討論:利瑪竇

條目質量提升

條目提升的時間截止於4月7日

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支持

1. 百無一用是書生 (☎) 18:45 2004年11月29日 (UTC)
2. 阿福 13:08 2004年12月12日 (UTC)
3. ZZZ...很睏 (對話、留言按這裡) ZZZ...很睏 (對話、留言按這裡) 08:21 2004年12月15日 (UTC)
4. Mountain(Talk) 19:09 2004年12月18日 (UTC)
5. Formulax 01:32 2005年1月22日 (UTC)
6. Peterpan 03:02 2005年3月15日 (UTC)

評論

對中西文化交流做出了突出貢獻，也想試驗一下人物條目的編寫--百無一用是書生 (☎) 18:45 2004年11月29日 (UTC) 利瑪竇年代的中西文化交流跟十九世紀的分別會是發人深省的。Peterpan 03:02 2005年3月15日 (UTC)

從小知道利瑪竇，主要是因為他對漢字的拉丁字母拼音方式標註的貢獻。為什麼在這片文章中幾乎沒有提及？--Jameszhou2000 17:25 2005年4月17日 (UTC)

如何提昇 ??

現在的條目其實已是不錯的作品，該在哪些方面提昇質量 ?? 我個人認為，生平方面現在已頗佳，但仍可略為添加資料。最重要的提升可以在成就及影響方面：

• 西方思想傳入中國
  • 傳入地理、數學等的科技知識
• 傳播基督教
  • 利瑪竇學貫中西，以不少中國傳統的觀念解釋基督教義，
• 令西方對東方產生興趣
  • 利瑪竇手記描寫出一個怎樣的中國? 他眼中的大明跟當時歐洲相比如何?他對大明是眾口交讚，還是認為是化外之民?
  • 之後有哪些傳教士從西方東來？他們的傳教跟利瑪竇一樣嗎?

另外，亦可加入小小的比較： 利瑪竇傳教是自上以下。明顯地，他的策略是向士大夫階層下手。故此他以新的知識來連絡士大夫，而他所吸納的信眾亦以士紳為主。他所見到中國明朝時的士大夫階層，與歐洲的知識分子相較如何?　十九世紀到中國傳教的傳教士改變了策略，可以向低下階層傳教。為何態度卻作出了重大的改變，認為中國是孟蠻荒之地，要以基督教義改變中國，而不像利瑪竇，先了解中國的觀點，再嘗試鎔合中西方的看法?

Peterpan

哇!都寫的差不多了咩! --阿福 03:53 2005年3月24日 (UTC)

是不是可以把生平和成就部分和到一起寫，否則兩邊都有內容上的重複--百無一用是書生 (☎) 06:01 2005年3月24日 (UTC)

可能會太長，而且有些成就是長時期的，不一定可以放在一起。可否之後再作整理?? Peterpan 21:06 2005年3月24日 (UTC)

我也覺得等寫得差不多的時候再整理一遍，--百無一用是書生 (☎) 07:58 2005年3月25日 (UTC)

墓地部分有將近一半的內容和利瑪竇沒什麼關係，只是介紹利瑪竇埋葬所在的墓地的歷史沿革和搬遷情況，和主題相差太遠了吧？是不是可以精簡一些，或者乾脆不要，或者另開一個墓地的條目？--百無一用是書生 (☎) 09:13 2005年3月24日 (UTC)

「但利瑪竇亦沒有隱瞞教士的身分」說得不大對。雖然不是刻意隱瞞，但是有很長一段時間中國人是把他當作一名佛教徒對待的--百無一用是書生 (☎) 20:04 2005年3月24日 (UTC)

是否因為他們自稱為"西僧"? 說沒有隱瞞教士的身分是因為據記載，他們二人在肇興時一開始便故意將聖母像掛在顯眼處，藉此傳教。 --Peterpan 20:16 2005年3月24日 (UTC)

不是自稱"西僧"，而是明朝人開始以為基督教只是佛教的一個派別，聖母像也認為是某個菩薩--百無一用是書生 (☎) 07:58 2005年3月25日 (UTC)

「利瑪竇手記描寫出一個怎樣的中國? 他眼中的大明跟當時歐洲相比如何?他對大明是眾口交讚，還是認為是化外之民?」這樣寫會不會有一些中國中心？--百無一用是書生 (☎) 17:26 2005年3月25日 (UTC)

寫的時候當然不會這樣修辭。不過這不同時期傳教士的比較，功夫不小，可能不能趕及提升之前完成。也許可以是日後的長遠計劃吧。 Peterpan 20:23 2005年3月25日 (UTC)

刪除圖像解釋

File:Matteo Ricci Far East 1602 Larger.png

利瑪竇在1602年製的遠東地圖

刪除這幅利瑪竇在1602年製的遠東地圖，原圖註解有誤，其實只是坤輿萬國全圖的局部而已。而文中現在已經有彩色坤輿萬國全圖的全貌圖像。--百無一用是書生 (☎) 08:58 2005年3月24日 (UTC)

要提昇質量,最重要是減少錯誤. 例如: "雖然 明初時中國曾有鄭和七次下西洋的創舉， 但當時的 航海 地 圖 和紀錄卻沒有被保留下來 。之後的閉關政策更令中國人的對外知識極為貧乏 。利瑪竇到中國時，中國的世界地圖只有自己的十五省、一些島嶼及旁邊國家的大約位置"

這是完全錯誤的.

• 鄭和航海圖 保留在 茅元儀的武備志 里 .
• 鄭和航海圖已經 包括遠至非洲東岸等五百多個地名,決不是 "一些島嶼及旁邊國家". 唐戈 12:21 2005年3月25日 (UTC)

「中國的世界地圖只有自己的十五省、一些島嶼及旁邊國家的大約位置」的寫法是根據利瑪竇在扎記之內自己的說法。

多謝糾正錯誤。這也是維基的精神之一吧。Peterpan 19:03 2005年3月25日 (UTC)

問題與內容

到底是《天主實義》還是《天主實錄》？我手頭的參考書中說是《天主實錄》。

另外，目前我的工作進展：已經把1583年以前的生平基本擴寫完畢，請看看還有什麼需要補充和修改的地方？--百無一用是書生 (☎) 20:23 2005年3月25日 (UTC)

天主實錄是羅明堅寫的

萬厲並沒有下過詔說允許利瑪竇永久留在京城~

問題與內容

到底是《天主實義》還是《天主實錄》？我手頭的參考書中說是《天主實錄》。

另外，目前我的工作進展：已經把1583年以前的生平基本擴寫完畢，請看看還有什麼需要補充和修改的地方？另外，目前居住北京一段內容太簡單，需要好好寫一寫--百無一用是書生 (☎) 20:24 2005年3月25日 (UTC)

明代萬曆年間旅居中國？

旅居二字，宜多加斟酌，旅者寄寓也，客居曰旅，如浮萍，如游絲，無根無本。易經序卦傳：

豐者，大也；窮大者必失其居，故受之以旅。

有錢人家，忽然變窮，賣盡家產，寄居於外，在家鄉羞愧不能見人，遂逃避於他鄉異地，成為羈旅之人。 利瑪竇難道真是這樣的一個人嗎？易經雜卦傳：

豐多故，旅寡親也。

多故者不忘故舊，寡親者失其親近，意義正好相反。多故者多助，故大。寡親者寡助，故小。 孟子說：得道者多助，失道者寡助。多助之至，天下順之。寡助之至，親戚畔之。 孟子的話就是解釋豐卦與旅卦的區別。 利瑪竇難道是一個失道之人乎？旅卦初六：

初六、旅瑣瑣，斯其所取災。

瑣瑣者，細小瑣屑，不大方也。 利瑪竇難道如此細小瑣屑麼？ 建議改為：明代萬曆年間來到中國。語氣持平，不涉褒貶。 以上意見請當成雞蛋中挑骨頭，因為這是一篇難得一見的好文章。我們只是希望更好， 故容不下一粒沙子。 --李學忠 林秀英 2005 3 29

像這種小修改可以自己進行的 :)

另外留言請簽名, 簽名的方法是後面加上

--~~~~ 

-- Moses ✍  12:55 2005年3月29日 (UTC)

康熙禁止傳播天主教的原因有點語焉不詳

援引前面的正文如下：

清朝康熙仍然重用義大利傳教士。但後來歐洲其他天主教各教會之間對中國傳統祭祖敬孔習俗的爭論以這些習俗對當時中國天主教的影響削弱了利瑪竇等人本已取得的成功。康熙時代，西班牙傳教士為了在菲律賓和中國排擠義大利傳教士，向教皇申訴並取得教皇敕令，宣稱利瑪竇等人允許中國教徒崇拜祖先違背了天主教教義，並派特使到中國晉見皇帝，態度驕橫，和康熙爭辯。康熙認為「天下沒有不忠不孝的神仙」，說這個特使「不可理喻」，下令囚禁到澳門，使其病死獄中。從此中國皇帝和羅馬教廷關係急劇惡化，禁止了西班牙傳教士在中國的活動，並進一步嚴格的實行了閉關鎖國政策。而祭祖敬孔的禁令直到數百年後的1939年12月8日由教宗碧岳十二世刪除，這也側面顯示出了利瑪竇對中國文化的解。

簡述一段歷史故事作為參考：

康熙三十二年(1693年)，法國籍的嚴璫主教在福建他的教區，不准教友祭拜祖先，也不准教友以上帝或者天，這些字眼來表示天主。那時候在北京的耶穌會神父對嚴璫主教的指令感覺非常訝異；因為在北京已有一段很長的時間，並未禁止教友們用上帝或天，來稱呼天主，當然也可以祭拜祖先。後來教皇格肋孟多十一世於1704年，在羅馬發布教皇敕令：禁止中國教區以上帝或天來表示天主。更禁止祭拜祖先。1705年教皇特使義大利籍的多羅樞機主教，到中國來佈達教皇的指示。當時康熙皇帝曾親自接見，表示歡迎之意。並向天主教會對中國的奉獻表示肯定。1706年六月，多羅樞機主教再次覲見康熙皇帝，並在康熙面前表達教會的意願：廢除祭拜祖先，及使用上帝或天來代表天主；也請求康熙頒旨令全中國遵行。當時康熙龍顏大怒，又發現當翻譯的嚴璫中國話講的結結巴巴，遂指著御後座的四字扁，反問他可識字？而嚴璫只認對了一個字，再問之下，發現他連利瑪竇的名字也不識。康熙斥責他：愚不識字，擅敢妄論中國之道。隨即下令他入監懺悔思過；其後多羅樞機主教被調派到南京，1707年二月，宣布教皇的命令：廢除祭拜祖先，及使用上帝， 天，來表示天主。不久康熙皇帝知道多羅樞機主教執意獨行的態度，下令將其驅逐出境。到了康熙五十六年(1717年)，正式禁止天主教在中國傳教。康熙曾送給天主堂敬天二字的匾額，多羅的禁約論令中明言不得掛敬天的匾額，無異是對康熙皇帝的極大侮辱。 關鍵的年代，應敘述關鍵性的人物，以及關鍵性的內容，纔能清楚的瞭解。 --李學忠 林秀英 2005年3月30日

東西交流

現在只說了利瑪竇帶來了西方之物，好像是缺少了反向的交流，是否也應該說說利瑪竇把對西方的影響? Peterpan 22:17 2005年3月31日 (UTC)

似乎主要還是傳教方面的影響，很少看到相關的文獻--百無一用是書生 (☎) 08:58 2005年4月1日 (UTC)

而且，畢竟最重要的還是對中國的影響，對西方的影響與之相比就小得多了--百無一用是書生 (☎) 08:59 2005年4月1日 (UTC)

不信天主教的中國人能否歸類為異教徒？

評價有這麼一段話：

長期以來，西方許多人，尤其是基督徒將他視為令人景仰的，「誘導異教徒皈依的」傳教士。

所謂：「誘導異教徒皈依的」，這句話大概是引用他人的說法。不知異教徒這三個字的原文是什麼？ 是不是Pagan？根據Pagan的意義，不信天主教的中國人能否歸類為Pagan？ 利瑪竇一生中的精華幾乎在中國傳教，所以誘導異教徒皈依的說法，指的應是中國人。 --李學忠 林秀英 2005年4月1日

基督教所謂異教徒在外語的原本意思是外邦人，只是中國的翻譯一向是喜歡扭曲外國人的原文。111.82.28.223（留言） 2015年7月14日 (二) 15:41 (UTC)

誘導異教徒皈依？聽起來可真像是在誘導去賣淫或是誘導犯罪之類的事，再想想有那麼多天主教性醜聞那可能真的跟誘導賣淫差不多吧。111.82.28.223（留言） 2015年7月14日 (二) 15:46 (UTC)

意大呈亞=Italia？

墓碑銘文上那個意大呈亞是墓碑上刻錯了還是怎麼回事？ Burea Acupotter'n 13:11 2005年4月4日 (UTC) 沒錯就是意大呈亞，今天去看到了～--雪鴞◎海德薇 (talk) 看看雪鴞 11:20 2005年4月8日 (UTC)

義大里亞，仔細看了一下照片，是義大里亞不是呈亞--雪鴞◎海德薇 (talk) 看看雪鴞 11:02 2005年4月9日 (UTC)

關於info box

請參考馬丁·路德/temp中的使用，可以考慮改造--用心閣（對話頁） 02:46 2005年4月7日 (UTC)

利瑪竇條目的特色條目資格

剛剛留意到利瑪竇條目展示於首頁的特色條目欄位中，但本人找過自2004年至今的特色條目投票紀錄，卻沒找到利瑪竇條目的投票紀錄，只知道條目可能在2005年成為特色條目。個人以為，由於無投票紀錄查證，利瑪竇條目的特色資格實在存疑。希望知悉詳情的維基人能加以解答有關投票紀錄的問題，多謝垂注。！—Clithering（MMIX） 2009年1月20日 (二) 16:58 (UTC)

特色星標是User:Wing在2006年加上的，也許詢問他會知道當時的情況。--百楽兎 2009年1月21日 (三) 02:21 (UTC)

該條目是通過條目提升計劃進入特色條目行列的。—菲菇＠維基食用菌協會2009年1月21日 (三) 08:52 (UTC)

早期除了特色條目投票之外，經過條目提升計劃，並在條目評選中得到平均分4分以上，也可以成為特色條目。該條目的評分情況可參見Wikipedia:條目評選/存檔。—長夜無風(風過耳) 2009年1月21日 (三) 19:31 (UTC)

哦，原來如此！其實我是因為看到討論頁的特色條目模版，按下「存檔」的連結後沒有找到相關紀錄而生疑的……—Clithering（MMIX） 2009年1月22日 (四) 16:26 (UTC)

正義必勝！再次成功在特色條目覆審過後維持特色條目地位！—ArikamaI：R4、M249、M1911，全部惹人不愉快，全部毀掉（ArikamaI的24小時運作通訊裝置）2009年7月24日 (五) 21:37 (UTC)

加圖片

北京的維基人，首都博物館近期在舉辦利瑪竇——明末中西科學技術文化交融的使者專題展覽，有空去拍點相片來豐富一下條目吧~記得要先提前在網上訂票。——全麥麵包 （請張嘴） 2010年3月4日 (四) 01:26 (UTC)

救亡行動

請原作者和不想它被撤消特色條目的同志們展開救亡行動，針對支持撤銷者提出的問題盡力改善條目！—ArikamaI 奮戰特色複審（謝絕廢話） 2010年5月16日 (日) 14:48 (UTC)

「利瑪竇死後在北京所畫」需要消歧義

若理解為「利瑪竇在死後自己畫的」豈不是要嚇死人？是否可以考證出原作者 楊肇峰（留言） 2014年8月26日 (二) 14:21 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了利瑪竇中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.datatrans.com.cn/jph/MDCD/climd.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20040409062242/http://www.datatrans.com.cn/jph/MDCD/climd.htm

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年6月8日 (四) 07:35 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了利瑪竇中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://heritage.tom.com/zhuanti/lmd/ 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20040429020306/http://heritage.tom.com/zhuanti/lmd/
• 向 http://west6.nease.net/church/matteoricci.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20050414085920/http://west6.nease.net/church/matteoricci.htm

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年9月13日 (三) 00:29 (UTC)