討論:新帆新聞群組
這將會是非常好的條目。為了編輯它，我進行了用戶註冊(雖然可以匿名編輯)，這樣就可以和條目編輯者一同討論了。
- 看起來像個推銷的廣告，我想怎麼說微軟新聞群組、華爾街時報新聞群組都要比這個有任其、有影響力吧。--學習第一|有事找我:P 18:20 2005年8月28日 (UTC)
- 但是新帆的特別之處在於他是完全本地化的新聞群組，這在國際上可能是屈指可數的。中文的特別之處在於他無法使用字母縮寫來表示組名，因為中文不是拼音文字。這裡並不是推銷，雖然微軟新聞群組也有中文內容，但是中文用戶用起來不是很方便，特別是很多中國人英語不是太好。新帆新聞群組的內容涉及比較廣，這是不爭的事實，所以專業性上不如上面所說的新聞群組。一個新聞群組的存在不是根據他的影響力，而是為了更好的為廣大用戶服務。--qquchn 22:52 2005年8月28日 (UTC)
- 這明擺著是宣傳嘛，請問有甚麼理據明確指「新帆新聞組」是全中國大陸人氣最旺的新聞組？Google查出來的只有514篇。我閱讀了整篇文章，和其他綜合新聞組討論範圍差不多，沒有惹起國際媒體特別關注，沒有影響世界。也許，新聞組值不值得存在不在乎影響力，但在百科全書來說，這篇條目對不認識該網站的人毫無幫助。-- Tonync (talk) 23:19 2005年8月28日 (UTC)
- 不知道你是怎麼查的,輸入的是繁體中文？我檢索到約有5,650項符合新帆新聞群組的查詢結果。google檢索不到新帆的內容頁面是因為google爬蟲程序不支持NNTP協議，web頁面的新聞群組伺服器上做了技術處理，google的爬蟲程序對此內容不檢索不緩存，當前存在的內容都是十分老的信息。中國大陸的新聞檢查制度十分嚴格，你在台灣肯定感覺不到什麼叫新聞檢查。在中國部分地區經常性的打不開google.com。Google為了在中國開拓市場甚至對檢索結果做技術處理自動過濾一些中國政府不希望顯示的內容。
- 目前已知的完全本地化的新聞群組在中國大陸不超過4家，新帆新聞群組和濟南萬千新聞群組是相對來說用戶數量最多的。
另外我認我你對維基百科的定位有一些偏差。維基百科不止是一個百科全書，他是動態的，開放的，任何百科全書都沒有他這樣的規模。他應當時一個知識庫，雖然做不到Google那樣的翔實和豐富，但是他更加專業，同時也需要更多人的勞動來豐富。在維基的編輯中不乏個個領域的專家，但是更多的則是普通人。通過維基讓更多得人了解世界開拓視野。如果只收入具有世界影響的內容，那麼中國的十大元帥，中國大部分歷史都可以不收入，他們對世界沒有什麼影響，而且大部分外國人對此也沒有多大興趣。維基存在的目的在於讓沒有百科全書的人查到需要的內容，有百科全書的人查到百科全書上沒有的內容。刪除條目之前，多用心想一下，他們是不是真的沒有用。--qquchn 00:10 2005年8月29日 (UTC)
- 您似乎誤解了我的意思。我明白有許多條目不一定影響整個世界，也值得收入百科全書。這我毫無異議。讓我組織一下我的話：
- 您說維基百科應該專業、讓人開拓視野，我絕對同意。可是，這篇文章不能使不認識那個新聞組的人，如我，理解那個新聞組的獨特影響。看數字也不具有說服力。說是全中國人氣最旺的新聞組，13億人民、9400萬上網，每天卻只有上萬人次的訪問量。這比不倫不類的高登討論區好像還少？
- 我沒說這篇文章出於商業目的，我說這像宣傳。雖然看了還是吸引不到我去。
- 我也沒有說維基百科是為外國人服務。我是中國人，也不明白本新聞組的獨特影響。
- 您說中國大陸Google可能篩選挑走個別內容，相信這是由個別用詞引起的吧？如果本新聞組的名稱就列到黑名單去，大陸用戶還是讀不了的。
- 我認為在維基介紹「中國當前新聞組的服務狀況」是非常值得寫的條目，您可以建立中國大陸新聞群組之類的條目作概括性介紹，而不是針對個別的、在不認識的人看來是無聊的新聞組，來詳細撰寫。
儘管我倆意見不同，我還是很感謝您一直和我在作這麼深入、理智的討論。:) -- Tonync (talk) 00:46 2005年8月29日 (UTC)
- 雖然大陸號稱有9400萬人上網，但是大部分人主要是使用web和QQ MSN等軟體。很多人不知道電子郵件這個東西。更不用說Telnet的bbs 新聞群組，ftp這類服務了。新帆新聞群組開始致力於創建一個技術型的新聞群組，慢慢才豐富起來，現在擁有超過200個以上的討論組。
- 這個條目還沒有完成。還有至少65%的內容要加入。
- 因為你好像沒有參與過新聞群組，新帆好像目前為止只能在簡體中文系統下才能正常顯示，因為他的所有討論組列表使用GB2312編碼，其他系統無法正常顯示。
- 你還是沒有理解什麼是新聞群組。新聞群組不是使用HTTP協議的而是使用NNTP 默認埠119,使用OutlookExpress或者Agent，用google搜索新聞群組客戶端 就知道了。香港也有一個中文新聞群組。所以google無法檢索裡面的內容。它能檢索的只有google自己的討論組 google Group
- 目前為止已知的中國大陸的新聞群組就3個。濟南萬千，新帆（主伺服器也在山東濟南），浙江寧波新聞群組（主要是轉信其他國外新聞群組例如微軟等）
新聞群組在窄帶時期曾經是國外很流行的服務，現在在德國所有公立高校都有新聞群組服務，可惜只對校內服務。詳細英國也是這樣。你可以到學校的網絡中心網頁查看有沒有news服務。它一隻是工程師和專業技術人員討論問題的平台。無須註冊，直接發言。類似於維基的匿名用戶。--qquchn 01:05 2005年8月29日 (UTC)
您好像沒有直接回答我的問題。我不理解什麼是新聞組，是不是應該在條目中寫得更白呢？全中國大陸只有3個新聞組的話，對這個新聞組可得刮目相看呀，而這也沒有在條目中寫到！不過我對這有點訝異，香港這麼點地方也不只3個用[1]開頭的新聞組論壇吧？另外，條目如果還有65%值得寫的話，那您得對目前寫的刪減很多，現在寫的都是很一般性概括的內容，和其他BBS、論壇版等內容一樣，沒有特色的話可以不寫吧？ -- Tonync (talk) 01:34 2005年8月29日 (UTC)
關於「什麼是新聞群組」，在文章裡面本身就有連結，自己點擊它看一下。
關於新聞群組的埠問題：這是我寫的，現在解釋一下。由於部分內網用戶受到硬體防火牆的限制，無法訪問119埠，但可以訪問80埠，為此，特意開了一個使用80埠的NNTP伺服器。如果對這方面有所了解，那麼就知道為什麼可以使用HTTP的埠了。舉個例子：Windows 2000/XP/2003等作業系統具有遠程桌面連接，默認使用3389埠，但實際上可以修改為別的埠，例如12345。因此NNTP伺服器使用80埠是可行的。
至於說「很多人不知道電子郵件這個東西」，怎麼可能！我知道你是想表達「很多人不知道新聞群組這個東西」。雖然新聞群組的投遞、使用的是「新聞群組郵件」，但這兩者不能完全混為一談。--A/CN-CH_EN 02:39:42 2005年8月29日 (UTC)
- 確實很多人不知道怎麼使用電子郵件客戶端，因為需要配置SMTP和POP地址，有些伺服器（可能是大多數需要發送驗證）很多新手對此都是十分的撓頭，所以我的意思是大部分用戶直接使用WebMail。可能也是出於安全的考慮（OE的補丁和漏洞也是很多的）。考慮問題應當全面。--qquchn 07:42 2005年8月29日 (UTC)
廣告
[編輯]廣告，不值得收錄。210.21.229.218 02:10 2005年8月29日 (UTC)
注意：這個不是廣告。 如果這是廣告，那麼Windows作業系統的介紹算是廣告嗎？--Batch 06:17:12 2005年8月29日 (UTC)
用中文新聞群組的沒幾個不知道新帆的。除了http和ftp，tonync都知道哪些Internet應用層協議呢？gopher你知道嗎？imap你知道嗎？smtp你知道嗎？pop你知道嗎？socks你知道嗎？wikipedia可是要做百科全書的呀！
- 別這麽生氣。我就是中文新聞組的使用者之一，不過我是在昨天才知道這個新聞組的。我認爲了解所有的Internet協議與編輯本條目無關。--學習第一|有事找我:P 04:39 2005年8月29日 (UTC)
"了解所有的Internet協議與編輯本條目無關"--當然是有關的，你以新帆影響力不夠為不錄的理由，然後舉Google搜尋結果數為論據，殊不知由於網絡協議的緣故，Google的bot幾乎不訪問新帆的newsgroup，出於反內容過濾的考慮，Web界面也排除了bot的訪問，因此Google並不能正確反映新帆新聞群組的影響力。 所以我說：「管理者由於對網絡協議方面知識的欠缺，以Google查詢結果為依據考量新帆新聞群組的影響力，這是錯誤的。」
- 這幾個協議我都知道，而且好幾年前就都知道。我就是搞軟體的。但是我不知道xinfan。
210.21.229.218 04:44 2005年8月29日 (UTC)
這幾個協議你都知道，而且好幾年前就都知道。甚至你還是搞軟體的。但是你卻不知道用你的知識分析一下新帆新聞群組的訪問率該不該用Google的搜索結果來衡量.....
- 這只是說明你獲取信息的渠道不同罷了。有些人通過WEB或者圖書就能獲得足夠的信息量，這不等於全部。知道不等於能應用。很多人都知道有Linux，可是他們就是不會用，這個不算什麼新鮮吧。再說網際網路上的網站成千上萬，新聞群組其實也起到了信息聚合的功能，因為它快捷，方便，可以離線瀏覽，適合不同帶寬的用戶，同時用戶群體廣泛，更容易把好的站點推廣。例如一些查找專業論壇網站，在新聞群組發一個帖子，很快就會有響應。--qquchn 07:42 2005年8月29日 (UTC)
不能說「所有」。至少NNTP不能被排除。
不知道新帆也沒什麼。但是應該會知道微軟吧？我在微軟新聞群組曾經看到不少人問「除了MS新聞群組，還有哪一些？」這樣的問題(只使用一個新聞群組會感覺無聊)。在所有的回答當中都有「新帆新聞群組」。--Batch 06:23:09 2005年8月29日 (UTC)
我覺得問題的焦點還是在於「新帆新聞群組的影響力到底在一個什麼樣的水平上」，以及新帆架設過程中的創新之處意義是否重大兩點上。
如何理解新帆新聞群組的意義和價值？ 首先說說在WebBBS風行的今天新聞群組存在的價值。簡潔，沒有一系列花哨的功能，幫助討論者把注意力集中在論題上，Newsgroup常常比WebBBS的討論更深入；高效，NNTP傳輸的數據相對於WebBBS要少的多，由於Server/Client端的處理相對WebBBS更為簡單，因此速度更快（現在仍有許多高校BBS採用Firebird搭建應該也是基於同樣原因）。 再說說中文新聞群組的意義。在中國大陸，有大量的中老年人（其中包括很多知識分子），在使用網絡過程中的任何一點英文都有可能成為他們上網的阻礙（從「中文網址」之類的技術大行其道也可以反映出這一點）。而欄目名稱正是Newsgroup賴以檢索的關鍵信息，用中文表示它們是一件非常有意義並且有價值的事情。
小結
[編輯]- qquchn等堅持，全中文化的中國大陸新聞組屈指可數，新帆新聞群組是人氣最旺的一個，所以值得收入。
- 有其他用戶認為，條目太過像宣傳，提及的內容沒能說服讀者新帆新聞群組的重要性或獨特性。這是因為文中提及的新聞組的內容，和很多BBS、論壇等都一樣，而條目又沒有強調新聞組與這些的分別。
- qquchn等認為不知名不等於不值得收入，這也和部分其他用戶和維基百科政策的意見相符。
- qquchn認為新帆新聞群組裡面的用戶的專業性、認真態度，還有全中文化新聞組的先驅性質，讓新帆新聞群組值得收入。但很多用戶認為，這些特性暫時還沒有在文章中清晰的顯現出來。
歡迎補充。 -- Tonync (talk) 12:09 2005年8月29日 (UTC)
- 從投票不難看出 有人並不是出於維基地立場在投票。持反對意見的2個以上投票都是在新帆新聞群組條目建立以後才註冊的。他們對維基沒有絲毫貢獻，甚至手動刪除自己的用戶名和對話頁信息。所以我認為他們的意見應該給予忽略。
我計劃在本周周末對本條目進行修訂 因為有新帆新聞群組的網友加入進來。他們可能沒有編輯維基條目的經驗，表述中帶有過多的個人觀點。不恰當地地方我用注釋做了標註--qquchn 07:46 2005年8月30日 (UTC)
- 我是上新帆的,如果說特別之處恐怕就屬中文組名了.新帆的中文組名給國人提供了不少方便.
關於新帆新聞群組的分類
[編輯]因為新帆新聞群組分類主題使用中文，所以我昨天在寫著一部分特地加了個與Usenet分類的對照，怎麼今天都給刪除了，還標記成小修改。這應該是很大的改動！！請說明理由--qquchn 17:39 2005年9月4日 (UTC)
- 抗議斷章取義的小修改。該就好好改，討論頁請說明理由。弄得句子不通順不說，完全曲解了原文的意思。--qquchn 12:31 2005年9月5日 (UTC)
外部連結已修改
[編輯]各位維基人：
我剛剛修改了新帆新聞群組中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。