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维基百科:互助客栈/其他/存档/2009年2月

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维基百科，自由的百科全书

《汉语方言地图集》出版

《汉语方言地图集》宣传单 http://www.chinadialect.com/info_view.asp?id=274 全三卷1980元，语音卷810元，词汇卷720元，语法卷450元。 --✉Hello World! 2009年1月6日 (二) 15:17 (UTC)

被人这样指责维基，有点泄气 + 香港九广铁站前车站油麻地站的资料确切问题

参见：[1]

里面有位朋友对维基有很大意见跟误会，就很泄气

回正题，里面有提到油麻地站 (九广铁路英段)内的资料有误导，事实上这个车站其实是旺角东站，只是位置在不同年代有所小不同。

另外里面有一些应该是已进入公有领域的地图，应能给予相应证据，或者有人可以帮忙导正吗…？

—♀我爱黑涩棒棒堂，开堂啦～♂（点此留言） 2009年1月25日 (日) 11:47 (UTC)

抗议“东方布孽集团”企图推毁维基百科记载事实的权利

　2009年1月21日晚上20:05，中文维基百科里“东方报业集团”条目，被编辑删除了部分内容，原因是“消除没有来源的内容，东方报业集团因此对基金会上诉，根据基金会要求删除”。然而，那部分内容，是当年确实发生了的新闻──东方布孽集团创办家族的贩毒大案。只要翻查过往的新闻报道，谁都可以看到这些事实。既然是事实，我们谁都有权说出来。

　刚才我已把被删去的、记述了事实的内容还原，并补上有关出处、来源资料。同时，希望各位网友帮忙，齐齐抄下、转贴或广传这些事实，使真相不会因恶势力耍横手而淹没。--Syaoran，小狼☞☎ 2009年1月22日 (四) 20:24 (UTC)

刚也看了下条目，整个条目不管事实与否的确对该集团是有大量负面描述，所以个人觉得在坚持事实，补充资料来源的情况下，减删无必要的负面细节和篇幅，增加整体报导，如报业的创办经过等，而不是除了前面的一个综合描述以及旗下报章以外，都是负面描述。

如： 3.5 针对明报及万华媒体 东方报业除经常批评壹传媒外，近年亦开始经常批评明报。初时常指《明报》报道失实或对他人构成诽谤。其后在中大学生报情色版事件中，明报转载有关内容被评二级不雅，东方报业则以大篇幅批评及揶揄。其后在明报企业与南洋媒体合并中，东方报业又指张晓卿利用财技摊薄小股东利益。明报旗下的广州建明印刷被指印刷非法六合彩报，东方报业再次利用文章批评，甚至认为明报企业与壹传媒是一丘之貉，正因为这两个传媒机构是东方报业的主要竞争对手。 删去此类主观的话语，虽然有可能是真相，但是报业媒体相互之间的攻击很明显，而这句话，如果真被起诉也有不利处。

3.7.1 港铁合并 港铁于正式合并前，地铁已经使用旧款学生八达通出现问题；而其后入闸机出现问题方面，港铁亦有主动向传媒交代。但于2007年12月4日，东方日报却哗众取宠，以“港铁呃钱”为标题，作甚为显著的报导。不过，其他主要报章如苹果日报、明报、星岛日报、经济日报虽有不少篇幅报导，但亦有强调是港铁自己揭露，亦没有用上“呃钱”或其他同义词。

该段有必要写嘛？感觉只是标题党而已，报导内容如果没有十分大的出入，个人觉得之前的负面段落已然足够了。 -孙学 (留言) 2009年1月28日 (三) 04:14 (UTC)

每日图片

问：请大家仔细看2009年1月25日的每日图片的描述页：

中文(简体)‬: 母狮和幼崽在啃食非洲水牛，拍摄于南非克鲁格国家公园
中文(繁體)‬: 雄獅（Panthera leo）和幼崽在啃食非洲水牛（Syncerus caffer），拍攝於南非克魯格國家公園。

嗯，到底是母狮还是雄狮呢...请问这些描述是在哪里进行编辑的？ —一个死宅 (留言) 2009年1月25日 (日) 20:20 (UTC)

很明显应该是雄狮才对。220.129.125.75 (留言) 2009年1月26日 (一) 02:03 (UTC)
完成，已修改Commons和本地的描述—Ben.MQ 2009年1月26日 (一) 04:07 (UTC)

帐户整合状态页面究竟是干什么用的呢

问：帐户整合状态页面究竟是干什么用的呢？简单写了几个字，结果说要被直接快速删除，不知该如何是好。 —Linforest (留言) 2009年1月26日 (一) 14:03 (UTC)

百度百科年度盘点

百度的年度盘点搞得有声有色，看上去比较热闹。这样下去，我们这里大概永远只会阳春白雪下去了。金翅大鹏鸟(talk) 2009年1月6日 (二) 09:17 (UTC)

看看 http://wikistics.falsikon.de/latest/wikipedia/zh/ --✉Hello World! 2009年1月6日 (二) 15:54 (UTC)
百度这家公司总有一天会出事，看它的经营手段就知道。--百楽兎 2009年1月7日 (三) 01:56 (UTC)
又见兔子，刚刚看了你N年前对BDBK的预期，它完全就是按照你的设想发展的。Langweibo (留言) 2009年1月7日 (三) 05:28 (UTC)

我从来不把百度百科放在眼里，一个不注重知识产权的，没有“海外关系”（多语言链接）的百科全书，怎么可能比得过我们呢？呵呵。--Hamham (留言) 2009年1月8日 (四) 14:45 (UTC)

对比一下三聚氰胺和三聚氰胺，不知道你信心从何而来。baibu百科不但在人气上和知识的广度上远胜中文维基，从逐渐深度和原创性上也超过维基，可以预见的是中文维基和百度之间的差距会越来越大，落下的速度会越来越快。当然这个过程中人的心态也在变化，先前这里谈及baidu还是带着不屑，现在酸味十足。我实在看不出总共就几十个活跃用户却还帮派林立，为了一个译名能吵上半年的小网站前途在哪里，还有资格看不起起别人。当然，中文维基和90后非主流所酷爱的火星文一样，都是承载着特定群体行为方式和心理认同的载体。一群现实社会处处失意的宅男聚沉湎于虚拟世界的小小乌龟壳里，通过表达对社会权威和主流商业网站的不满与嘲弄来获得小众的满足感--219.234.81.61 (留言) 2009年1月11日 (日) 07:02 (UTC)
小众有小众的好处。说到人气，我倒是想起了大陆最流行的BT和电驴，免费的午餐当然人气旺了。--Hamham (留言) 2009年1月12日 (一) 08:09 (UTC)

中文维基能够胜过百度的地方，除了注重版权，还有条目必须中立及避免地域中心，这是被中共所控制的百度难以办到的。但问题是，某些以港台为主的维基人，却在这里大搞地域中心，条目也故意写得有失中立。上面的台湾正体，港澳繁体是如何搞出来的？是否地域中心泛滥？搞的过程是否符合维基方针？老维基人心中有数，此乃一证。

维基的争论充满狡辩，不旦不说理，连方针也不尊重，还人身攻击，这又是谁开的头？大家可以往回追溯，就可以有所发现。

没有了中立，又充满地域中心，又不尊重方针，中文维基与百度差别就不大了。这才是中文维基真正的忧患所在，就是现在中文维基人缺乏维基精神。--真实事求是(☎) 2009年1月11日 (日) 07:38 (UTC)

没有任何证据可以表明中文维基的中立性强于百度百科，对至多可以说中文维基是符合港台“政治正确”标准的。同理也适用英文维基，有着强烈的西方中心观和偏向西方的政治立场。我个人认为在中立性方面，中文维基还略逊一筹。因为大陆编辑者通常心态比较开放，虽然在许多问题有绕不过去的死结，但一般不会拘泥与官方的观点，独立与批判思考能力很强。在维基上可以轻易感受到，境外地区尤其是来自台湾的编辑者，有一种非常敏感的弱者和被迫害心理，这种心理给维基带来的后果有目共睹。维基仅有的优势在版权方面，这将是百度将来绕不过的一个坎-219.234.81.65 (留言) 2009年1月11日 (日) 15:32 (UTC)
说得很好。--Gilgalad (留言) 2009年1月13日 (二) 15:35 (UTC)
这位IP用户的确说的很一针见血--百無一用是書生 (☎) 2009年1月12日 (一) 13:12 (UTC)
同意以上讨论的大部分观点，维基现在看上去很缺人，但是如果人多起来不知道又要吵到什么地步。天天字数交换最多的是互助客栈/方针，就可见一斑。中文维基百科还任重道远，至少我的朋友很少有“屑于”维基百科的，我自己要查资料也绝对不会选择中文维基百科，来这里只为了编辑，不得不说是一种悲哀。不过说起来，三聚氰胺那个条目差距还不是很明显，有些很重要的条目维基居然根本没有才是让我比较无奈的。—小烈 (找我?) 2009年1月13日 (二) 00:43 (UTC)
正常情况来说，自由、有良好规范方针的维基必定是比不自由、缺少良好规范方针的百度优胜的，不胜，必定是人的问题。--真实事求是(☎) 2009年2月8日 (日) 07:52 (UTC)

一群用简字的朋友聊中国境内的百科网站,聊著聊著梢带上台湾,顺便评一下弱者和被迫害心理,再自吹心态比较开放,这样的看法,跟把台籍日本兵说成享受皇军威风一样的一针见血.再多几针下来,就更是有目共睹了.--66.230.230.230 (留言) 2009年1月13日 (二) 02:44 (UTC)

从“使用量”来看，过去一年是两者消长的分水岭，去年年初，中文维基百科的使用量还略大于百度百科，不过这一年百度百科的使用量增加不少，现已经超越中文维基百科一些了。”（是以alexa的资料来计算，目前中文维基占维基百科的1.1%，百度百科占百度的1.6%，而整个维基百科的使用量仅仅稍大于整个百度）

不过我觉得流量也不是代表一切，重要的还是想想我们想做的什么，要坚持的是什么，不足的地方是什么，持续作下去就是了。

另外补充，不是很同意对219.234.81.65台湾编辑者的看法，每个人都可能有自己绕不过的柱子，不过不必然那个地域的人就比较开放。大陆朋友不拘于官方看法当然是开放的表现没错（我觉得大陆的维基人的确有这个特色），不过台湾人把官方看法不屑一顾的情况应该也是正常情况吧。（而且台湾的官方对很多事的看法其实很虚，通常不像大陆那样有较完整的一套想法）

总之，我觉得不同的人有不同的想法甚至有些争论，并不是坏事，我们没必然假装意见一样，把不同的意见河蟹掉问题也并非自然就解决了。接受彼此的不同然后协作，这才是维基在作的事。把不同声音的争论压下去来全力拼某种成绩可能效率会比较高，但这样真的比较好吗？ --ffaarr (talk) 2009年1月13日 (二) 07:43 (UTC)

“一群用简字的朋友聊中国境内的百科网站”，看看，一下子就分出你我，搞出对立关系，甚至敌对关系来，这种分裂冲突式的思维并不令人陌生，台湾岛内到处可见，明明只是一个小岛，都是看来差异并不太大的台湾人，不去搞合作融洽，硬是要搞出本省外省，四大族群，南北分裂不可调和，然后搞得台湾天昏地暗，经济崩溃、文化道德沦落。重要的事情没注重，精力都放在不重要的，没事找事的族群之争上。某些台湾人到维基还是搞这一套，搞族群对立，此乃习惯所然，若得逞，中文维基将像台湾一样天昏地暗，被搞得一塌糊涂。
现中文维基亦有类似情况，重要的事情，例如条目量及质的改进、方针的修正维护等似乎并不太受重视，而主要的精力都放到不重要的“地域用词”上面，为了“地域用词”，维基的发展，方针都可以不顾。用词转换系统的成立又让编辑工作充满困难。在维基，地域用词有比收集知识，维护方针重要吗？
另外要说明的是，我在维基本来是用繁体的，改用简体是因为当时“港澳繁体”及“台湾正体”将繁体占去了，没有办法只好用简体。当时就为了港台的“地域用词”，其他地区的人连繁体也没法使用了，你说港台的地域中心严不严重？要不要我仔细道来？至于简繁公版的建立那是后来的事了。--真实事求是(☎) 2009年2月8日 (日) 07:52 (UTC)

以一句话与诸位同好共勉：“板凳须坐十年冷，文章不写一字空。”至少我认为，维基不需要无谓的人气。--Hamham (留言) 2009年1月14日 (三) 07:53 (UTC)

一直想知道的是，把多数不涉及"政治正确"的事放下来，让内地的人开始真正参与计划才是正事。关于大陆编辑者和其他编辑者的问题，其实还是对港台那边过度充满憧憬或幻想而已，有时候原创的评价和补充太多，

如白军里前几日里居然用英日美等资本主义国家帮助白军对苏俄红军的军事行动来引申出苏俄的如何邪恶。。。不管苏俄如何，但是这个推论也太不牢靠了，不然当年资本主义革命，欧洲满地的封建国家讨伐，是否也表示资本主义比封建主义邪恶呢？

我个人还是觉得有时候观点先入为主，导致材料反倒变成牵强的观点的佐料，而且有时候理所当然了，缺乏严谨。

这些目前来看也就如此，毕竟这些只是一些条目，主要的还是让更多更热情的华语使用者加入的计划中，一个好汉都要三个帮，何况是全人类的知识集呢。-孙学 (留言) 2009年1月21日 (三) 15:16 (UTC)

中文维基也就是傍着英文维基的名声才有人知道，否则凭自己混得更惨。以前可以说是因为网络封锁导致发展迟缓，现在不封锁了，可是现在大量大陆网民完全无法忍受维基上的政治上“正确”的气氛。新人不来，老面孔很多吵完架后从此一去不回。各位慢慢玩吧。119.123.16.253 (留言) 2009年1月22日 (四) 09:07 (UTC)

恰恰相反吧，新人不来不是因为封锁之类，而是因为知名度，我很多朋友都不知道维基百科或者只是略微耳闻而已，从没有一个链接或者宣传到他们，只是间接听闻罢了，至于我使用和参与维基百科时，有好友也看到了，也使用和参与了，当也被其严谨方针和十分不友好的界面(虽然我发现其实我还是有点认同其编辑方式)所吓倒。个人认为有必要想办法让维基基金会出点钱做推广之类，然后搞个新手编辑接口或者是所见即所得的编辑方式，以方便一些新人使用。-孙学 (留言) 2009年1月22日 (四) 13:07 (UTC)
这个我就不敢苟同了，我认识的人确实很多很鄙视中文维基，但是原因从来都是“内容混乱、不靠谱”、“内容太少”之类的原因，从来没有你说的原因。不过互相吵架、然后老面孔一去不回确实是个问题。反正我现在一般绝对不再费力去看方针页面啊投票页面的口水仗了，还是希望维基少些这样的东西。—小烈 (找我?) 2009年1月22日 (四) 13:37 (UTC)
倒反觉得所谓的“口水战”或者应该称做不必要的过度描述个人观点是由于参与度低，或者愿意解决问题寻求共识的人太少多致，现在最大不了的问题只不过是用投票来解决问题，只要达到目的就好，切切实实地去解决问题而取得共识的人已经很少。更不用说找人去调解“口水战”，人人都怕费力、怕惹麻烦并不会去协调，这种事最要紧只是在申请成为管理员或者行政员时说句暧昧的中立话应付过去就好，实作上并没有人愿意出面去为自己惹麻烦，所以我倒是不关心那些授权投票，说一套做一套跟事下当权者也果然没分别。--治愈系的小琛儿　探病去　病历表 2009年1月22日 (四) 20:29 (UTC)

维基大致上是基于民主机制的，但是民主是比较昂贵的东西。民主有一个前提，就是参与其中的压倒多数的人彼此尊重甚至敬重，没有特别严重分歧矛盾，而且民族特质属于比较心态平和。如若不然，像非洲，民主化之后就是连串种族屠杀；泰国民主就是政变不断；台湾呢，就是仇恨动员族群撕裂（直到一方的旗手自己把自己彻底搞臭了，才选了一个不粘锅甚至有些人看来还有点娘娘腔的当和事佬）。维基呢，就是两岸三地互相看不惯，现象就是（搞笑版，如有冒犯，纯属故意；如有雷同，欢迎对号入座）

大陆人看来：

  • 台湾人就是taidu（只有隐形显性之分），以至于不惜和flgong那类傻鸟合作，还搭上zangdu jiangdu，媚日（特别是AV)；
  • 而香港就是一群小孩子搞搞CG 动漫，看到自己不知道的大陆条目，就提删，看见和gcd或者大陆沾上边的条目就从djy拷贝点东西过来以表达自由世界的理念。


而台湾人香港人看来，

  • 大陆人都是被gcd洗脑的乡下人，来维基除了膜拜和洗礼于自由世界的阳光外，他们根本就是不该有其他想法的。而且大陆这个叫法政治上都不正确，他们是从一个叫中国的外国来地，严格地说，正确叫法是中共派来的网特；
  • 大陆那个比鼻屎大不了多少的地方，什么都是copy来的，因此大陆东西都不重要，反正迟早要被从我们和我们的国际友人那里copy的东西覆盖掉，因此，何必浪费维基资源，留着地方多写写CG 日本漫画 多好。

OK。结果，维基万岁咯!119.123.16.253 (留言) 2009年1月23日 (五) 01:55 (UTC)

我也是关注百度百科3年了，最近才发现百度运作的秘密，从浏览者的角度去看，的确是“资料丰富”，而且编辑者积极性高，动辄几万编辑量。而实际上，百度公司是把大家都引导到与知识无关的其他领域去了，说白了就是利用当下民众的浮躁心理。所谓“年度盘点”，列出那些词条关注最多，这对学习知识有帮助吗，到头来人们记住的是最流行的元素，成为茶余饭后的谈资。比较百度和维基绝不能去比这些热门词条，因为关注这些词条的网站太多，百度的资料来源太丰富，维基是以几个人的智商去对抗几百人的智商。可以说，因为参与百度和维基的人员组成基本是一样的，所以各种缺点也都存在，真正的区别在于两方营造的对待知识的态度，百度的实质是搜集全互联网的知识使人们更方便地查资料，只是“搜集百科”，而维基的实质是全民撰写百科。所以百度词条数注定以爆炸地速度增长，而维基人则更多地花时间去雕琢一个条目。如果有人单纯去比较条目的好坏，那就是被百度错误引导了。所以维基只要有一条出色的条目，就算维基胜过百度了。我曾和一个百度人理论，我说在维基，人们可以花20天去翻译一个几万字的条目，百度没有，维基人可以连续关注一个条目几年，百度没有。维基人可以为一个知识问题“吵架”，而百度没有。其实吵架才是生命力的象征，百度那种没有吵架维持的是假和谐，真正的和谐永远都是动态平衡。--一叶知秋→切磋 2009年1月23日 (五) 03:49 (UTC)
维基的实质是全民撰写百科?这怎么行！一定要把大陆网特坚决清除出去！119.123.16.253 (留言) 2009年1月23日 (五) 04:23 (UTC)
对你无语。--一叶知秋
如果“民主”的代价只不过是三地人看不懂的话倒还好，而且有NoteTA在理论上看不懂的情况很少，即便港澳繁体找不到书面语你还是可以去粤语维基玩玩，有些条目粤语维基还比中文好。不过如果争辩的内容太过无聊，例如一个外观上看起来并不会有不同，己经成功转换的标题，却必须搞移动战为一个没错误的名字必须争得个正名，然后为自己的喜好表决，那么真的连百度都不如：百度的情况是两种同样事物可以有两个条目（只要是命名不同，例如汉城和首尔在百度是两个条目），你写你懂的我写我懂的，没有任何转换的争拗，当然可能很可惜的是你有机会看到一个较差的版本，但至少没人会去为一个正确的名称去做“正名”那种无聊的事，省下的时间能多写一个条目。
IP人真的多少把大陆和港澳台人多少看得透彻，但某程度上我也觉得他们的认知可能跟取态不一样就是。--治愈系的小琛儿 探病去 病历表 2009年1月23日 (五) 06:52 (UTC)
其实造成命名战的真正原因在于浏览器，目前的主流浏览器都有缓存功能，即使使用NoteTA后条目名字也不会立刻改变，所以一些维基人（新人）就发飙搞移动战。这个问题在以后wiki系统升级中可以解决。--一叶知秋→切磋 2009年1月23日 (五) 13:49 (UTC)
咱们等于搞了一个年度反思。首页的更改，挖墙角都是从这里来的吧。--达师—信访—工作报告 2009年1月27日 (二) 14:13 (UTC)
首页更改的想法我已经想了很久，从我开始在一些条目挂{{Expand}}与{{Reqimage}}就已酝酿，可没参考过百度百科。--百楽兎 2009年1月31日 (六) 03:37 (UTC)
@一叶知秋：你说的那问题已经解决了，{{noteTA}}中都不再提了，不信你试试看。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年1月31日 (六) 16:34 (UTC)

看看我最近几天的编辑战和给菲菇那个信 就知道为什么心淡了...彻底无语 就这样还谈希望？没戏了 早没戏了 百度现在是还有软肋 哪天没了 中文维基估计就一结果 再见！—我是火星の石榴 (留言) 2009年1月31日 (六) 08:34 (UTC)

请容许我偏离战场的言论。其实我很好奇，五年、十年、甚至一百年以后，维基百科会有什么东西留下来呢？那百度百科呢？维基百科本身创立的目的我想应该不是为了媚俗吧。至于两岸三地的问题，以我的观点来看，台湾重新认识大陆不过是十几年前开始的事情，一些必要的争吵我想是无可避免的。也许我们对版权的处理可以使我们这一刻打的内容成为后代的经典，也或许成为时代的痕迹消失在互联网/互联网的世界中。谁知道呢？ --笨笨的小B | 到狗窝聊天 2009年1月31日 (六) 18:40 (UTC)

小B 问题不在这里吧，重新认识大陆就十几年无所谓 重要看你每日认识多少呢？所谓 日行千里 对大陆的认知上也可以用，你是日行千里呢？还是一个月甚至一年才走了一步？台湾重新认识大陆 我们不重新认识台湾吗？当然 我知道是台南地区的某些人 认知上是慢一点 这怪不得人（看看这几年的事情 尤其牵涉南部地区的 有几件好事？）我只怕有些人是坐井观天（各地都会有吧 不管哪里）再说回维基 我认为 最近的几次译名编辑战是有必要的吗？我是不这么认为。如果这种编辑战都是必要的话 那当初开发出NoteTA系统是来干嘛的？(这种转换模板好像是中文特产)
说知识产权保护的话 是应该保护 但不应该过度保护 这是我一向的观点。什么是过度保护？参看RIAA MPAA的诸多行为...只怕RIAA之流 根本目的是为了其背后的某些人服务吧 再比如 放弃DRM 因为转向合法销售，以及所谓网络盗版下载对销量是冲击还是促进 更多的研究报告证明了这一点(想到很多日本公司坚持使用DRM系统 BILL应该每人给他们一个纯金奖章比较好)，单说文章这点 上维基到现在 凡是我向人提出申请说要合理授权使用于维基的 还没被人拒绝过
百度 百度是美国公司(是纽约州的？听说好像在开曼群岛嘛) 美国各州的相关法律对其不适用么？或者 等哪天新华社把矛头转向百科之后 估计就再见吧(百科里面新华网的新闻稿不少 新华社自己说 未经许可 严禁转载)—我是火星の石榴 (留言) 2009年2月1日 (日) 06:27 (UTC)
既然已离了一点题，我也顺风走一段（笑）。以下的话是我十多天以前就写了，但考虑到有点离题就没发了。
百度是营利公司，将来不是倒闭就是被收购，不管是哪一种，有价值的东西会留下，没价值的东西会消失，而严重侵权的百度百科刚好就不属于有价值的部分。
百度百科的未来和百度公司是连在一起的，维基百科则是和这个世界连在一起的，这是两者命运上的根本差异。虽然这并不意味维基百科不会消失，但就算维基百科消失了，维基百科所累积的数据库仍会以各种形式流传下去。
还有一点要提醒有参与百度百科的用户：即使百度公司不倒，百度公司也可能有一天会主动结束百度百科。--百楽兎 2009年2月1日 (日) 02:42 (UTC)
有些地方可以改（比如界面对用户的亲切度），有些地方不能改（比如对版权的严格要求），把握好这一个度就行了。至于未来，我并不是十分关心。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年2月1日 (日) 03:53 (UTC)
蝌蚪团太copy上是能手，在撰写上应该就一般了。—Wmrwiki (留言) 2009年2月1日 (日) 17:01 (UTC)


分栏

大家看看我2007年11月写在百度的各类条目比例，今天复查发现，人物类从24万降到14万条，其他各类均有下降，另外百度的词条页面命名是按顺序排的，由此可以推算迄今一共创建过216万条目，被删掉70多万。不能否认百度在改良，或者说就是在进步。版权问题百度可以无视，因为在大陆大家都无视版权，百度要做的只是提供一个高质量的百科，这对一个商业公司来说，并非遥不可及的目标。--一叶知秋→切磋 2009年2月2日 (一) 09:43 (UTC)

版权不能算是判断未来的标准。大陆几乎所有的网站都不重视版权，也不代表着这些大网站以后必定都要倒闭。百度的优势在于人多、信息多，如果我要搜索一些大陆艺人或流行事物的信息的话，必定百度的内容是最广泛且有用的。而且搜索结果中一定是百度百科在第一页，而维基的内容翻过几页仍然找不到。百度借此可以吸引到更多大陆网民加入编写，而维基这里仍然在抱怨人手不足。这将是维基永远都赶不上的一个障碍。不信的话可以比较一下小沈阳和小沈阳。现在维基的优势在语法方面，如果某天百度百科也可以随便上传、插入图片，用<math>符号，加入上下标，建立信息框，加入模板以及添加评论的话，我倒不觉得百度会处于劣势，而相反，维基的未来才是值得忧虑的。—Choij (留言) 2009年2月2日 (一) 11:01 (UTC)
我可不认为维基人手不足，只是缺少专科人材，不少新人跑去写偶像/ACG之类讯息条目--坦克碌猪靠你(给我坦克!)(碌猪记录) 2009年2月2日 (一) 14:51 (UTC)
我可没说过“网站不重视版权就等于以后必定要倒闭”。我只说过两个要点：
1. 营利事业终有结束的一天。
2. 事业结束时，没有价值的东西必会消失，大量侵权的百度百科即是此类。--百楽兎 2009年2月3日 (二) 03:05 (UTC)

突然想到一个更有趣的问题：如果百度百科的内容在两三百年后依旧还被封存起来，如果是一个可以肯定他在所有地区都版权过期的时间，那么相较之下，你会希望采用看起来版权很好内容却不怎么样维基百科的内容还是一堆侵权但是已经公有领域的百度百科？ --笨笨的小B | 到狗窝聊天 2009年2月3日 (二) 10:31 (UTC)

那时候会有新的东西，新的版权，理论上不会出现全部进入公有领域的的情况--达师—信访—工作报告 2009年2月3日 (二) 11:29 (UTC)

那么我们的问题到底是什么？又如何改善？我想我们应该是有问题的。--达师—信访—工作报告 2009年2月3日 (二) 11:29 (UTC)

让我认真回复一下小B的问题，因为我以前思考过相似的问题，作为交流。
1. 以目前的客观条件，99%的人类寿命不过百岁，所以除非为了某些实质上的得益（例如传下去的东西非常有价值）或精神上的意义（例如时光胶囊），否则99%的人类没兴趣策划两三百年的计划并吩咐孙子交代给孙子实现。
2. 如果人类寿命能大幅延长，300年的计划会变得稍有意义一点，但还是趋近于无意义，因为著作权法会跟着人命修改。
3. 无论如何，假设百度百科在封存了两三百年后重见天日，进入公有领域，百度百科还是很容易被取代，因为届时包括维基百科在内，任何人都可以尽情“移转”百度百科的资源，而且只需一弹指，大家都能变得至少跟百度百科一样。
--百楽兎 2009年2月3日 (二) 13:44 (UTC)

注：此处原有文字，因为离题，纯粹争吵，违反讨论页指导方针，已由PhiLiP于2009年2月4日 (三) 06:36 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

这么快就和谐了！中共啥时候能有这效率？自由世界就是强啊。121.34.169.18 (留言) 2009年2月4日 (三) 07:25 (UTC)

前面的就都算离题了，我们目前的问题：缺人，用户界面不友好，内容凌乱，还有什么？解决措施又是什么？--达师—信访—工作报告 2009年2月4日 (三) 05:46 (UTC)

首先，封存200年后，百度百科的知识只占当时只是的1%，而且老的没有意义了，甚至词汇都有巨大变化。用户界面基本没问题，不用向新手妥协，让他们习惯维基后再也用不惯其他百科（奸笑...）内容才是大问题，维基人长期以来对“宁缺毋滥”和“宁滥勿缺”两个意见的妥协才是造成质量问题的根本原因，因为很多人在两个意见间徘徊时，条目又缺又乱。两种意见只能存其一，我倾向宁缺毋滥，所以建议废除小小作品。--一叶知秋→切磋 2009年2月4日 (三) 12:17 (UTC)
麻烦了。废小小作品的话，不够3000字节就删，那样太可怕了。我看现在还是人数的问题，如果人多了，条目质量自然会上去。我们似乎恶性循环了。--达师—信访—工作报告 2009年2月5日 (四) 13:01 (UTC)
这就是我所谓“重数量”和“重质量”的不统一，类似的矛盾还有“翻译”和“原创”，维基现在的问题绝对不在人数，而在老维基人，试想一家新诞生的公司只有几个员工，他能抱怨人少吗，但是这家公司现在做大了，人数自然多了，滚雪球效应。百度就是这样发展的。--一叶知秋→切磋 2009年2月6日 (五) 07:40 (UTC)

相对论的适用

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维基娘头上的方块是错别字

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请删除某条目旧版本

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宋祖英

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如此黑暗的维基百科 在下从此心淡了 何有自由编辑空间的呈现?

  • 4年前的一天在上网，当我见到有一网页称“海纳百川、有容乃大、人人也可编辑的自由百科全书”的文字的时候，就突然心急如焚地成为维基其中一个自愿编辑者。当时的心情，只有充满期望、没有不满。能在百科工作，理应是在下的荣幸。可是，当本人自从经过争取所谓维基荣誉一事以后，所有期望就立刻一散而空，也窥视了维基百科的另一面……
  • 原来所谓“自由”百科全书，是一个尖峰针对的激烈战场。只有部分管理或编辑者才会公正平和而与人友善，可惜也拥有少数为己的斗争者，想到此更不满起来。虽然参加编辑者都是出于自愿，自愿安排时间参加活动，扩大中文维基百科的条目数量。最使我心灰意冷，就是在合理使用共享档案的情况下，不通知、也不回应的手段，不断回退本人的条目创作，削弱我对维基编辑最基本权利。如此百科全书，何会有自由编辑空间的呈现?
  • 任何本人创作的条目或绘图，都是像自己的儿女一样喜爱。最使人不满的是，在不与原作者沟通的情况下，投诉者与管理员进行私密地交谈而解决所有存在问题。如此百科全书，到底有存在人人也可编辑的自由吗?
  • 书生的插手、编者的回退。如此感觉，在维基百科编辑再没有什么意义。也许是自作的苦因，现在受到无限的苦果。其实，现在也想过告别中文维基百科编辑工作，告别一切烦琐的空虚名利、告别一切尖峰针对的战场。再次，创造一个更有意义的人生。可是如此一走，当年辛勤经营的地方就全部白费? 因此，未来的日子不知道怎样去渡过?
  • 也许维基百科就是现实社会上的缩影，认识现实社会更为白热化。做人千万别太傻太天真，一定要做过理智人!

—建烨 (留言) 2009年2月5日 (四) 12:53 (UTC)

对中文维基如此不满，你还是快离开好了，这里很难有人帮助到你--222.255.28.33 (留言) 2009年2月5日 (四) 14:15 (UTC)
书生，以及其他的管理员们，还有我们所有人，应该反省一下吧？就算我们没错，但是这样一个编辑者就要走了，……--达师—信访—工作报告 2009年2月5日 (四) 12:59 (UTC)
让他走吧，反正编缉维基百科只是一个类似做善事的工作，他不捐钱便不要去逼他。另外我想说，无必要这样对自己，管理员的操作不用理，反正很少关你的事，这样的话我想你会轻松很多。—Jazecorps Nekivary 2009年2月5日 (四) 13:03 (UTC)
五大支柱之一便是条目普遍由社群所有而不只是某个人或者单独的群体所有，所以您贡献的任何作品会被其他使用者残酷无情的编辑并重新发布。从实际方面讲只要不是破坏，任何形式的编辑都是允许的。诚然“礼仪”十分重要，我也相信中文社群仍然存在非常多的不足，乃至英文社群也同是如此。但也望阁下可以一直保持客观、友善和包容的心态，同时各位也都可以考虑审视自己的编辑习惯，正如共识的形成，在进步的过程中，各方也难免作出妥协或牺牲。这样，中文社群才能壮大成长—Ben.MQ 2009年2月5日 (四) 13:14 (UTC)
我暂时没有话要走，本文不是投诉任何人，而是把心中所想的用文章说出来!谢谢各位回应!--建烨 (留言) 2009年2月5日 (四) 13:42 (UTC)

投诉者与管理员进行私密地交谈而解决所有存在问题

看淡一点吧。其实如果您觉得谁的做法不对的话，您可以先去那位维基人那里问问，看看他是不是有自己的意见。总之呢，您是一位丰产的贡献者，要做到丰产就会做到活跃，要做到活跃必然就可能会碰到一些不如意的事。宽心一点，如果真遇到什么堵心的事，就放自己几个月假，别为了维基坏了身体。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年2月5日 (四) 14:01 (UTC)
中文维基从来是黑暗的，管理员独裁专政妄视一切，因此一直和用户有矛盾。妙诗人管理员，行政员百无一用是书生滥权而久。而管理员宫本被罢免后不受一切共识剔除管理员权限，可见中文维基官官相卫情况。--222.255.28.33 (留言) 2009年2月5日 (四) 14:11 (UTC)
中文维基从来是黑暗的，跟据上面来说，虽然管理员独裁专政妄视一切，因此一直和用户有矛盾；跟据上面来说，虽然妙诗人管理员，行政员百无一用是书生滥权而久；跟据上面来说，虽然管理员宫本被罢免后不受一切共识剔除管理员权限，可见中文维基官官相卫情况；只不过最重要的，是不要人身攻击，不止用户要合作，IP都要合作。—Jazecorps Nekivary 2009年2月5日 (四) 14:15 (UTC)
哈哈哈，用户和IP合作？你以为维基百科的矛盾凭你这句话可以解决了，你还真厉害--222.255.28.33 (留言) 2009年2月5日 (四) 14:21 (UTC)
“管理员宫本被罢免后不受一切共识剔除管理员权限，可见中文维基官官相卫情况”什么意思？宫本被罢免后管理员权限还在？还是相反？--真实事求是(☎) 2009年2月8日 (日) 06:46 (UTC)

还是安心编辑条目吧…唉。zh.wiki这点子破事儿…说出去真会被笑话。不过我也重申一下Bencmq朋友的观点，没有词条实属与您的，虽然我相信人人都会有这样的心理，不过还是静下心来看别人对自己心爱词条的编辑吧，也许没有那么糟糕。—小烈 (找我?) 2009年2月5日 (四) 18:17 (UTC)

所谓“自由编辑空间”，恰恰是没有专属，千万不要将自己编写的条目当成自己的孩子，每人都有编辑的权利说明每人都没有专属的权力，矛盾的产生正是由于不愿意别人去修改自己编写的条目，如果以平常心去对待任何人的修改，就不会对管理员或他人有如此大的反感，希望别人不要“固执己见”时自己也不要“固执己见”，除非对方是破坏或违反维基现存的方针。--方洪渐 (留言) 2009年2月8日 (日) 01:19 (UTC)

谢谢菲菇的提议,本人宣告由于学习原因,放维基假期给自己.也感谢各位回应!

7言古诗有感而发:

贪婪之苦


更上层楼尝骛远


吝啬之情以熏心


眺瞻万里尽佳景


长叹尘灰糊不清


自由桃园名失真


压迫抑制帝活现


宁当美满幸福人


永别针锋炮战烈

--建烨 (留言) 2009年2月8日 (日) 13:51 (UTC)

{{FA number}}有误

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想开阴阳眼

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有没有好的维基离线浏览器？

wikitaxi不支持中文繁简转换，某些标识符似乎也不能识别，有没有好用的中文维基离线浏览器?--Tianyamm2 (留言) 2009年2月8日 (日) 02:51 (UTC)

问：可以改变User:标题吗?

我最近看了日文的维基, 看到他们使用者的标题改了! (也有可是我太慢发现) 去看 ja:利用者:Example, 使用者的标题改了, 中文维基要不要效仿几下呀? 不要老是都是英文的User:... 应该用中文呀. 变成使用者:Jimbo Wales也不错. 不只日文维基有换, 看西班牙文呀, 德文维基呀......:) —ImpactForce (留言) 2009年2月8日 (日) 04:51 (UTC)

先前曾讨论过此问题，不过基于输入方便及正简字词等诸多因素，并没有达成修改的共识。—ellery (留言) 2009年2月9日 (一) 08:40 (UTC)
谢谢啦, Ellery. - ImpactForce (留言) 2009年2月9日 (一) 21:26 (UTC)

明福藩国国王

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一本翻译英文的书

请问各位阁下，若一本书是由英文翻译而来的，其作者要写谁呢?请各位阁下帮忙小弟一下，THANK YOU VERY MUCH!--动物狂 MY TALK 2009年2月15日 (日) 09:18 (UTC)

“XXX，YYY译”，XXX写原作者，YYY写译者。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年2月15日 (日) 12:47 (UTC)

沉珂是谁?

本主题或以下段落文字，在讨论结束后应存档至Talk:沉珂。

问：

本主题或讨论段落，已被移动至Wikipedia:询问处。—人神之间摆哈龙门阵 2009年2月18日 (三) 11:14 (UTC)

目前维基百科的编辑中破坏的比例是多少？

有没有这个数据？ 还有这个数据在各个国家是否有不同？ —Inspector (留言) 2009年2月12日 (四) 14:18 (UTC)

为什么现在维基越来越慢了？

不管是在家还是在公司，开一个页面都得等好几秒。。。以前也这么慢么？或者是国内对出口带宽做了限制？今天险些丢了一个花了两个小时编辑的条目。——安静的繁华 (留言) 2009年2月16日 (一) 16:15 (UTC)

维基学院

中文的维基学院已经正式提出申请。在这 也被评为“eligible”，不过以目前的申请规则，eligible只是一个刚开始，是否能正式成立主要是看两个条件1是将所有的界面和主讯息译为中文2是beta版本必须持续有人参与（而且不能只是1、2个人在参与）。有兴趣的人可以到中文beta版去参与。--ffaarr (talk) 2009年2月19日 (四) 02:59 (UTC)

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