討論:北平和平解放

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• 中國第二次國共內戰期間北平市政權是如何過渡的？

  北平和平解放條目由wwbread（討論 | 貢獻）提名，其作者為wwbread（討論 | 貢獻），屬於「war」類型，提名於2012年2月5日 08:20 (UTC)。

  • (＋)支持，很重要的條目。--俠刀行 (留言) 2012年2月5日 (日) 08:51 (UTC)
  • (！)意見：條目寫的不錯，但是這種歷史條目，只有搜狐軍事、新浪讀書等來源不太合適吧？--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2012年2月5日 (日) 10:42 (UTC)
  • (＋)支持，作為dyk條目已經合格。(－)反對。應使用歷史性名稱「北平和平解放」，包括軍政經濟各方面內容。「北平政權和平過渡」這個標題屬於原創研究。--Gilgalad 2012年2月5日 (日) 12:20 (UTC)
    • 另一條(！)意見：條目里說「北平市政權」，這也是不合適的。因為政權指的是代表國家的政治權力和對應的國家機關，當時的民國政權在南京而非北平。--Gilgalad 2012年2月5日 (日) 19:02 (UTC)
  • (！)意見，「北平政權和平過渡」為原創名稱，「北平和平解放」並非中立，均不合適。--Makecat_Talk 2012年2月5日 (日) 13:10 (UTC)
    • 若說中立，辛亥革命站在滿清角度豈不是也不中立，要改叫「辛亥年中國政權過渡」了？事實上WP:命名對條目名稱的要求是「常用」、「名從主人」，並沒有中立這一條。--Gilgalad 2012年2月5日 (日) 16:05 (UTC)
    • 維基百科成立時，滿清早就不在了吧—以上未簽名的留言由219.85.102.245（對話｜貢獻）加入。
      • (►)移動：北平和平淪陷。--王小朋友 (留言) 2012年2月11日 (六) 17:06 (UTC)
        • (－)反對：若說「解放」一詞有失中立，則「淪陷」一詞亦有失中立。--Shujenchang (留言) 2012年2月17日 (五) 03:15 (UTC)
  • (！)意見，「投誠」應該也不是一種中立的措辭。中立是維基百科的5大支柱之一。烏拉跨氪 2012年2月5日 (日) 17:09 (UTC)
  • (！)意見，北平是否「解放」的問題大概和南昌是否「起義」的問題是同質的（Talk:南昌起義)。可否以「北平和平解放」為題，在內文首段陳述其他意見。或者是，哪位同仁提供港台相關陳述，以備選擇。此外，如此條目僅有來自各入口網站的資料來源，資料轉引多次，早已不知原始出處，似乎並不具很強的說服力。建議增加來自於原始文獻的參考。 --Numenor (留言) 2012年2月5日 (日) 17:27 (UTC)
  • (！)意見：只看到雙方好像達成過《關於和平解放北平問題的協議》，這樣的話用「北平和平解放」似無不妥。--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2012年2月5日 (日) 19:22 (UTC)
    • (～)補充：另請參見Talk:香港回歸。除非有編者能找到民國方面的可靠來源指出有「北平陷落」之類的名字，我支持根據WP:BIAS中「條目的命名仍應該採用中文可靠來源中最常使用的名稱」的表述，將本條目移動到「北平和平解放」。--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2012年2月5日 (日) 19:33 (UTC)
  • (＊)提醒：編者已移動到北平和平解放並在首段加入「北平淪陷」的表述。--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2012年2月6日 (一) 13:18 (UTC)
    • (！)意見：剛才維基百科查找了下，輸入「北平淪陷」會跳轉到「七七事變」這個詞條，這樣敘述容易產生歧義，是否需要將「北平淪陷」這一跳轉頁改為消歧頁？--Shujenchang (留言) 2012年2月17日 (五) 03:12 (UTC)
  • (＋)支持—Snorri (留言) 2012年2月10日 (五) 17:59 (UTC)
  • (－)反對：命名太偏激。--王小朋友 (留言) 2012年2月11日 (六) 17:06 (UTC)
  • (！)意見：解放兩字為大陸境內用語，並不中立，對於港澳台、新馬等地的民眾並不了解，或許呈現完全相反的表達。另外，辛亥革命一條，因原政權滅失，故不存在對此詞語的其他中立爭議表述。而現在雖主權為一，但治權為二，存在明顯相反詞性的表述。所以應採用中立表述，建議以《關於北平和平解決問題的協議書》，改為北平和平交接，作為主詞條-- 上海工部局  總辦處  財務處  2012年2月12日 (日) 01:58 (UTC)
    • (！)意見：《關於和平解決北平問題的協議》裡並沒有描述整個過程的名稱，而且用的動詞是「接交」和「移交」，不是交接。此外還有稱為「北平的和平占領」的說法。—Snorri (留言) 2012年2月12日 (日) 02:11 (UTC)
      • (：)回應：可能沒解釋清楚，本人的意思是按照《協議書》這個名稱來改，並非指協議書內存在可引用的專有名詞。另，協議書內，並無接交和移交兩詞。-- 上海工部局  總辦處  財務處  2012年2月13日 (一) 13:53 (UTC)
  • (＋)支持內容已達標，命名不是DYK標準，有疑義於討論後改名即可。--♪安可♫（與我對話 ☺） 2012年2月14日 (二) 12:45 (UTC)
  • (＋)支持，條目可以，另同意安可。--Gakmo (留言) 2012年2月15日 (三) 04:03 (UTC)
  • (＋)支持，內容尚可。--Amazingloong ☏ 2012年2月16日 (四) 14:40 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2012年2月16日 (四) 16:03 (UTC)

建議改名

「解放」不是一個中立性詞語，改為「北平和平交接」更好。-- パンサ VI-II ❂_{Fu7ラツ『『オ}❂I love シャナ 2014年3月15日 (六) 14:04 (UTC)

(－)反對：原創。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2014年3月16日 (日) 16:17 (UTC)

• 標題無需非原創。違反中立性的標題可比OR嚴重許多，閣下不是說對部分用戶編輯TG條目違反中立性感到憤慨嗎？為甚麼現在對這麼明顯不中立的題目不憤慨了？只許州官放火不許百姓點燈嗎？ パンサ VI-II ❂_{Fu7ラツ『『オ}❂I love シャナ 2014年3月17日 (一) 03:53 (UTC)

已使用地區詞轉換--Gakmo（留言） 2014年4月4日 (五) 10:39 (UTC)

• 中立性的標題'北平易幟'類似名稱還有'北平易手'這些都是中國大陸媒體，應該沒有爭議。

--歡顏展卷（留言） 2014年7月27日 (日) 17:57 (UTC)

@MtBell：主張"北平和平解放"是最常用的，請舉證。--歡顏展卷（留言） 2014年8月8日 (五) 22:51 (UTC)

• (－)反對，名從主人，歷史由勝利者書寫。--Fxqf（留言） 2014年8月9日 (六) 11:44 (UTC)
  • (！)意見：中國傳統文化是「順天應人」，皇帝都要自稱「受命於天」，以符合天道說明正統。Might makes right 的說法是過時的洋玩意。"Might makes right" has been described as the credo of totalitarian regimes. 就算學西方也該學普世價值。 --歡顏展卷（留言） 2014年8月9日 (六) 16:55 (UTC)

既然沒人舉証，我來。依常用原則，Google 北平易幟678,000;北平和平解放241,000。"北平易幟"最常用。--歡顏展卷（留言） 2014年8月9日 (六) 17:19 (UTC)

謊言。

• "北平和平解放"450,000，"北平易幟"1,150。
• 讀秀"北平和平解放"2605，"北平易幟"20.

請H先生停止謊言和觀點審查。--Gilgalad 2014年8月9日 (六) 19:13 (UTC)

謊言。混淆北平和平解放 與"北平和平解放"結果的不同。而且"北平和平解放"只有101,000。請中宣部大員MtBell停止謊言。--歡顏展卷（留言） 2014年8月11日 (一) 01:01 (UTC)

請補上以下可靠第三方來源對此條命的命名

1. 「中共和平進佔北平」
2. 「進佔北平的接與管」
3. 「共軍和平進佔北平」[1]

ref

還有很多內容，請補充來源以避免現有的POV問題。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年8月17日 (日) 14:50 (UTC)

北平和平解放條目名稱

這名稱是不是太地域中心了？建議改名爲「北平和平交接」或「北平事件 （1949年）」。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月26日 (六) 07:22 (UTC)

• (～)補充：430事件既不叫「解放西貢」，也不叫「西貢淪陷」。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月26日 (六) 07:23 (UTC)
• 現在條目使用的字詞轉換不是個好主意，轉換不應當用於處理中立性問題。—Chiefwei（檢 - 論 - 編 - 歷） 2014年7月26日 (六) 07:27 (UTC)
• (＋)同意。太不中立，實在是。--地底深山（留言） 2014年7月28日 (一) 02:54 (UTC)
• (－)反對：按照這種邏輯，抗戰勝利日，是否要中立叫「終戰日」呢？101.226.61.181（留言） 2014年7月28日 (一) 06:25 (UTC)
• (＋)同意：建議改名爲中立性的標題如'北平易幟'類似名稱還有'北平易手'這些都是中國大陸媒體，應該沒有爭議。「抗戰勝利」是中文使用地區慣用稱呼，並無中立性問題。與「北平和平解放」是中共用語不同（例如台灣地區就不使用）。
  

採用'易幟'作為條目名稱一部分已有前例，如東北易幟。--歡顏展卷（留言） 2014年7月28日 (一) 19:27 (UTC)

• (－)反對。WP:命名常規規定的命名原則是：常用、全稱、名從主人，不包括所謂「中立性」，否則「武昌起義」、「辛亥革命」是否要改為所謂「中立」的名稱？如果某些人要以中立性為理由改名，請你們先說服社群修改WP:命名常規。--Gilgalad 2014年7月28日 (一) 21:03 (UTC)

中文維基的WP:命名常規是應該修改，包括「中立性」。「武昌起義」沒有什麼可靠來源否認它是「起義」吧，「辛亥革命」也沒有什麼可靠來源否認它是「革命」。「解放」則是共黨意識形態的用語，西方嚴肅文獻引用時常對其加引號，以示有所保留。

MtBell 最好宣示一下自己與PRC、中共的關係（例如在南京某高校工作，接受政府資金補助等等）。--歡顏展卷（留言） 2014年7月28日 (一) 22:41 (UTC)

按照H先生的邏輯，莫非閣下和發起這個討論的小坦克是從某地拿錢的？請不要以己度人好伐，笑死了。--Gilgalad 2014年7月28日 (一) 23:09 (UTC)

順便說，閣下「朝鮮平民被美軍炸死純屬活該」的高論鄙人還記得呢。--Gilgalad 2014年7月28日 (一) 23:09 (UTC)

大陸網友曾經說過，五毛對於敏感問題從來都是東拉西扯，就是不正面回答。歪曲對方的話以抹黑，把我的話曲解成「朝鮮平民被美軍炸死純屬活該」，算是五毛基本功。用五毛鑑別手冊來判斷，MtBell十分可疑。--歡顏展卷（留言） 2014年7月28日 (一) 23:35 (UTC)

一般而言，只有專業人士才會獲得國家津貼，所以編輯相關內容當然對百科更有益。還有請你不要無根據地對他人進行人身攻擊。 上海復活  傳奇再現  2014年7月30日 (三) 03:20 (UTC)

近些年來，公共辯論「劍走偏鋒」的現象並不鮮見：心平氣和的討論，變為唾沫橫飛的辱罵；同一話題的分歧，成了互揭隱私的競賽；網絡爭吵的激化，導致赤膊上陣的「約架」，至於動輒質疑別人為「五毛」「美分」，或者相互送上「賣國賊」「愛國賊」的帽子，也是時有耳聞。類似現象，不僅拉低了公共辯論的價值，許多時候也衝破了法律道德的底線。究其原因，往往是伸張正義的急迫、求勝心切的衝動，讓預設立場左右了事實選擇，讓站隊邏輯取代了是非判斷，讓意氣之爭消解了話題本身。183.61.32.61（留言） 2014年7月29日 (二) 02:34 (UTC)

照樓主這麼說，是不是秦始皇的焚書坑儒也要叫做秦朝文化毀滅事件了？117.151.2.16（留言） 2014年7月29日 (二) 15:25 (UTC)

• (－)反對，如果中華民國有另外提法就改。--A. S 2014年7月29日 (二) 23:49 (UTC)
  • @AeoliaSchenberg：中華民國（臺灣）一般稱作北平淪陷。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月30日 (三) 05:05 (UTC)

請列舉來源。--A. S 2014年7月30日 (三) 13:41 (UTC)

• (－)反對，原創研究顯然不合理。 上海復活  傳奇再現  2014年7月30日 (三) 03:14 (UTC)
  • 以下是方針摘錄。不過在下認爲親共人士肯定不會看。

“

。。。命名不應帶有任何感情色彩，使用諸如「XX市最好的中學」、「最猥瑣的警察」一類的具有明顯帶有感情色彩或無針對性的標題是不被允許的。

”

-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月30日 (三) 05:05 (UTC)

• (－)反對，無必要。參看北伐，這麼多北伐全是不中立的啊！作為北方政權明明是抵抗南方的侵略，應該全部改成抵抗侵略戰爭。--脳補｡◕‿◕｡讨论 2014年7月31日 (四) 12:11 (UTC)
• (－)反對，請自行使用地區轉換，謝謝。--CHEM.is.TRY 2014年7月31日 (四) 19:06 (UTC)

我在互助客棧/方針發起方針討論，歡迎前去對方針發表意見。--歡顏展卷（留言） 2014年8月1日 (五) 20:00 (UTC)

• (－)反對，只想說你們好幼稚。拿津貼編輯條目這種異想天開的話都出來了。--Fxqf（留言） 2014年8月9日 (六) 11:40 (UTC)

再次建議改名

正如「第二次國共內戰」既沒有被命名為「解放戰爭」也沒有被命名為「戡亂戰爭」，本條目應使用更為中立的名稱（「解放」一詞不中立）。--Aronlee90（留言） 2017年11月17日 (五) 03:36 (UTC)

參見上海戰役命名。--Aronlee90（留言） 2017年11月17日 (五) 03:38 (UTC)

• (＋)支持改名。中立性是維基百科三大支柱一，條目名稱也要符合中立性。現在名稱是中共與大陸觀點，明顯的POV。--歡顏展卷（留言） 2017年11月17日 (五) 23:00 (UTC)
• 未完成：此次討論參與者過少，而且長期沒有其他用戶作出回應，加上前次討論已有多數用戶反對更名，故維持現狀。--風雲北洋※Talk 慶祝新中國成立70周年🇨🇳 2019年10月12日 (六) 10:49 (UTC)
• 看到北京市黨委檔案有叫做《北平的和平接管》一書，「北平和平接管」或者「和平接管北平」或可以作為相對中立的標題。～Allô&Ouais～ 2019年10月12日 (六) 10:56 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了北平和平解放中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://history.huanqiu.com/people/2011-08/1926463.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20121010000232/http://history.huanqiu.com/people/2011-08/1926463.html

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年7月3日 (二) 16:40 (UTC)

「中共中央進駐北平」下可能有一些複製粘貼來的內容

如這幾句：「出發時，毛澤東對周恩來說，今天是進京的日子，進京趕考去。周恩來笑答，我們應當都能考試及格，不要退回來。毛澤東說，退回來就失敗了。我們決不當李自成，我們都希望考個好成績。毛澤東一行共坐了11輛小汽車和10輛大卡車，毛澤東坐的是第二輛中吉普。」還請更有經驗的編輯幫忙確認，如確實是複製粘貼來的內容，請清除。--CaffeineP（留言） 2021年5月9日 (日) 03:20 (UTC)