討論:一二·三事件

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條目中的親北京社團指的是什麼？--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡暖和） 15:57 2005年12月5日 (UTC)

終於出現此條目

真好！等很久了！終於有一條關於澳門歷史事件的條目。回應上面的問題，澳門親北京團體，相信是指工聯。--HeiChon=XiJun 05:36 2005年12月20日 (UTC)

問題

這件事情跟國民黨什麼關係呢？為什麼要查封他們的機構？ —Dnwk 2007年8月10日 (五) 06:02 (UTC)

回答上面的問題

這實際上是大陸針對台灣在港澳地區殘餘殘力的一次政治活動...我們的國家總是給我們說表面的... Ivantalk (留言) 2008年12月12日 (五) 08:53 (UTC)

難以認同

12·3雖在我出生以前發生，但1973至89年間在澳門生活，70年代至80年代，出現十一國慶與雙十國慶先後慶祝的特殊情景，而工商發展雖不如香港，但也不是甚麼被左派或幫派把持。沒有機會拜讀此文的來源出處，但條目的結論與自身經歷相距甚遠，敬希有識之士修訂以正視聽。Cuthbert Wong (留言) 2011年5月6日 (五) 13:59 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 哪一場澳門的大規模動亂導致澳葡政府統治威信盡失，且間接促成了香港的六七暴動？

  一二·三事件條目由No1lovesu（討論 | 貢獻）提名，其作者為No1lovesu（討論 | 貢獻），屬於「Incident」類型，提名於2019年2月15日 04:50 (UTC)。

  • 說明：條目擴充（從10,808至33,737字元，見舊版本），刪除並解決了多個模板的問題，加入了二十多個來源，擴充了事件背景、過程以及影響和分析等，亦添加了事件圖片。--No1lovesu（留言） 2019年2月15日 (五) 04:48 (UTC)
  • (＝)中立，條目內容充足，但未充分改寫，缺乏百科應有的筆法。(！)意見：問題過長。Fire and Ice 2019年2月15日 (五) 04:58 (UTC)
    • @Fire-and-Ice：刪減了問題，另外「未充分改寫，缺乏百科應有的筆法」具體是甚麼意思？何況這根本不是改寫，而是擴充，我在上面一早已經說明了，請問你有沒有仔細看。--No1lovesu（留言） 2019年2月15日 (五) 05:05 (UTC)
      • 一言蔽之：我認為條目不中立，不中立的原因是編者被來源的語調帶著走。Fire and Ice 2019年2月15日 (五) 07:36 (UTC)
        • 那麼所謂「未充分改寫」就是非合理且錯誤的評論；至於「不中立」，我看不到有這個問題，另外要提及的是，條目內絕大部分引用的主流文獻和觀點，自1996年以來大部分都沒多少變動。--No1lovesu（留言） 2019年2月15日 (五) 09:21 (UTC)
          • 經抽查，我認為該評論並非錯誤，請看：
          • 「並邀請澳門的親北京社團代表12月15日到澳督府會面，予以正式答覆。然而，澳門的親北京社團代表認為澳葡當局沒有具體列出對有關要求的答覆，並未允約前往[11]。」——一二·三事件
          • 「並邀請澳門各界同胞代表12月15日到澳督府會面，予以正式答覆。然而，各界代表認為澳葡當局沒有具體列出對有關要求的答覆，並未允約前往。」——吳志良 《澳門政治發展史》第四章 葡萄牙殖民管治時期
          • 至於中立問題，請各位自辨。Fire and Ice 2019年2月15日 (五) 11:46 (UTC)
            • 首先該部分內容最早應該不是由本人加上去的，其次上述內容的確存在兩個版本，差異為「親北京社團代表」或「各界社團代表」，見[1][2][3]，在用法上，「親北京社團代表」比「各界社團代表」更能反映事實，畢竟「各界社團」可包括親國民黨社團，而親國民黨社團在事件中是被肅清的目標。--No1lovesu（留言） 2019年2月15日 (五) 12:20 (UTC)
  • (＋)支持：總體達標。如果寫得再好一點可以去評優良條目。--風雲北洋※Talk 2019年2月15日 (五) 11:07 (UTC)
  • (＋)支持：達標。「各界同胞」包含「親北京社團」，而且「親北京社團」這個詞語本來沒有中立性問題（我也可以説「親台北社團」、「親美國組織」，etc.）。Σανμοσα^{The Trve Lawe of free Monarchies} 2019年2月15日 (五) 13:34 (UTC)
    • 吳志良教授引述《泰晤士報》社論指出：「最近在澳門發生的騷動，並非由北京煽起」，「澳門的中國居民迄今未有顯示出他們是積極的左派」。吳志良為何使用「各界同胞代表」一詞，這不是很明顯嗎？「親北京社團代表」有何中立可言？吳志良寫道：「事件的確爲澳門帶來消極負面的影響……但是，澳葡政府經此一役，吸取了深刻的慘痛敎訓，逐漸調整改變其僵硬過時的殖民政策和手段，這爲澳門長遠政治社會穩定、經濟民生進步、民族融和發展以及法律合理完善創造了起碼的條件。」而本條目則在導言寫道：「事後澳葡政府在澳門的管治威信喪失，也導致中華人民共和國政府勢力在事實上控制了澳門，左派勢力得以在社會各個階層紮根，也因此導致中華民國政府和中國國民黨在澳門的勢力被完全肅清，徹底改變了澳門的政治格局，影響至今。」甚至在某節徑直寫道：「澳葡政府失去統治意志後，澳門隨即陷於政治、經濟、社會、文化各方面全面停頓甚至沒落的狀態」。有何中立可言！Fire and Ice 2019年2月15日 (五) 15:31 (UTC)
      • (？)疑問：可以寫成「親共社團」或「親中共社團」嗎？—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年2月16日 (六) 02:24 (UTC)
        • 「親共社團」不中立（「共」是政黨，「北京」是國家中央政權所在地）。Σανμοσα^{The Trve Lawe of free Monarchies} 2019年2月16日 (六) 06:27 (UTC)
          • 「親北京社團」是最中立的用詞，反而把親國民黨勢力排除掉的「各界同胞代表」一詞有誤導性，「並非由北京煽起」或「澳門的中國居民迄今未有顯示出他們是積極的左派」不代表澳門不存在左派（不論積極與否），這點在條目〈背景〉部分已作出描述，事件發生前雖然共產黨在澳門的勢力愈來愈大，可是國共兩黨的勢力整體而言足以互相抗衡。--No1lovesu（留言） 2019年2月16日 (六) 09:22 (UTC)
      • 來源是條目內容的惟一根本，我只會看條目內容是否符合條目內來源所述。吳志良是第十三屆全國政協委員，我對於他說的話是否完全可以當作事實抱有一定懷疑。Σανμοσα^{The Trve Lawe of free Monarchies} 2019年2月16日 (六) 06:27 (UTC)
        • 吳志良是全國政協委員，所以程翔、梁仲禮的觀點就能當作事實來寫？Fire and Ice 2019年2月16日 (六) 07:47 (UTC)
        • 先不提及吳志良的政治立場和背景，從時間點來看，他著作中有一些用詞如「親北京社團代表」後來被改為「各界社團代表」，這一點值得重視。--No1lovesu（留言） 2019年2月16日 (六) 09:12 (UTC)
          • 啥叫「從時間點來看，他著作中有一些用詞如「親北京社團代表」後來被改為「各界社團代表」」？Fire and Ice 2019年2月16日 (六) 11:59 (UTC)
            • 那段話似乎比較武斷且未有徹底查證，先刪除。--No1lovesu（留言） 2019年2月16日 (六) 14:43 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。--門可羅雀的霧島診所_{三天打魚兩天曬網}^{神社的羽毛飄啊飄} 2019年2月15日 (五) 15:14 (UTC)
  • (＋)支持合格--Shwangtianyuan 呼籲孟晚舟早日釋放 2019年2月15日 (五) 17:29 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。— bigmorr  -維基專家研修中- 2019年2月15日 (五) 19:37 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。—玉環文旦專賣店（_{顧客登記|進店諮詢·台州專題}） 2019年2月16日 (六) 04:03 (UTC)
  • (－)反對，經上述討論後，條目無改善。改為反對票。Fire and Ice 2019年2月16日 (六) 15:22 (UTC)

同行評審（第一次）

一二·三事件（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）

評審期：2019年2月15日 (五) 12:41 (UTC) 至 2019年3月17日 (日) 12:41 (UTC)
下次可評審時間：2019年3月24日 (日) 12:42 (UTC)起

自認為內容及來源充足，希望能讓條目達到GA水平，在此請求給予建議改善。No1lovesu（留言） 2019年2月15日 (五) 12:41 (UTC)

我可以協助補充臺灣方面的報導，例如《中央日報》的一手報導之類的。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年2月17日 (日) 04:13 (UTC)

太好了。--No1lovesu（留言） 2019年2月17日 (日) 05:26 (UTC)

在DYK提出的中立問題並無改善。Fire and Ice 2019年2月24日 (日) 08:42 (UTC)

@Fire-and-Ice：可否再舉一個具體例子說明中立問題？主編在過去其他條目中也有過文風不合適的情況，但這次我粗略看下感覺問題不大。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月6日 (三) 15:00 (UTC)

您可以再比較下條目是如何引用吳志良著作（在[4]中搜索「居民提出5項要求」查看相關章節）撰寫「1966年11月18日，氹仔居民提出「懲凶、……」這一段話的。Fire Ice 2019年3月6日 (三) 15:30 (UTC)

我也認為是中立性不足。許多是一方觀點的地方如果沒有加引號，容易被讀者誤認為是公說。例如§澳葡政府的管治:「從葡萄牙在澳門推行殖民統治直到澳門回歸的約150年內，葡萄牙在澳門的管治上可被視為「無為而無不為」。一二·三事件發生前，澳葡政府基本上在澳門的建設及發展上無所作為，行政隨便而混亂」、「當地華人對殖民統治普遍感到不屑和反感；此外，澳門與其他殖民地相比的獨特之處，是作為殖民者的意識形態幾乎無法在當地推行，華人幾乎沒機會接觸葡萄牙文化，雙方的日常生活幾乎毫不相干」等段落，建議語調可以再和緩、冷靜一些。話說維基百科的分名號為什麼要用半形的「·」，明明全形的「・」排版上就比較好看。—Pw K. 〔𐓶:高柏瑋〕 2019年3月7日 (四) 04:12 (UTC)

優良條目評選

一二·三事件（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史，提名人：No1lovesu（留言） 2019年4月24日 (三) 17:50 (UTC)

投票期：2019年4月24日 (三) 17:50 (UTC) 至 2019年5月1日 (三) 17:50 (UTC)
下次可提名時間：2019年5月31日 (五) 17:51 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。自認為己達標準，請各位過目。No1lovesu（留言） 2019年4月24日 (三) 17:50 (UTC)
• 符合優良條目標準。Σανμοσα ^{y=0 regardless the value of x} 2019年4月26日 (五) 14:24 (UTC)
• 符合優良條目標準。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年5月1日 (三) 23:39 (UTC)

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3支持：未當選優良條目。--おつかれ平成、よろしく令和。by Super Wang. 2019年5月1日 (三) 23:57 (UTC)

優良條目評選（第二次）

一二·三事件（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史，提名人：No1lovesu（留言） 2019年8月15日 (四) 17:10 (UTC)

投票期：2019年8月15日 (四) 17:10 (UTC) 至 2019年8月22日 (四) 17:10 (UTC)
下次可提名時間：2019年9月21日 (六) 17:11 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票及主編票，自認為己達標準。No1lovesu（留言） 2019年8月15日 (四) 17:10 (UTC)
• 符合優良條目標準：--Fran·1001·hk 2019年8月16日 (五) 00:21 (UTC)
• 符合優良條目標準。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年8月16日 (五) 00:34 (UTC)
• 符合優良條目標準 Daniel J Zhao（留言） 2019年8月16日 (五) 04:31 (UTC)
• 符合優良條目標準。산모사 ^DC17_{FLN1 FLN2} 2019年8月16日 (五) 14:09 (UTC)
• 符合優良條目標準，內容詳盡，建議加入駐澳門英領被批鬥一事。--Clithering（MMXIX） 2019年8月17日 (六) 09:46 (UTC)
  • @Clithering：可否提供相關來源？謝謝。--No1lovesu（留言） 2019年8月17日 (六) 16:30 (UTC)
    • (：)回應，對不起，有關事件是發生於六七暴動期間，一時搞亂了。。--Clithering（MMXIX） 2019年8月17日 (六) 16:34 (UTC)
• 符合優良條目標準，感謝貢獻﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年8月19日 (一) 03:19 (UTC)
• (＊)提醒有一處需要補充來源。--JuneAugust（留言） 2019年8月19日 (一) 13:22 (UTC)

(～)補充建議全文註腳格式統一整理一下，需要確認是採用類似來源10這樣在註腳標籤外面放頁面還是採用來源7這樣在註腳內容內放頁碼。--JuneAugust（留言） 2019年8月19日 (一) 13:28 (UTC)

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7支持：符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年8月22日 (四) 17:16 (UTC)