后黎朝后期
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我 对Sengnam的观点的反驳：


第一：大理国 准噶尔汗国 还有渤海国 都是 中国的历史啊，请问你怎么不把他们也往“中国历史模板”上放呢？ 还不是因为他们相对不重要吗？？？ 同理你所说的宋元明对澎湖的统治也不怎么重要啊 ，也是属于地方历史啊，是属于澎湖地方历史啊！和台湾的主体历史（台湾岛）有多大关系？？所以也没必要列出来！！！


第二，台湾历史，现在 介绍台湾历史 的历史书 基本都是按照： 史前时期，荷西时期，明郑时期，清治时期，日据时期，中华民国时期 划分的，所以 维基百科也应该这样划分！！！（刚才我已经说过相关的例子了）


第三：大肚王国 是一个台湾本土土著的一个部落大联盟， 我觉得可以放进台湾历史的主轴（当然 不放进去也可以啊！因为那个我们也可以把它纳入史前时代！只要 史前时期，荷西时期，明郑时期，清治时期，日据时期，中华民国时期 这个台湾历史主轴不变就可以！ ）


第四：统治台湾岛部分地区的 西班牙和荷兰政权 我们当然要把它列入 台湾历史！因为那主要在台湾岛上！！！（同理：秦朝不也只是统治部分中国地区 吗？ 你也把他列入中国历史。。。）而 宋元明只是统治台湾 的离岛：澎湖地区而已， 我觉得没必要划入台湾历史主轴！！！


第五： 我拿掉 台湾历史上的高山国、流求国 还有其他的一些，我的说法很早就已经说了，请你自己好好看：

  • 琉球国？ 只是 古代大陆人在一段时间内对台湾土著的称呼而已啊（而且还有人说琉球是目前日本的西南诸岛），所以你怎么可以把琉球当历史呢？？？？可笑之极！
  • 高山国？ 此乃日本对台湾的称呼， 既然如此你把他当作台湾的一个历史时期，你不觉得搞笑吗？？？？

再说了。。琉球国是大陆人对台湾一个时期的称呼，和高山国此乃日本对台湾的称呼。。。。。我想也有可能当时就是一个时期，只不过大陆把他叫做琉球，日本把他叫做高山。难道这样就被你们分成琉球和高山 两个历史时期？？？？ 所以说我觉得应该吧史前时期，就用“史前时期”


第六：没有 外来政权的时候，大肚王国代表台湾的一段历史，我觉得可写可不写，（不写出来我们就把他纳入台湾史前时期！写的话也没事，他也可以代表 台湾的一段历史！比如秦朝只控制目前中国部分地区啊，但是秦朝进入了中国的历史主轴！所以大肚王国控制部分地区，但是他作为当时台湾的一个比较有文明的历史，所以也可以纳入台湾历史）

——————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 06:56 (UTC)


Maibu12345麻烦你看清上面我说了什么，读不懂多读几遍，如果澎湖列岛历史不能划入版面，那大肚王国也没有任何资格进入台湾历史模版，要么就把大肚王国也一同抠掉，而至于荷兰西班牙以及大肚王国并存时期，你看看大肚王国去，明显标注了台湾，并存时期是有———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）14:18 (UTC)必要把澎湖列岛的历史加进去的，离岛也是岛，离岛也是台湾。如果你想抠掉的话，那大肚王国一起抠掉，一起在台湾史前时期编写，你弄你的大肚王国，我加我的宋元明。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）07:08 (UTC)


Sengnam 请您看清楚我上面的原话：【没有 外来政权的时候，大肚王国代表台湾的一段历史，我觉得可写可不写】我只是说： 没有 外来政权的时候 。 至于大肚王国 和其他政权并存的时候，当然 要标注下！（虽我认为写不写都可以，但是我主要偏向写）


其次， 宋元明统治的是澎湖 是离岛。离岛 的历史 可以作为 台湾的历史主轴吗？ 我觉得不妥。 而且 台湾 的主要台湾历史书 也是 没有吧，所以我觉得 这样台湾历史划分 成 史前时期，荷西时期，明郑时期，清治时期，日据时期，中华民国时期 是合理 的！


至于你所说的【你弄你的大肚王国，我加我的宋元明。】不好意思，大肚王国 不是我加进去的，而且很早就一直有的！至于你把台湾离岛的历史也加入台湾历史主轴，那还真是第一次！呵呵

——————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 07:24 (UTC)

Maibu12345您也还真是可笑，在台湾历史本来就有写元明清治澎湖历史，台湾地区第一个官署也是澎湖寨巡检，在荷兰西班牙以及大肚王国并存时期，明朝也领有澎湖列岛，故而是有必要加进去的。至于写个宋元明治澎湖历史并不与台湾历史主轴相冲突。对了，大肚王国也在和荷兰西班牙并存时期之前，也是属于史前时期，所以大肚王国抠掉也应该没有异议。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）07:27 (UTC)


已经将大肚王国完全占据一栏的删除，使其与荷兰、西班牙、以及元明治澎湖并列，这个划分上面有张图片，你可以看一下，那张图片是将西班牙荷兰以及明朝和大肚王国都标注出来的，我也不是闹着玩这样做，如果你要改，你可以先说一说再改不要着急改掉。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）07:54 (UTC)


Sengnam 真正可笑的是你！宋元明统治的是澎湖 是离岛。离岛 的历史 可以作为 台湾的历史主轴吗？假如你觉得对的，那请你也把明郑 这段历史 写上中国历史的模板吧。。。顺便请你也把 英属香港 和葡属澳门 的历史也写上中国历史模板。。。。 看你的观点可不可笑！


大肚王国，写不写，说句实话，对我来讲无所谓（我已经说过了2次了），你假如觉得 要去掉，某种程度 上是可以的（因为在台湾历史模板最早的那个版本里就没有大肚王国，可见 去掉大肚王国的还是有点“市场” 的） 但是我个人偏向写出来，因为大肚王国 毕竟是台湾的一个部落时代的一个大联盟，所以也应该写出来！

————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 07:48 (UTC)

你是贼喊捉贼吗？ 是你自己先 在把 你的版本私自弄上去的， 我只是改回来而已！！！——Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 08:03 (UTC)

什么叫贼喊捉贼，大肚王国也是史前时期，最初的版本也将大肚王国划入史前时期，大肚王国属于史前时期这个应该没有争议吧。但是你改正以后加了大肚王国在史前时期之后，你已经加了大肚王国，所以别人怎么不能加澎湖进去，大肚王国的确是台湾本岛，那中国还是主要还在欧亚大陆呢，台湾本岛和澎湖列岛当时的确是独立发展的，但是台湾本岛内也是互相独立发展的各个部落，大肚王国时期也有其他部落不属于大肚王国，大肚王国只有台湾台中那一片小地方，所以有大肚王国了有了澎湖历史也正常，更何况你原来是把大肚王国单独占据一个版面，而澎湖列岛的存在可以显得大肚王国并不是当时台湾唯一政权。其实谁对谁错本来就没有绝对，台湾历史也并不是本岛历史，台中也不是台湾中心，明郑时期还在台南那一片呢。现在把澎湖、荷占、西占、大肚王国并列，因为这时候互相统治各自地方，而且这些加起来也没有统治整个台湾（无论是台湾本岛还是台湾省），所以我觉得加进去并无太多不妥，如果你觉得不妥，可以继续讨论。 PS:现在的版本，我加澎湖也不是加着完的，因为你查看大肚王国、荷占台湾时期都有四个政权并存的图，所以我觉得这样是可以加澎湖进去的。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）08:18 (UTC)


Sengnam，您好，你不会看台湾历史模板的历史版本吗？ 大肚王国早就已经加入到台湾历史版本了！ 又不是我加入的！！！你看看 上面那三个版本当中的“原版” 就已经 是把大肚王国加入进去了（实际上 在这之前台湾历史版本 也已经加入了）所以 又不是我加入的，你说我加入的干嘛？


宋元明统治的是澎湖 是离岛。离岛 的历史 可以作为 台湾的历史主轴吗？假如你觉得对的，那请你也把明郑 这段历史 写上中国历史的模板吧。。。顺便请你也把 英属香港 和葡属澳门 的历史也写上中国历史模板。。。。快点吧。。。。


大肚王国虽然只是控制台中那一代，但是第一是在台湾本岛，第二他是台湾的一个有记载的比较早的部落联盟，所以在台湾历史主轴中写出是没关系的！！！假如你觉得不妥，夏朝 也只控制黄河一代，也在传统的中国领土，也是部落联盟差不多的，请你也把 中国历史模板中的夏朝 摘掉吧。。。

————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 08:38 (UTC)


Maibu12345先森，麻烦您用您的金眼看清楚，人家是列入史前时期，是把史前时期其他都扣掉还专门建了一个栏目给史前时期，然后下面还搞一个大肚王国，大肚王国是史前时期还是史前时期以后呢？这个应该没有争议吧，夏朝是中国文化发源地，但是先森您觉得台中市台湾文化发源地么？中国古代一直领有曾经夏朝故地，那么明郑时期为何没有领有大肚王国呢？大肚王国本来就是台湾的一部分，不能代表整个台湾。我抠掉大肚王国是因为大肚王国属于史前时期，史前时期已经存在了，何必还要把史前时期拿出来一部分放下面呢。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）9:12 (UTC)



Sengnam，您好，夏朝 也是部落时代，很多所谓的历史也只是传说，所以既然夏朝可以单独列出来代表中国的一段历史，大肚王国相对于台湾也可以！所以大肚王国也可以在台湾历史主轴中保留的！！！参见Template:中国历史（你所说的中国古代一直领有曾经夏朝故地。。。南宋什么时候有过了。。。。可能你会说金也是中国的朝代。。。那告诉你，我也可以这样解释大肚王国：有记载的，在外来政权以前，大肚王国是第一个本土 的部落联盟！在当时大肚王国代表台湾的一段历史有问题？外来政权进入台湾之后，台湾进入了 外来政权和大肚王国并存的 时代！） ————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 09:47 (UTC)

Maibu12345先森，我没有说夏朝是部落就不能列入中国历史，更没有说大肚王国是部落就不能列入历史，但是已经出现了史前时期，大肚王国已经包含在史前时期里面了，不用再摆在史前时期后面。 PS:南宋的确没有领有夏朝故地，不知道金朝是否领有呢？被中国历代王朝所领有，南宋是中国政权，金国就不是了么？啊？女真族？蒙古也为金朝修了《金史》呢。。。。如果我没有记错，现在中国历史版面是有将金朝列出来的吧。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）10:06 (UTC)

大肚王国属于台湾史前时期，上面已经列了史前时期，所以大肚王国是可以抠掉的，我也并没有把大肚王国给抠出台湾历史，现在模板上也还有大肚王国，是和其他政权并立的。 PS：不要跑题太远了。 ———Sengnam（留言） 2013年8月29日 （四）10:12 (UTC)


Sengnam，您好，请你长大眼睛！！！我上面的原话：【夏朝 也是部落时代，很多所谓的历史也只是传说，所以既然夏朝可以单独列出来代表中国的一段历史，大肚王国相对于台湾也可以！所以大肚王国也可以在台湾历史主轴中保留的！！！参见Template:中国历史（你所说的中国古代一直领有曾经夏朝故地。。。南宋什么时候有过了。。。。可能你会说金也是中国的朝代。。。那告诉你，我也可以这样解释大肚王国：有记载的，在外来政权以前，大肚王国是第一个本土 的部落联盟！在当时大肚王国代表台湾的一段历史有问题？外来政权进入台湾之后，台湾进入了 外来政权和大肚王国并存的 时代！） 】


我的原话：【你所说的中国古代一直领有曾经夏朝故地。。。南宋什么时候有过了。。。。可能你会说金也是中国的朝代。。。那告诉你，我也可以这样解释大肚王国：XXXX】 所以你PS金朝，P什么呢？ 你要说的话，我已经给你说了， 你还P 什么？？？（为了防止你钻空子，我已经把空子堵了）


你的原话：【大肚王国属于台湾史前时期，上面已经列了史前时期，所以大肚王国是可以抠掉的】 你还没看懂吗？ 我上面的原话： 夏朝 也是部落时代，很多所谓的历史也只是传说，所以既然夏朝可以在中国史前时期和传说时期之外单独列出来代表中国的一段历史，大肚王国相对于台湾也可以！所以大肚王国也可以在台湾历史主轴中保留的！！！参见Template:中国历史


你的原话：【但是已经出现了史前时期，大肚王国已经包含在史前时期里面了，不用再摆在史前时期后面。】、、、你没看懂吗？我上面的原话：【有记载的，在外来政权以前，大肚王国是第一个本土 的部落联盟！在当时大肚王国代表台湾的一段历史有问题？外来政权进入台湾之后，台湾进入了 外来政权和大肚王国并存的 时代！】所以 在史前时期 之后在出现 一个大肚王国 ；外来政权来台之后，台湾历史出现 外来政权 和大肚王国并列 。这样的做法完全可行的！也就是说在这个上面， 我的版本和原版 表述的是对的！


跑题？你真是会贼喊捉贼啊！ 是你自己说大肚王国可以去掉的啊，所以我提出意见，说明我的立场，我 告诉你 大肚王国可以保留的！（理由上面说了） ————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 13:04 (UTC)


还有 针对你把 宋元明统治澎湖的历史也纳入 台湾历史的主轴，我上面已经说过了，我重新拿出我上面的原话：【宋元明统治的是澎湖 是离岛。离岛 的历史 可以作为 台湾的历史主轴吗？假如你觉得对的，那请你也把明郑 这段历史 写上中国历史的模板吧。。。顺便请你也把 英属香港 和葡属澳门 的历史也写上中国历史模板。。。。快点吧。。。。】 ————Maibu12345（留言） 2013年8月29日 (四) 13:10 (UTC)

【而且大家可以看看 台湾历史模板 以前的早期版本 绝大部分 也都是 按照： 史前时期，荷西时期，明郑时期，清治时期，日据时期，中华民国时期 ，来划分的！！！我觉得这个 划分 是比较准确的！！！Sengnam 把宋元明加进去 很扯淡啊。。。哪些台湾历史书把宋元明作为 主轴加进去的呢？】您的原话，台湾历史教科书第一个时期是史前时期，史前时期已经包括了大肚王国，这个有争议不？史前时期过后第二个是荷西时期，荷西时期有荷兰西班牙大肚王国以及明澎湖巡检司还有很多台湾土著并存。 【你不会看台湾历史模板的历史版本吗？ 大肚王国早就已经加入到台湾历史版本了！ 又不是我加入的！！！你看看 上面那三个版本当中的“原版” 就已经 是把大肚王国加入进去了（实际上 在这之前台湾历史版本 也已经加入了）所以 又不是我加入的，你说我加入的干嘛？】您的原话，原版的确把大肚王国加进去了，我再次强调，大肚王国在原版也是划入史前时期。 【其次， 宋元明统治的是澎湖 是离岛。离岛 的历史 可以作为 台湾的历史主轴吗？ 我觉得不妥。 而且 台湾 的主要台湾历史书 也是 没有吧，所以我觉得 这样台湾历史划分 成 史前时期，荷西时期，明郑时期，清治时期，日据时期，中华民国时期 是合理 的！】您的原话，您好像说了台湾历史划分的是史前时期、荷西时期……大肚王国属于史前时期，再次强调。 【(！)意见：Sengnam 你的这种划分方法是严重有问题的！“划分历史阶段”只要把重要的东西写出来就可以了，不重要的写出来干嘛？ 其次

  • 第一：你的这个划分方法有哪些依据呢？（比如书籍方面的，有那本历史书是按照你这样划分历史的呢？哪本书把宋元明对澎湖的统治划入台湾历史的主轴？）
  • 第二： 版面太丑了！
  • 第三： 没有经过同意 。你就直接修改 台湾历史模板，我觉得有问题！】您的原话，第一条，台湾历史是否把大肚王国划分在史前时期与荷西时期？第三条，没有经过同意，您之前更改了最初的版本经过了谁的同意呢？第一个版本如果您觉得很多是传说指代不明需要把台湾史前时期很多东西删除只留下史前时期，我觉得这样没有什么，不过大肚王国属于史前时期，故而鄙人认为可以和其他的一起省略于史前时期。

【大肚王国，写不写，说句实话，对我来讲无所谓（我已经说过了2次了），你假如觉得 要去掉，某种程度 上是可以的（因为在台湾历史模板最早的那个版本里就没有大肚王国，可见 去掉大肚王国的还是有点“市场” 的） 但是我个人偏向写出来，因为大肚王国 毕竟是台湾的一个部落时代的一个大联盟，所以也应该写出来！】您的原话，台湾历史主轴没有大肚王国，大肚王国属于史前时期，这个没有争议，所以个人觉得把大肚王国在史前时期下面的一栏抠出是没有问题的，抠出大肚王国在史前时期于荷西时期之间是根据台湾历史主轴，您所一直强调的主轴。 【真正可笑的是你！宋元明统治的是澎湖 是离岛。离岛 的历史 可以作为 台湾的历史主轴吗？假如你觉得对的，那请你也把明郑 这段历史 写上中国历史的模板吧。。。顺便请你也把 英属香港 和葡属澳门 的历史也写上中国历史模板。。。。 看你的观点可不可笑！】您的原话，好吧，我承认我可笑，但是如果您不做出把台湾历史主轴里史前时期与荷西时期中间冒出来一个大肚王国的话，我也不会随便把元明清治理澎湖的历史加进去，因为台湾不是一个岛屿，现代意义上的台湾本来就存在争议，而且台湾历史模板上甚至把远在南沙的太平岛和远在南海的的东沙群岛加进去，现代意义上台湾不是只有一个台湾岛。 【大肚王国虽然只是控制台中那一代，但是第一是在台湾本岛，第二他是台湾的一个有记载的比较早的部落联盟，所以在台湾历史主轴中写出是没关系的！！！假如你觉得不妥，夏朝 也只控制黄河一代，也在传统的中国领土，也是部落联盟差不多的，请你也把 中国历史模板中的夏朝 摘掉吧。。。】您一会说没关系，一会说随便加不加已经无所谓了，而且您用的是三个感叹号，如果您不淡定的话也请尽量用句号来稳定情绪。 【宋元明统治的是澎湖 是离岛。离岛 的历史 可以作为 台湾的历史主轴吗？假如你觉得对的，那请你也把明郑 这段历史 写上中国历史的模板吧。。。顺便请你也把 英属香港 和葡属澳门 的历史也写上中国历史模板。。。。快点吧。。。。】您的原话，元明清的确统治的是澎湖地区，台湾历史主轴是什么不用我再强调了吧，明明是您先在台湾历史主轴里在史前时期与荷西时期中间加了一个大肚王国，您加了以后我才加了澎湖，台湾本土？本土的含义主要是一个国家最基础的地方，就好像中国的中原地区，日本的本州岛南部，琉球的冲绳岛，美国的北美十三州（最本土，当然现在是说美国本土四十八州）、这些事这个国家文化发源地（包括和其他文化互相融合的日本琉球），而台湾并没有以大肚王国故地发展出来什么本土文化，中国的中原地区后来统一了中国大多数地方，虽然有元清两朝存在但是并不冲突，而日本以本州岛南部大和（日本历史称大和时代）发展出了日本文化并且后来慢慢统一日本本州岛和九州岛四国岛，后来又将现在的北海道纳入领土（琉球文化和日本文化暂且分开），而美国原本北美十三州后来向西拓展，原来西班牙、葡萄牙的殖民地现在也是和美国其他地方文化基本相同，并且以英语为官方语言。那我们转回来看台湾，台湾本土？台湾没有本土，台湾只有本岛，这就决定了台湾与大陆国家的区别，岛肯定有大小，而且一般很少有一个国家只有一个岛，当然我们不排除例外，台湾本岛并未发展出来当前台湾主流文化，大肚王国更加没有成为台湾原住民文化的根基，大肚王国也并未统一台湾所谓本岛，所以大肚王国不在台湾历史主轴不仅是因为其实一个部落联盟国家，也不是因为大肚王国领土太小，而且大肚王国在荷兰西班牙殖民之前并未存在什么史书记载，在后来荷兰西班牙殖民时期有记载，清朝初年也有记载，但是这都是在荷西殖民之后了，所以大肚王国不应该纳入荷西殖民之前。你说中国的夏朝也是部落联盟国家，的确，这个我知道，但是夏朝首先是在《史记》等史书里有记载（你看你会说这是汉朝了但是这个记载比较详细）（而大肚王国虽然在之后有记载，但是除了有两个统治者稍微有名以外并无太多其他记载，而且这些记载是在当时，而不是讲过去，那两个有名的还是在荷西时代）夏朝是在中国本土（中国本土也不是只说中原地区）这个应该没有错，而且夏朝后来被商推翻、商朝被周朝取代，可是大肚王国并没有被推翻，甚至长期存在到雍正年间才被消灭。

希望您说话淡定一点，我上面已经说过了，没有什么完全的谁对谁错，大家的历史观念不同，所以要尽量统一，我也并不想一直和你把台湾历史模板改来改去，既然不同就应该有一个统一的观点，使得台湾历史模板尽量维持稳定不变。您说话多次用感叹号，但是这个我没有，而且您的语言难免有些偏激，希望能够和您心平气和的讨论出一个统一的模板。 我现在的这个版本加入了元明澎湖巡检司，这个上面已经配图了，而且这张图在台湾历史、大肚王国、荷兰殖民时代都有，因为大肚王国、荷兰殖民明朝确实曾经统治过澎湖列岛，如果您觉得太过不妥，那我们心平气和的继续讨论。 ———Sengnam（留言） 2013年8月30日 （五）00:39 (UTC)

想问一下Maibu12345兄，为何可以加“清”，但不可以加“宋”、“元”、“明”？--Gakmo（留言） 2013年8月30日 (五) 02:42 (UTC)


Sengnam 请您长大眼睛仔细看！我的原话：【而且大家可以看看 台湾历史模板 以前的早期版本 绝大部分 也都是 按照： 史前时期，荷西时期，明郑时期，清治时期，日据时期，中华民国时期 ，来划分的！！！我觉得这个 划分 是比较准确的！！！Sengnam 把宋元明加进去 很扯淡啊。。。哪些台湾历史书把宋元明作为 主轴加进去的呢？】【大肚王国，写不写，说句实话，对我来讲无所谓（我已经说过了2次了），你假如觉得 要去掉，某种程度 上是可以的（因为在台湾历史模板最早的那个版本里就没有大肚王国，可见 去掉大肚王国的还是有点“市场” 的） 但是我个人偏向写出来，因为大肚王国 毕竟是台湾的一个部落时代的一个大联盟，所以也应该写出来！】【你不会看台湾历史模板的历史版本吗？ 大肚王国早就已经加入到台湾历史版本了！ 又不是我加入的！！！你看看 上面那三个版本当中的“原版” 就已经 是把大肚王国加入进去了（实际上 在这之前台湾历史版本 也已经加入了）所以 又不是我加入的，你说我加入的干嘛？】【大肚王国虽然只是控制台中那一代，但是第一是在台湾本岛，第二他是台湾的一个有记载的比较早的部落联盟，所以在台湾历史主轴中写出是没关系的！！！假如你觉得不妥，夏朝 也只控制黄河一代，也在传统的中国领土，也是部落联盟差不多的，请你也把 中国历史模板中的夏朝 摘掉吧。。。】


（举例子：我去不去美国玩，对我来讲都无所谓，但是当然假如能去美国的话当然最好。你不可以说我是前后矛盾对吧！！！一样的道理，保留不保留大肚王国对我来讲无所谓，但是保留最好！）

上面的我的原话你看不到吗？上面的原话得出的结论： 大肚王国，写不写，说句实话，对我来讲无所谓，但是某种程度 上保留大肚王国是可以的（保留最好）（也就是针对你要抠去大肚王国）！至于保留大肚王国理由，第一：大肚王国很早就已经在台湾历史模板中了（并且 也不是我把大肚王国加进去的），第二，大肚王国虽然只是控制台中那一代，但是在台湾本岛，他是台湾的一个有记载的比较早的部落联盟，所以在台湾历史主轴中写出是没关系的！！！假如你觉得不妥，夏朝 也只控制黄河一代，也在传统的中国领土，也是部落联盟差不多的，请你也把 中国历史模板中的夏朝 摘掉吧！！！


至于你反驳我的话，第一，你的逻辑太混乱； 第二 ，我总体说一下：


针对你说的大致意思是“大肚王国没有发展成或者是没有统一台湾，所以不可以 在台湾历史主轴”，金宋都没有！！！你怎么把他列入中国历史模板？ 西夏更是 被当做外国来看，你怎么把它列入？


针对你说的大致意思是“台湾没有本土，只有本岛，所以就算是离岛地区，也要加入台湾历史主轴”，我答：【宋元明统治的是澎湖 是离岛。离岛 的历史 可以作为 台湾的历史主轴吗？假如你觉得对的，那请你也把明郑 这段历史 写上中国历史的模板吧。。。顺便请你也把 英属香港 和葡属澳门 的历史也写上中国历史模板。。。。快点吧。。。。】还是这句话，但是我要补充说明：台湾怎么没有本土？ 没有本土有本岛吧，那就用本岛的历史！离岛历史拿过来干嘛？按照你的逻辑，金门 也可以算台湾地区离岛， 你要不要在台湾历史中把金门的历史也说一遍？ ——————Maibu12345（留言） 2013年8月30日 (五) 04:17 (UTC)


Gakmo 兄 ，你好，宋元明统治的是澎湖， 是离岛。离岛 的历史 可以作为 台湾的历史主轴吗？我觉得不能，对吧！——Maibu12345（留言） 2013年8月30日 (五) 04:23 (UTC)


我先提醒一下，上面提醒了您还是这么激动，再说一次，希望您淡定一点。 我来说一下逻辑吧，原本版本把大肚王国纳入史前时期，台湾历史也是这样写的，对吧？但是你觉得原版的流求、高山国等指代不明，所以您抠掉了吧，是吧。您抠掉的那几个是台湾史前时期，而大肚王国也是史前时期的一部分，这个对吧，但是您抠掉史前时期其他的之后，列了一个史前时期，然后史前时期后面加了一个大肚王国，大肚王国下面是荷西殖民时代，这个没错吧。但是台湾历史主轴是史前时期然后是荷西时期，这个对吧，可是您加了大肚王国在中间。您说大肚王国是台湾本土政权，所以您加了进去，但是澎湖也是台湾的，明郑时期澎湖和台湾已经是一家了，清朝在统治台湾以后也把澎湖先划入福建省台湾县，然后又因闽浙巡抚意见划入福建省台湾府，晚清时期，台湾单独建省，即福建台湾省，其实说澎湖是福建的这个难免偏颇，因为台湾也曾经是福建的，只是一个早统治一点一个晚统治一点，而且台湾当今族群里有大量“本省人”，“本省人”主要是福建来的，这个对吧。所以澎湖划入台湾历史是不存在争议的对吧，争议时澎湖是否应该纳入台湾历史主轴。不过我说一遍，我没有把澎湖纳入台湾历史主轴，台湾历史也并不是台湾本岛历史，并不能只依据本岛的政权来划分历史，你可能说大肚王国是台湾第一个政权，第一个本土政权，这时候其实不应该强调台湾本土不本土的这个词，上面说了，台湾本土本来这个词也并不是很合适，可能合适，但是有争议您你能抠掉史前时期很多东西，那我也暂且把这个放一放吧。台湾第一个行政区划是澎湖巡检司，澎湖寨巡检司是元朝设置的（宋朝是划给晋江县，还没有行政组织），这个不管是台湾还是大陆，或者是其他地方都承认的台湾第一个行政官署，行政长官澎湖寨巡检也是台湾第一个官职，这个是大家都承认的，而你说大肚王国是台湾第一个本土政权，但是台湾第一个行政政权是澎湖巡检司，甚至说是宋朝晋江县的澎湖，台湾历史没必要一直强调是否是本土政权，台湾的大肚王国是台湾本岛政权这个没错，但是不能完全代表台湾，不说宋元明的澎湖，台湾除去台中那一小片还有大片大片的土地，那些土地上也有各自的部落，只是没有存在国家，你说夏朝是部落国家，如果大肚王国被抠掉那夏朝也可以被抠掉，这个就错了，中华民族一直称呼华夏子孙，也叫炎黄子孙、龙的传人，现在台湾汉族包括绿营也有近百分之八十的人是认同中华民族的，中华民族是夏朝，可能说炎黄就有了，但是台湾不一样，台湾的大肚王国是台湾本土政权没错，但是台湾还有很多其他民族，当然夏或者炎黄时期中国也有其他民族（如果你说古代没有民族，那么就当我说的是指代部落），可是中国现在的主要民族是汉族，汉族就是炎黄子孙，就是华夏子孙，而台湾却不是，台湾的台中那一片的大肚王国部落并没有融合其他民族，使得台湾有一个统一民族（虽然有高山族称呼，但是台湾现在也划分为十四个民族），没有统一民族就算了，台湾现在最主要的族群是汉族，汉族最早在澎湖，今天的台湾省澎湖县（中华人民共和国行政区划还是中华民国行政区划都是），我说这些并不是要否认台湾原住民的地位，台湾本来就是原住民的，但是大肚王国还不足以代表原住民，因为你以大肚王国代表了台湾，所以我加了澎湖，因为当时澎湖是有汉人的，不，澎湖就是汉人之地，不是番人（这个在宋朝开始到明朝就没有争议）（用番人这个词我并无要歧视台湾原住民的意思），况且现在台湾主要族群也是汉族，对吧。说这个你可能说汉人就该纳入历史吗？新加坡怎么不纳入？新加坡汉族主要是近代（当然之前也有“娘娘惹”）迁过去的，而且新加坡从来没有受过中国统治，可是台湾不同，台湾属于过中国，这个没有争议吧，台湾现在不也学中国历史不是吗，此前台湾历史没有从中国历史分开的时候台湾历史还是在中国历史里面放着的，现在台湾历史和中国历史分开也有争议，这个阁下应该一是知道的吧。 然后我强调，我并没有想把宋元明统治的澎湖列岛纳入台湾历史主轴，台湾历史也没有这样做，但是宋元明确实统治了台湾的一部分不是吗？我加进去是在你在史前时期和荷西时期中间加了一个大肚王国之后才和大肚王国并立而加的，并没有和你之前一样大肚王国占据一栏。 现在我们应该讨论出一个统一的观点，现在我的版本不也已经将宋朝晋江县对澎湖列岛的统治抠掉了不是吗？因为大肚王国属于史前时期，而史前时期已经放在荷西时代之前了，所以我觉得是可以抠掉的。而在荷西殖民时代，大肚王国存在，这个没有争议吧，同时明朝也在统治澎湖列岛，不是吗？澎湖列岛现在也是属于台湾，甚至往远了一点说，明郑时代、清治时代、台湾民主国、日治时代也是在一起的，不是吗？既然在一起，其实我觉得是可以加进去的，既然有这段历史，不需要藏着不放，对吧？ 再次强调，希望您能心平气和的讨论台湾历史，得出一个统一的台湾历史模板出来。 ———Sengnam（留言） 2013年8月30日 （五）06:50 (UTC)

(※)注意：金门和马祖不是台湾岛的离岛，而是属于中华民国福建省的，台湾地方史中有澎湖而没有金门马祖。--印天胤の留言と书信 2013年8月30日 (五) 10:11 (UTC)


我先提醒一下你Sengnam ， 是你先激动的！！！你上面对我说：【麻烦您用您的金眼看清楚】。。。你好好看看吧


因为原版的流求、高山国 等 代指不明，所以我把这些并入“史前时期”，何错之有？大肚王国是属于“史前时期”，但是大肚王国是一个台湾的比较早的一个部落王国所以 应该把大肚王国 在“史前时期”之外另开一栏 来表示，（你看夏朝 不也是部落联盟吗？ 夏朝 不也是没多少记载吗？那都可以在中国历史里面独立于“史前时期”和“传说”另开一栏）（记住我上面的观点：保留不保留大肚王国对我来讲无所谓，但是保留最好！）（顺便说下，大肚王国作为本土土著的部落国家，存在那是应该的，就好比夏朝也是非汉族而且当时 还被列入“外国传”，但是目前他都可以进入中国历史的主轴）


(※)注意：澎湖作为离岛 你把他的历史弄进台湾历史模板干嘛？同理，我没听过英属香港 葡属澳门 大理国 渤海国 等还能进中国历史模板的！ ————Maibu12345（留言） 2013年8月30日 (五) 10:31 (UTC)


他山之石，可以攻错，让我们看看其他人是怎样写。英文版的模板把史前定为截至1624年为止，紧接着的就是荷治时期（1624–1662年）。这也完全符合现时一般的台湾史观（见台湾史前时期：“台湾史前时期与历史时期分界一般以1624年荷兰人占领台湾南部后”）。为免争议影响维基百科的正常编辑和阅读，建议采纳类似做法。谢谢。--Gakmo（留言） 2013年8月30日 (五) 11:13 (UTC)


Maibu12345先生，【因为原版的流求、高山国 等 代指不明，所以我把这些并入“史前时期”，何错之有？大肚王国是属于“史前时期”，但是大肚王国是一个台湾的比较早的一个部落王国所以 应该把大肚王国 在“史前时期”之外另开一栏 来表示，】我并没有说您把高山国、流求并入史前时期有错误，其实上面我已经说了，流求和澎湖是隔海相望，这个咱们不追究，因为流求指代不明，所以抠掉也没有什么，但是大肚王国是史前时期（我说的是1622年荷兰殖民之前的），所以我觉得大肚王国应该和史前时期一起，但是夏朝不是史前时期，中国的史前时期和台湾的史前时期是不一样的两个概念，英文版台湾历史也是史前时期之后就是荷西殖民时期，所以我觉得大肚王国抠掉是无不妥的，台湾历史教科书也并无大肚王国夹在史前时期与荷西殖民时期之间。如果说大肚王国加在史前时期和荷西殖民时期中间的话，那样对史前时期是存在一定冲突的，您也说了，可以加可以不加，但是我觉得既然会造成冲突，那就不要再史前时期与荷西殖民时期中间加了吧。但是我们依然把大肚王国在荷西殖民时期、明郑王朝以及清治台湾初期放着，因为这个是不存在争议的。 【本土土著的部落国家，存在那是应该的，就好比夏朝也是非汉族而且当时 还被列入“外国传”，但是目前他都可以进入中国历史的主轴】因为我比较无知，所以夏朝什么时候被列入外国传我并不知道，上面说了大肚王国那就不用再加了吧。

然后，【是你先激动的！！！你上面对我说：【麻烦您用您的金眼看清楚】。。。你好好看看吧】您的原话，嗯，我承认我激动了一点，但是好像在我上面有这样的话，【你的这种划分方法是严重有问题的！“划分历史阶段”只要把重要的东西写出来就可以了，不重要的写出来干嘛？ 其次

  • 第一：你的这个划分方法有哪些依据呢？（比如书籍方面的，有那本历史书是按照你这样划分历史的呢？哪本书把宋元明对澎湖的统治划入台湾历史的主轴？）
  • 第二： 版面太丑了！
  • 第三： 没有经过同意 。你就直接修改 台湾历史模板，我觉得有问题！】

【而且大家可以看看 台湾历史模板 以前的早期版本 绝大部分 也都是 按照： 史前时期，荷西时期，明郑时期，清治时期，日据时期，中华民国时期 ，来划分的！！！我觉得这个 划分 是比较准确的！！！Sengnam 把宋元明加进去 很扯淡啊。。。哪些台湾历史书把宋元明作为 主轴加进去的呢？】 【我把台湾主要历史分成：史前时期，荷西时期，明郑时期，清治时期，日据时期，中华民国时期。。。那是很多台湾历史书都是这样划分章节的（或差不多这样）！！！ 证据：下面是台湾历史模板讨论里的：

  • 1). 史前时代
  • 2). 国际竞争时期
  • 3). 郑氏治台时代
  • 4). 清领时代
  • 6). 日本殖民统治时代
  • 7). 中华民国在台湾】

【打个比方：大理国也是中国历史上的历史啊，但是由于“中国历史模板”里面介绍的都是 中国的主要历史阶段，所以 那种不重要的政权 直接不介绍！！！！同理 宋元明统治澎湖 也没必要加入 台湾历史的 主轴！！！】，您刚开始说话好像就没有淡定下来，拼命的用感叹号。后面的我也不一一提下来了。

【澎湖作为离岛 你把他的历史弄进台湾历史模板干嘛？同理，我没听过英属香港 葡属澳门 大理国 渤海国 等还能进中国历史模板的！】澎湖作为离岛，这个确实是的，这个大家也都知道，但是澎湖地区的官署是台湾地区的第一个官署，严格说是今台湾省第一个官署的设置地，夏朝是中国第一个王朝，那我们没必要否认。你说因为不是本土的，那我们暂且把台湾当成是个和中国大陆没什么关系的地方来说，在越南历史里，除了史前时期，第一个时期是第一次北属时期，第一次北属时期是今中北部越南属于秦朝、南越国、西汉时期，第二次北属时期是属于东汉时期，再往下也有第三次和第四次北属时期，越南在秦汉王朝统治之前并无本土政权，你可能说大陆没有统治台湾岛，而是澎湖那一小片，但是秦王朝统治的越南北部是非常少的，你可以参见秦朝的版图，可是越南依然把秦朝列入历史里面的第一次北属时期。除了越南，朝鲜半岛第一个政权是商朝遗民箕子建立的，这个也算外来政权，但是箕子朝鲜确实是朝鲜半岛第一个历史政权，也被写进去，现在韩国朝鲜故意将檀君朝鲜列入历史里，这个是不合实际的，除了朝鲜半岛，没有一个国家觉得有过檀君朝鲜，而虽然朝鲜韩国现在尽量缩小箕子朝鲜的地位，但是在国外大家依然还是觉得箕子朝鲜是朝鲜半岛第一个政权。所以因为是外来政权且只统治局部，而不准宋元明纳入历史里是没有太强的说服力的。

至于你说没有听过【英属香港 葡属澳门 大理国 渤海国 等还能进中国历史模板的】，那我告诉你，中国历史版图是真的装不下，英属香港在香港历史里有写，香港你可能会说比较小，那大理在云南历史版图里有说，云南比台湾大多了，啊，大理统治了整个云南啊，那渤海，渤海在中国东北历史模板里也有，东北比台湾大了多少倍这个应该不用细说了吧，说道东北，你可以看看东北历史，很多不是什么所谓的本土政权。我写宋元明治理澎湖历史是因为台湾第一个官署是澎湖地区的，如果说中国第一个政权在云南的话，那中国也绝对会把这个政权纳入中国历史。

至于宋元明治理澎湖，我没有说什么加入台湾历史主轴，你注意一下，我现在的版本是把大肚王国、明朝澎湖巡检司、西班牙殖民、荷兰殖民列在一起的，既然有这段历史，我觉得放进去是可以的，而且那是在荷西殖民时期与荷兰西班牙政权并存的，并不是说不是台湾本岛就不能纳入台湾历史，这个逻辑有点牵强。这样的话貌似把澎湖在台湾地位拉低了很多。 （我的QQ：327758641，如果您愿意再讨论，希望您加我QQ，因为最近工作原因不便常用电脑登陆维基百科，可是手机一般只能看不便登陆）

(※)注意：夏朝不是史前时期，中国的史前时期和台湾的史前时期是不一样的两个概念，中国史前时期不包括夏朝，台湾史前时期却包括大肚王国（荷西殖民时期之前的）。 原本版本把大肚王国纳入史前时期，台湾历史也是这样写的，对吧？但是你觉得原版的流求、高山国等指代不明，所以您抠掉了吧，是吧。您抠掉的那几个是台湾史前时期，而大肚王国也是史前时期的一部分，这个对吧，但是您抠掉史前时期其他的之后，列了一个史前时期，然后史前时期后面加了一个大肚王国，大肚王国下面是荷西殖民时代，这个没错吧。但是台湾历史主轴是史前时期然后是荷西时期，这个对吧，可是您加了大肚王国在中间。

您说大肚王国是台湾本土政权，所以您加了进去，但是澎湖也是台湾的，明郑时期澎湖和台湾已经是一家了，清朝在统治台湾以后也把澎湖先划入福建省台湾县，然后又因闽浙巡抚意见划入福建省台湾府，晚清时期，台湾单独建省，即福建台湾省，其实说澎湖是福建的这个难免偏颇，因为台湾也曾经是福建的，只是一个早统治一点一个晚统治一点，而且台湾当今族群里有大量“本省人”，“本省人”主要是福建来的，这个对吧。所以澎湖划入台湾历史是不存在争议的对吧，争议时澎湖是否应该纳入台湾历史主轴。不过我说一遍，我没有把澎湖纳入台湾历史主轴，台湾历史也并不是台湾本岛历史，并不能只依据本岛的政权来划分历史，你可能说大肚王国是台湾第一个政权，第一个本土政权，这时候其实不应该强调台湾本土不本土的这个词，上面说了，台湾本土本来这个词也并不是很合适，可能合适，但是有争议您你能抠掉史前时期很多东西，那我也暂且把这个放一放吧。台湾第一个行政区划是澎湖巡检司，澎湖寨巡检司是元朝设置的（宋朝是划给晋江县，还没有行政组织），这个不管是台湾还是大陆，或者是其他地方都承认的台湾第一个行政官署，行政长官澎湖寨巡检也是台湾第一个官职，这个是大家都承认的，而你说大肚王国是台湾第一个本土政权，但是台湾第一个行政政权是澎湖巡检司，甚至说是宋朝晋江县的澎湖，台湾历史没必要一直强调是否是本土政权，台湾的大肚王国是台湾本岛政权这个没错，但是不能完全代表台湾，不说宋元明的澎湖，台湾除去台中那一小片还有大片大片的土地，那些土地上也有各自的部落，只是没有存在国家，你说夏朝是部落国家，如果大肚王国被抠掉那夏朝也可以被抠掉，这个就错了，中华民族一直称呼华夏子孙，也叫炎黄子孙、龙的传人，现在台湾汉族包括绿营也有近百分之八十的人是认同中华民族的，中华民族是夏朝，可能说炎黄就有了。

但是台湾不一样，台湾的大肚王国是台湾本土政权没错，但是台湾还有很多其他民族，当然夏或者炎黄时期中国也有其他民族（如果你说古代没有民族，那么就当我说的是指代部落），可是中国现在的主要民族是汉族，汉族就是炎黄子孙，就是华夏子孙，而台湾却不是，台湾的台中那一片的大肚王国部落并没有融合其他民族，使得台湾有一个统一民族（虽然有高山族称呼，但是台湾现在也划分为十四个民族），没有统一民族就算了，台湾现在最主要的族群是汉族，汉族最早在澎湖，今天的台湾省澎湖县（中华人民共和国行政区划还是中华民国行政区划都是），我说这些并不是要否认台湾原住民的地位，台湾本来就是原住民的，但是大肚王国还不足以代表原住民，因为你以大肚王国代表了台湾，所以我加了澎湖，因为当时澎湖是有汉人的，不，澎湖就是汉人之地，不是番人（这个在宋朝开始到明朝就没有争议）（用番人这个词我并无要歧视台湾原住民的意思），况且现在台湾主要族群也是汉族，对吧。说这个你可能说汉人就该纳入历史吗？新加坡怎么不纳入？新加坡汉族主要是近代（当然之前也有“娘娘惹”）迁过去的，而且新加坡从来没有受过中国统治，可是台湾不同，台湾属于过中国，这个没有争议吧，台湾现在不也学中国历史不是吗，此前台湾历史没有从中国历史分开的时候台湾历史还是在中国历史里面放着的，现在台湾历史和中国历史分开也有争议，这个阁下应该一是知道的吧。

然后我强调，我并没有想把宋元明统治的澎湖列岛纳入台湾历史主轴，台湾历史也没有这样做，但是宋元明确实统治了台湾的一部分不是吗？我加进去是在你在史前时期和荷西时期中间加了一个大肚王国之后才和大肚王国并立而加的，并没有和你之前一样大肚王国占据一栏。

———Sengnam（留言） 2013年8月30日 （五）12:12 (UTC)

我还是解决之道认为要分本岛(狭义)还是省、目前实际统治范围(广义)较好。不然就可以在俄国历史模板加上元朝、明朝、日本统治，因为谁叫俄国占领了库页岛还有北方四岛；美国历史模板也要加入俄国统治、墨西哥统治，因为谁叫美国把阿拉斯加买下，把新墨西哥州侵占--Outlookxp（留言） 2013年8月30日 (五) 16:00 (UTC)


我觉得台湾历史和俄国历史、美国历史不一样。

首先来简单说一下俄国历史，俄国始于东斯拉夫人，亦是后来的俄罗斯人、乌克兰人和白俄罗斯人。基辅罗斯是东斯拉夫人建立的第一个国家。988年开始，东正教从拜占庭帝国传入基辅罗斯，由此拉开了拜占庭和斯拉夫文化的融合，并最终形成了占据未来700年时间的俄罗斯文化。13世纪初，基辅罗斯被蒙古人占领后，最终分裂成多个国家，这些国家都自称为是俄罗斯文化和地位的正统继承人。这里明显说道了俄罗斯历史始于东斯拉夫人，后来是俄罗斯（族）人。当时从乌拉尔山到太平洋沿海，这样广阔的区域大约只有不到5万人口。就是可以说是无人地带。 1600年俄罗斯人翻越乌拉尔山，到1645年建立了雅库茨克，并进入黑龙江流域。1692年占领了堪察加半岛。根据乌拉尔山一个叫西伯尔的城市，俄罗斯人叫这个广阔的区域为西伯利亚。这里明显说道了，俄罗斯是后来进入亚洲，当时已经处于中国明清封建帝国末期，而当时北亚基本是无人地带，虽然有人，但是大家可以去看看俄罗斯远东各个共和国和边疆区的人口结构，现在俄罗斯远东地区的人口比例中主要是俄罗斯族人，包括库页岛也不例外，可能大家说库页岛以前是中国的，所以俄罗斯是否要加中国历史进去，这个完全没有必要，领土概念是近代才出现的，国界线也是近古时期才有的，中国第一次签署《中俄尼布楚条约》是第一次对领土问题作出的严格规划，此后俄罗斯的确获得了外东北地区，但是俄罗斯是通过条约获得的，不管是不平等条约还是什么，都是有签署《北京条约》等条约割让的。外东北现在在俄罗斯的比例应该是很小的，这个大家可以去查一查具体俄罗斯领土多少，外东北又有多大，东北历史大家可以看一看，现在在最下面俄罗占外满、远东共和国、苏联远东、俄远东这四个条目也就是说东北历史里面是加了俄罗斯领有的“外东北”（我说“外东北”不是为了显示民族主义，不要误会），上面说俄罗斯历史是否要加元朝呢？这个和上面说了，其实是一样的理。那大家可以看一看，其实统治国俄罗斯的不是元朝，而是蒙古帝国，也是后来的金帐汗国，而俄罗斯确实把这段历史加进去了。俄罗斯历史没有必要把中国曾经统治的领土列出来，总结上面的原因是，一中国统治了这些地方但是却没有多少人，特别汉人不多（外东北虽然多点，但是现在已经极少了），二原本这些领土中国占领的不多（澎湖也不多，但是澎湖在台湾的比例比外东北在俄罗斯的比例高），三俄罗斯这些领土一方面来自是无主之地另一方面来自与中国签订条约，四如果说统治，俄罗斯历史已经有了蒙古入侵。 至于俄罗斯是否要加入日本历史进入俄罗斯历史，这个应该也不用强调太多，日本占领千叶群岛和库页岛连一百年都，没有，而去日本对于千叶群岛也是外来政权，后来也和俄罗斯签订了领土条约，大家可以去查一下。《日俄和亲通好条约》又称《下田条约》，是日本和俄罗斯于1855年2月7日在日本下田签署的不平等条约。由日方代表筒井政宪与川路圣谟和俄方代表普提雅廷在日本下田长乐寺签署。对于这个条约，学术界有“日本受压说”和“俄国受压说”两种说法。条约规定南千岛群岛（北方四岛）归日本所有“今后日本国和俄罗斯国的疆界应在择捉岛和得抚岛之间。择捉全岛属于日本，得抚全岛及其以北的千岛群岛属于俄罗斯。至于库页岛（桦太），日本国和俄罗斯国之间不分界，维持以往之惯例。” 千岛群岛：日俄两国分别在18及19世纪进行开发。库页岛：1875年5月7日：日本与沙俄签订《桦太千岛交换条约》，俄国把千岛列岛北部给予日本，换取日本不再宣示对本岛的权利。日本宣布完全放弃本岛的领有权，全岛归由沙俄管治。 1905年9月5日：根据日俄战争后的《朴茨茅斯和约》，俄国需割让本岛北纬50度以南的领土与日本。日本在割让地设立桦太民政署。 还有很多其他条约大家可以自己去查，两个其实对于千岛群岛和库页岛都是外来政权，而且都有条约在，所以俄罗斯也没必要加入日本历史进去，而且日本统治的那一点，在俄罗斯领土占多少比例，这个也应该不要再比了吧。（参见俄罗斯历史）


再说一下美国历史，美国这个国家有几百年这个我也不用说了吧，美国原来就是块殖民地，美国独立十三州，后来进行西进运动，西进运动是美国历史的主要部分，美国侵占的那些是殖民地，而且是美国通过条约什么的或者买或者其他战争原因索取到的，这个是美国历史的主要部分，美国历史没有什么所谓模板细分，因为美国一直就这个政权。想见美国历史


至于台湾历史里面为什么要加入澎湖列岛的历史进去，这个我上面已经说的很明白了，大家可以仔细看一看理由。 ———Sengnam（留言） 2013年8月31日 （六）04:00 (UTC)


Sengnam，你好，因为原版的流求、高山国 等 代指不明，所以我把这些并入“史前时期”，何错之有？大肚王国是属于“史前时期”，但是大肚王国是一个台湾的比较早的一个部落王国所以 应该把大肚王国 在“史前时期”之外另开一栏 来表示，（你看夏朝 不也是部落联盟吗？ 夏朝 不也是没多少记载吗？那都可以在中国历史里面独立于“史前时期”和“传说”另开一栏）（记住我上面的观点：保留不保留大肚王国对我来讲无所谓，但是保留最好！）（顺便说下，大肚王国作为本土土著的部落国家，存在那是应该的，就好比西夏（上面的写错了）也是非汉族而且当时 还被列入“外国传”，但是目前他都可以进入中国历史的主轴）


(※)注意：澎湖作为离岛 你把他的历史弄进台湾历史模板干嘛？同理，我没听过英属香港 葡属澳门 大理国 渤海国 等还能进中国历史模板的！！！！


至于你说的英属香港 葡属澳门 大理国 渤海国 在中国地方史里面有写，那请把那个澎湖的历史也写进澎湖地方史 就可以了，何必写入台湾史？


至于你说越南历史里面有北属 ，所以澎湖被元明统治也要写进台湾历史。。。我觉得：越南有北属那是在他的本土，就像美国历史里面也有英属北美一样！那是正常的！ 而澎湖的历史 你把它拿过来 加入台湾历史，我觉得不妥！


夏朝怎么不算是史前 ？ 当时是部落时代，不叫史前？夏朝可以独立出来单独列出来，大肚王国也可以！ ————Maibu12345（留言） 2013年8月31日 (六) 08:16 (UTC)


Sengnam，你好，还有你 说，台湾历史和俄罗斯美国历史不一样。。。。 我觉得大致是一样的！！！台湾 先是史前时期，后出现一个大肚王国，后西班牙和荷兰相继来台控制台湾部分地区 和大肚王国出现并存！之后荷兰击退西班牙，荷兰占领西班牙的控制区，出现 荷兰占领区和大肚王国并列，后明郑政权 击退荷兰人，代替荷兰人控制台湾 （明郑 也和大肚王国并列），后来清朝击败明郑，代替明郑控制台湾， 后来 又“灭掉”大肚王国，所以 在后来 日本代替清朝控制台湾，在后来中华民国代替日本控制台湾！！！前后继承关系很明显啊！！！（你看俄罗斯人也是基辅罗斯，慢慢的演变成现在的俄罗斯）

综上所述：台湾历史：史前时期 ，大肚王国，后西班牙 荷兰 大肚王并列，后荷兰和大肚王并列，后明郑和大肚王并列，后清和大肚王并列，后清，后日本，后中华民国，这个历史轨迹完全正确！！！（所以完全 没有必要把“元明控制澎湖”这个澎湖地方史加到台湾历史模板上去） ————Maibu12345（留言） 2013年8月31日 (六) 08:37 (UTC)

现在讨论的是台湾历史模板，WP:OTHERCRAP。--印天胤の留言と书信 2013年9月1日 (日) 04:17 (UTC)

it's funny that two 'Chinese are arguing about a Taiwanese template.--203.10.59.12（留言） 2013年9月4日 (三) 08:43 (UTC)


(※)注意：我经过在QQ上面 和Sengnam 的讨论 以及 楼上其他维基人的讨论，得出一个结论：以台湾高中历史教科书 为基准， 把台湾历史分为：史前时期，荷西时期，明郑时期，清治时期，日据时期，中华民国时期！其他的维基人 还有什么意见，可以提出来，大家一起商量！

台湾本岛各段历史时期示意图（1624年起）左起：荷西、郑氏、清治、日治、中华民国（至今）等时期，框内数字为大约的统治时间（年）。

————Maibu12345（留言） 2013年9月5日 (四) 10:41 (UTC)

那请问是否可以将澎湖归类至史前部分以内？虽然是离岛，但现在基本上澎湖被视为台湾的一部分，而不是福建。--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年9月8日 (日) 11:26 (UTC)
澎湖地方史 不列入台湾历史模板。在台湾史中，我们只写一两句 带过就可以了。——Maibu12345（留言） 2013年9月14日 (六) 07:15 (UTC)
(！)意见经过如此多次的修改，本人认为以“荷兰西班牙时代”之前与后为分界线较为妥当，主要有几项看法意见，提供诸位参考。
  1. 台湾从荷西时代开始才算真正进入信史时代。
  2. 倘若依“有无完全统治全台湾”作为划分依据，那么能列于上方者仅能有“日治时期”与“中华民国时期”而已，因此不应以此作为标准，而应该以“对台湾历史发展的影响力大小”作为依据。
  3. 澎湖巡检司虽然有中国信史可考，但却仅仅是台湾的部分历史，且客观上对日后台湾影响不大。
  4. 大肚王国并没有以自己的文字来纪录历史，故可划为史前。
  5. 依目前版本，澎湖巡检司与大肚王国皆有列于“其他史料”中，应该已经提供读者们足够的讯息。
  6. 根据《台湾通史》序云：“荷人启之，郑氏作之，清代营之”，日本时代前影响台湾最大的三个主要时期即是：荷兰西班牙、郑氏东宁以及清治时代。——请大家多多指教（留言） 2013年12月7日 (六) 10:01 (UTC)

编辑请求

请求已拒绝

AIT美国在台协会网站----www.ait.org.tw/zh/taiwan-relations-act.html

1979年1月1日通过的《台湾关系法 Public Law 96-8 96th Congress》第十五条第2项定义： “台湾”一词将视情况需要，包括台湾及澎湖列岛，这些岛上的人民、公司及根据适用于这些岛屿的法律而设立或组成的其他团体及机构，〝1979年1月1日以前〞美国承认为中华民国的“台湾治理当局”，以及‘任何接替的治理当局’（包括政治分支机构、机构等）；

国际社会已无“中华民国”、只有“台湾治理当局”、只是“代理美国治理台湾”、并无“台湾主权”，任何接替的治理当局可取而代之。

另见以下最新影片记录：

The Truth of Oct. 25, 1945 (1) http://www.youtube.com/watch?v=JB59BQHgf00

The Truth of Oct. 25, 1945 (2) http://www.youtube.com/watch?v=lQzmpL3VYl0

The Truth of Oct. 25, 1945 (3) http://www.youtube.com/watch?v=M686uI2_xWU

Understanding the "One China Policy" http://www.youtube.com/watch?v=PPb9E9HSAxA

又见以下美国联邦法院的判决及中华民国蒋介石的亲自证词记录：

2009年4月7日美国华府联邦高等法院的判决08-5078号(April 7th 2009, United States Court of Appeals for the District of Columbia Circuit No.08-5078)：【第2页：‘美国与中国过去60多年来争吵不休之关系，致使本土台湾人一直生活在政治炼狱中。之间，台湾人亦长期处于无国际社会一致承认之政府。确切地说：“台湾人生活在无国际社会确认之国籍身份，并且影响人民的日常生活”。’(Page 2: “America and China’s tumultuous relationship over the past sixty years has trapped the inhabitants of Taiwan in political purgatory. During this time the people on Taiwan have lived without any uniformly recognized government. In practical terms, this means they have uncertain status in the world community which infects the population’s day-to-day lives.”)】，【第2页：‘日本在第二次世界战争战败之后，于1945年将台湾的主权投降给盟军。’(Page 2: “ After its defeat in World War II, Japan surrendered sovereignty over Taiwan to the Allied forces in 1945.”)】，【第3页：‘1949年，中华民国因中国国民党人与中国共产党人内战而灭亡，中国落入中国共产党人手中、并成立了中华人民共和国，迫使中国国民党人流窜台湾、并在台湾成立以蒋介石为首之中华民国流亡政府。’(Page 3: “In 1949, China’s civil war—a battle between Chinese nationalists and communists—ended; mainland China fell to the communists and became the People’s Republic of China (“P.R.C.”), forcing Chiang Kai-shek to flee to Taiwan and re-establish the Republic of China (“R.O.C.”) in exile.”)】，【第3页：‘《旧金山和平条约》并无将台湾的主权宣告给哪一指定的政府或国家。但却仅定义美国为台湾领土之主要占领权国。’(Page 3: “The SFPT does not declare which government exercises sovereignty over Taiwan. It does generally identify the United States as “the principal occupying Power.”)】；

1960年6月10日美国华府联邦高等法院的判决15487号(June 10th 1960, United States Court of Appeals District of Columbia Circuit No.15487)：【第1页：‘台湾不是一个国家、亦非归属任何一个国家之部分，台湾的地位“正处悬置”。’(Page 1: “Formosa is neither a country itself nor part of any country, its status being in limbo.”)】，【第2页：‘从我们联邦政府国务院的观点来看，没有任何协议如传言般已将台湾的主权移转给中华民国。’(Page 2: “But in the view of our State Department, no agreement has ‘purported to transfer the sovereignty of Formosa to (the Republic of ) China’.” )】；

1950年3月13日中华冥国蒋介石在阳明山革命实践研究院的言讲：“我自去年一月下野以后，到年底止，为时不满一年，大陆各省已经全部沦陷。今天我们实已到了亡国的境地了！但是今天到台湾来的人，无论文武干部，好像并无亡国之痛的感觉。所以我今天特别提醒大家，我们的中华民国到去年年终，就随大陆沦陷，而几乎已等于灭亡了！我们今天都已成了亡国之民，而还不自觉，岂不可痛”。

--Tai Wan Zeen（留言） 2014年6月21日 (六) 00:39 (UTC)

只想对Tai Wan Zeen说，我报税是给叫中华民国的组织，而不是你宣称占领台湾的美军。--Outlookxp（留言） 2014年6月21日 (六) 00:50 (UTC)

Template:台湾历史怎编辑战发生许久而未见有人处理？

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年3月1日 (日) 00:42 (UTC)。

Template:台湾历史过去在Wikipedia:请求保护页面提报许多次，似乎不见有人处理编辑战，我刚看“Template:台湾历史”的修订历史得知，编辑战自2月11日到目前的2月17日有持续八日了，看这样子若无人处理，也只怕这场编辑战还会任由他们继续下去呢……。--114.26.136.157（留言） 2015年2月18日 (三) 18:25 (UTC)

台湾民主国确曾与日本分地对抗亦有其主体性

台湾民主国历时虽仅数月，其成立时日本尚未占领台湾，遑论法律上的有效统治。台湾民主国有总统/国会/政务官/军队/首都/钞券/邮票等国家要素，在法律或实际上确实均属清、日两阶段间之独立存在并宣告主权独立（如同1945-8-15日本放弃台澎，蒋中正于8-29任命陈仪为台湾省行政长官，但同盟国军代表直至10-25接管），控有相当范围之领土，故已修订为部分时间重叠。日军1895-5-29登陆，6-17桦山资纪在台北举行始政式（到任行使职权/治权），均晚于台湾民主国之成立。台湾总督府当时尚未建立，连该位在哪个城市都尚未确定。

台湾的历史有自己的主体性，台湾主体性是指从台湾与台湾人的台湾岛史角度看待台湾住民自身的历史。朝鲜与越南长期遭外国统治不妨碍其主体性。年号本身就是一个独立王国的象征，越南长期为中国藩属亦有其主体性，李氏朝鲜一直使用明朝和清朝年号难道就没主体性？住民自决的台湾民主国与前后明显不同，意义和影响远逾区域民变，是清治与日治历史间的独特时期，与存续久暂并不等同，民主国与日治分期部分重叠两不相妨。

--WildCursive（留言） 2015年3月16日 (一) 10:27 (UTC)

你也只不过是把你在编辑摘要里说过的被打脸的东西照搬上来而已，既然这样那我也搬上来吧。
台湾民主国属日治时期的一部分，从台湾民主国#历史条目一章可得知，马关条约在4月17日签订，日方在5月18日接收，而民主国在5月25日才成立，目前台湾的历史教科书也都普遍把民主国划入日治时期。其虽然有宣告主权独立，但并未获任何一国承认（包括清朝也未承认）。不应只看登陆或始政时间，5/8马关条约生效，5/10台湾总督府成立（据台湾历史年表#19世纪里的1895年），早在登陆前就已完成主权移交。5/8马关条约生效，就已进入日治时期。退一步来讲，就算以5/29的登陆时间为准，历时数月的民主国也只有4天不属日治，若这样也可以被列入，那战后8/15~10/25的无政府空窗期是否也该列入？台湾民主国并非一个历史分期，而是一个反抗日本统治的政权，照你照么说，铁国山 、大靖政权是否也该列入？
独立宣言中的“恭奉正朔，遥作屏籓”，哪来的主体性？台湾民主国是中国民族主义或小中华思想，以中国屏藩自居，并不具有台湾主体性。民主国的年号为“永清”，即永远效忠清朝之意。根据台湾主体性条目，是指认同以台湾为中心的思考，也不附属于中国，你自己也说是以台湾岛史角度来看待台湾史，试问台湾民主国符合哪一项？独立王国不代表就有主体意识（此点同样可套用至朝鲜与越南上）。进一步说，为什么有主体性就该视为一个历史分期？台湾共和国临时政府的台湾主体性更强，是否也要列入？由此可见，是否有主体性与是否该视为一个历史分期或独立国家基本上无关，况且台湾民主国根本就不具有主体意识。战后8/15~10/25的无政府时期也是介于日治与民国历史间的独特时期，是否也要列入？台湾的历史教科书普遍都把台湾民主国划入日治时期，在台湾史上为一个历史政权，并非一段历史时期。
台湾民主国#各界对民主国的解读
现在的模板排版被你们这样乱搞，我也暂时懒得管了，随你们高兴去吧。不过我还是要提醒一下，这样损及到的只会是维基百科的可信度。在这讨论页的上方就有一个“4 台湾历史模板的讨论”，讨论的结果就是不加大肚王国。--61.224.175.9（留言） 2015年4月26日 (日) 09:11 (UTC)

建议移除台湾民主国

台湾民主国未曾实际统治台湾，也未曾形成一个国家，只是一个临时政权，不应该出现在图表中，否则容易误导读者。建议移除之，请问有没有其他意见？--Matt Smith（留言） 2015年12月7日 (一) 03:29 (UTC)

无人反对，移除。--Matt Smith（留言） 2015年12月14日 (一) 13:49 (UTC)
建议将大肚王国也一并移除，该政权同样不是个历史时期，也未见到有来源这样划分。--118.170.161.46（留言） 2015年12月25日 (五) 13:36 (UTC)
敝人个人的看法是，它是台湾史上唯一仅有的部落王国，还与另外几个时期同时并存，很有特殊性，值得出现在模板中。--Matt Smith（留言） 2015年12月25日 (五) 15:05 (UTC)
不，它不是唯一的，展开模板下方的“其余地方政权”就可以发现，大龟文、斯卡罗同样也是与大肚性质相同的部落王国，但并没出现在模板中。并且从上方另一个“台湾历史模板的讨论”来看，讨论的结果也是不加大肚王国（这个编辑并未先取得新共识，也没说明加入理由，不太尊重讨论结果）。上方讨论内容也有提到“大肚王国并没有以自己的文字来纪录历史，故可划为史前。”以及“以台湾高中历史教科书 为基准”（需有来源验证能这样划分）。--118.170.29.179（留言） 2015年12月26日 (六) 07:08 (UTC)
谢谢指正。那么敝人没意见。--Matt Smith（留言） 2015年12月26日 (六) 09:38 (UTC)
嗯，感谢您能理解。（话说要是某管理员的态度能有您的一半就好了…）--118.170.29.179（留言） 2015年12月26日 (六) 14:19 (UTC)

建议修改中华民国统治时期的叙述方式

目前的模版将中华民国统治的时期直接写成“中华民国时期”，敝人认为这样仿佛是在表达“台湾成为中华民国之时期”或“台湾等于中华民国之时期”，有误导之嫌。“台湾”目前在维基百科上是被视作一个岛屿或领土，而非一个政治实体。“某岛屿成为某政治实体”这种逻辑并不成立。

敝人建议将“中华民国时期”比照先前政权统治台湾的叙述方式，改为“中华民国统治时期”。--Matt Smith（留言） 2016年3月24日 (四) 03:48 (UTC)

不需要，“中华民国时期”就如同“明郑时期”、“日治时期”极常用且符合WP:NPOV，维基百科使用名词并非以“互相参照格式”这种原创研究而是以“实际使用度”，您觉得误导不代表别人真有被误导，目前无足够可靠来源证明“‘中华民国时期’这种写法仿佛是在表达‘台湾成为中华民国之时期’或‘台湾等于中华民国之时期’，有误导之嫌”，当然您有表达意见的权利，我的意见在此表达完了。--LHD（留言） 2016年3月24日 (四) 04:56 (UTC)

请不要进行编辑战

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行人：Bagakuco（留言） 2019年11月30日 (六) 09:57 (UTC)。

编辑请求 2019-11-30

请求已处理

恢复此编辑：特殊:diff/57071615。 原因请见该笔编辑摘要和Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2019年12月#关于Template:台湾历史的讨论。这是在保护时被一并回复的正常编辑。

另根据Wikipedia:页面存废讨论/记录/2018/08/01#卑南王国，所谓“卑南王”政权也疑为原创研究，而“卡地曼”也并未找到它是政权的来源，所以请将这两者也一并删除，谢谢。--1.165.75.93（留言） 2019年11月30日 (六) 15:27 (UTC)

经已完成。--Jimmy Xu 论 2019年12月11日 (三) 22:35 (UTC)

编辑请求 2019-12-07

请求已处理

在“台湾专题史”-“经济史”一项加入“台湾货币史”--苞米(☎)💴 2019年12月7日 (六) 09:18 (UTC)

经已完成。--Jimmy Xu 论 2019年12月11日 (三) 22:35 (UTC)

@Jimmy Xu：排版乱了，之前是每行三个链接--苞米(☎)💴 2019年12月12日 (四) 02:08 (UTC)

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