討論:三山五嶽
關於「三山」和「五嶽」說法的出處
[編輯]把雁蕩山、廬山和黃山稱為「三山」的出處在哪裡？什麼時候「後人」就選出這三座山了？是定論嗎？請提供具體依據。顯然《舟中望惠山舉酒調培山》並沒有提到三山的名字。另外，雖然「五嶽」如今已有定論，但最好也能考證出它的出處，什麼時候把這五山稱為「五嶽」的。謝謝。--鳥甲 21:07:40 2006年1月19日 (UTC)
「五嶽」巳考證及更新. 但原來「三山」仍未定論, 故巳修改用字. 謝謝你的提點! 18164 04:22 2006年1月20日 (UTC)
- 謝謝您。可是問題還沒有解決，您提供了關於「三山」的其他說法，可這其他說法的出處又是什麼？誰這麼說的？至於「五嶽」，為什麼其他說法都有出處，卻偏偏沒有現在普遍通行的五嶽的由來？這未免有些遺憾。--鳥甲 04:30:39 2006年1月20日 (UTC)
我感覺「三山」之說非常沒有權威性，是否可以考慮本條目只保留「五嶽」，不要「三山」了？或者給「三山」另外建一個條目。總之，「五嶽」才是更重要的，相比而言，「三山五嶽」並稱的說法畢竟不如單獨的「五嶽」流行。而且，中文wiki已經有五嶽條目了，那主要是一個消歧義頁。能否把這裡的「五嶽」獨立出來作一個主條目，再建一個五嶽的「消歧義」頁。「三山五嶽」作為一個獨立的小條目，澄清把「三山五嶽」並稱的歷史，再順便介紹「三山」，五嶽的部分，可以參照這個獨立的「五嶽」條目？ --鳥甲 07:41:42 2006年1月20日 (UTC)
東方朔是漢武帝時候的人，但如果漢武帝「以天柱山（現於安徽）為南嶽，大茂山（現於河北曲陽縣）為北嶽」，似乎和東方朔的五嶽說法不合，請問，這裡面有時間差麼？漢武帝什麼時候封另外這兩個南嶽和北嶽的？能否提供更具體的信息？--鳥甲 08:22:38 2006年1月20日 (UTC)
- 謝謝你的關注和加入修改。 據本人了解天柱山是在公元前106年，漢武帝南巡登臨天柱時，才被封為「南嶽」. 故比春秋戰國時期的史料較遲. 我想大茂山的情況應該是類似的. 若知道東方朔《封泰山》的成書年,相信會有幫助.....但此方面, 相信兄比我更熟悉.
- 另外你提議將「三山五嶽」分拆……基本上本人不反對，但其實此條目的內容之目的, 就不過是簡單介紹各山, 而不是詳述……按現時各山條目的內容都乏善可陳，若現時就將此條目分拆, 可能反令「三山」「五嶽」的可觀性降低. 小弟提議，在各山的條目豐富之前，不如在現有條目「五嶽」中, 加上介紹中國「三山五嶽」的聯繫……不知兄意下如何? 18164 10:45 2006年1月20日 (UTC)
- 查了一下史記和漢書，記載漢武帝多次封泰山，其中元封元年（公元前110年）就已經封過，或許東方朔的文章就是寫在那時，但還是無法考證具體成文時間。 --鳥甲 15:09:49 2006年1月20日 (UTC)
- 我還是建議取消現代「三山」的說法，三山古稱「蓬萊、方丈、瀛州」是有據可查的，但現在的說法各異，也沒有權威來源，強烈懷疑是哪個旅遊評選搞出來的，放在wiki百科裡不很妥當。而且誰也不知道曹寅所說的三山五嶽中的三山，到底是實指還是虛指。我還是建議把「五嶽」單獨立項，把「三山五嶽」放到一起，反而沖淡了「五嶽」的重要性。不知9old9兄意下如何？謝謝。--鳥甲 15:49:49 2006年1月20日 (UTC)
- 分拆與否，本人的沒有什麼強烈意願，重要的是內容充實有據。不過，本人想先嘗試找找現代「三山」的說法的來源。(這可能要花點時間)-- 18164 02:44 2006年1月21日 (UTC)
題外話，雁蕩山的來頭實在太小了，和其他7座名山都不能相提並論。不過本條目還是值得保存的，也是對五嶽的重要補充。--涓生 16:45 2006年1月20日 (UTC)
- 我覺得未必，這樣的話有關「五嶽」的條目一個是消歧義頁，一個成了補充，反而「五嶽」沒了主條目，非常不妥。更關鍵的是，這「三山」的說法太不權威，來源不明啊。--鳥甲 16:59:37 2006年1月20日 (UTC)
強烈抗議把沒有考證清楚的「三山」放置到wiki首頁!！！
[編輯]所謂現代「三山」的說法，根本沒有搞清楚，還尚在討論之中，就倉促放置到wiki首頁，非常不嚴肅！古代三山有定論，但這裡的三山卻主要介紹的卻是所謂的現代三山，可能導致謬種流傳，遺禍不淺啊！希望以後wiki管理員放置條目的時候要更加慎重！！--鳥甲 21:13:29 2006年1月24日 (UTC)
終於找到了把「黃山」、「廬山」、「雁蕩山」當作「三山」的出處，原來是一網友的看法！！
[編輯]在google上搜索「廬山」+「黃山」+「雁蕩山」+「三山」，輕易搜出了一篇文章:雁蕩山散記 - 從五湖四海三山五嶽談起(作者：景德散人)，作於2004年6月21日，這位毫無權威性的網友，在遊覽了雁蕩山之後，就突發奇想，作了一番高論，把雁蕩山和黃山、廬山並列，「發明」了這個三山的說法。可我們堂堂中文wiki，卻把這個說法當作一個首頁條目推出，實在是天大的荒唐！應該屬於重大事故！希望以後wiki管理員要以次為戒，不要犯類似的錯誤。實際上，在google上做一下搜索是輕而易舉的事情，怎麼就沒人做這個工作呢？？ --鳥甲 21:24:55 2006年1月24日 (UTC)
補充另外一個網友的說法，他也把雁蕩山當作三山之一，（見 秀麗山河），發表於2004年12月27日，不過此君尚有自知之明，明確聲明「我個人推浙江雁蕩山（純屬個人意見勿怪）」。比我們中文wiki要嚴肅多了！--鳥甲 21:30:33 2006年1月24日 (UTC)
把廬山、黃山、雁蕩當作「三山」的所謂比較「權威」的來源，見「風景名勝雜誌」網站的三山五嶽一文，不過該文發表於2006年1月23日，在維基之後，該文聲稱：「後人為了延續三山五嶽的美麗神話，就在五嶽之外的名山中間選擇新的三山，廣為流傳的三山是：安徽黃山、江西廬山、浙江雁蕩山。」試比較本條目在03:40:36 2006年1月20日以前修訂版本：「後人為了延續三山的美麗神話，便選出了浙江雁蕩山、江西廬山和安徽黃山為現今的「真」三山」。這兩段話何其象也！或者這個「風景名勝雜誌」的話抄自維基（那維基的罪過就大了），或者維基和風景名勝雜誌都是出自第三人更早的說法，但很可能就是那個網友說法的發酵效果。可以理解，他們並沒有做詳盡的考證，但維基百科必須要有嚴肅性！--鳥甲 21:50:41 2006年1月24日 (UTC)
更早的說法：在 廣東生基礎教育資源中心網站上，2001年8月14日，曾有以下的問答：
——問題： 三山五嶽 [提問人：coolboykevin]
請問三山五嶽中的三山是指那三座山？分別在哪三個省？
謝謝！！
回答： [回答老師:蔡老師 2001-08-14]
很遺憾：在一般的書上沒有此提法？有可能是：黃山（安徽）、廬山（江西）、雁蕩山（浙江）。
該問答在原網站已經不可見，但在google 對該網頁的快照中還有保存。這裡面，回答者自己也拿不準，但可能這個奇怪的說法就傳播開了。--鳥甲 22:00:56 2006年1月24日 (UTC)
本條目編輯者自己還提供了另一套」三山」方案，即以「武夷山」代替「雁蕩山」，但我還找到了第三套方案，即以「峨眉山」和黃山、廬山並稱「三山」。這依然散見於各網友的網頁，google上能找到很多，可惜我至今還沒找到一個還能連通的，不過在google的網頁快照里還能看到，比如這個所謂的百科小資料。可見，「三山」的現代版五花八門、層出不窮，但沒有一個是權威的，我們維基不是八卦消息的集散地，我們要創出自己的品牌和權威！--鳥甲 22:43:02 2006年1月24日 (UTC)
- 對不起,小弟早該記得將討論中的此條目, 暫停於新條目推薦的候選名單 或 將三山的流傳說法隱藏起來. 另外,謝謝User:Mongol採取快速果斷的行動. -- 18164 01:40 2006年1月25日 (UTC)
建議刪除「五嶽」一章中對各岳的分節介紹內容
[編輯]鑑於本條目「五嶽」一章已經完全併入五嶽條目，因此建議在本條目從首頁撤下之後，刪除「五嶽」一章中的分節介紹部分，只保留五嶽的總體介紹，以避免內容重複，也可以使將來對「五嶽」的貢獻主要在五嶽條目中進行。請各位考慮，如沒有意見，我會在本條目從首頁撤下後實施。謝謝。 --鳥甲 11:50:21 2006年1月25日 (UTC)
- 巳完成.但請問可否將五嶽內的歷史部分或簡介，轉移到三山五嶽中作為介紹.相信此舉可讓兩條目之內容更和諧一致. -- 18164 16:56 2006年1月25日 (UTC)
- 感謝您的更動。關於轉移「五嶽」歷史到「三山五嶽」，我覺得不妥，因為三山從文化積澱上看，完全不能和五嶽相提並論，三山只是三個虛構的神山，而五嶽則是被歷代皇帝反覆冊封的地位極高的山。五嶽很難與三山並列，根據您的考證，也是到了清朝才出現「三山五嶽」的說法，而且出自一首詩。而以前正史倒有把「五嶽四瀆（四條河）」並列（見《漢書》郊祀志），或者把「五嶽四鎮（鎮也是山）」並列（見《舊唐書》禮儀志），這都是比「三山五嶽」更正統的說法。因此，五嶽的歷史，不適合放在「三山五嶽」的條目里，那是傷害了「五嶽」的獨立性和重要性。總之，我認為，五嶽就是五嶽，它的歷史就應該放到「五嶽」條目里，放在別的地方都不合適。 --鳥甲 17:32:14 2006年1月25日 (UTC)