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討論:漢朝和羅馬的關係

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處理時在候選頁的最後結果

處理人:—天上的雲彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年6月23日 (三) 09:38 (UTC)[回覆]

甘英的話很不可信啊

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大秦國,一名犁鞬,以在海西,亦云海西國。地方數千里,有四百餘城。小國役屬者數十。以石為城郭。列置郵亭,皆堊塈之。有松柏諸木百草。人俗力田作,多種樹蠶桑。皆髡頭而衣文繡,乘輜軿白蓋小車,出入擊鼓,建旌旗幡幟。 」 —後漢書

「 所居城邑,周圜百餘里。城中有五宮,相去各十里。宮室皆以水精為柱,食器亦然。其王日游一宮,聽事五日而後遍。常使一人持囊隨王車,人有言事者,即以書投囊中,王室宮發省,理其枉直。各有官曹文書。置三十六將,皆會議國事。其王無有常人。皆簡立賢者。國中災異及風雨不時,輒廢而更立,受放者甘黜不怨。其人民皆長大平正,有類中國,故謂之大秦。 」 —後漢書

「 土多金銀奇寶,有夜光璧、明月珠、駭雞犀、珊瑚、虎魄、琉璃、琅玕、硃丹、青碧。刺金縷繡,織成金縷罽、雜色綾。作黃金塗、火浣市。又有細布,或言水羊毳,野蠶繭所作也。合會諸香,煎其汁以為蘇合。凡外國諸珍異皆出

  • 這一段是不是甘英瞎編?有沒史學家給分析一下?Sa8 (留言) 2010年7月23日 (五) 08:53 (UTC)[回覆]
    • 甘英沒有到過羅馬,我不知道他的羅馬訊息是不是正確,但我相信這絕對不是甘英所說的原文,上述這些資料引自後漢書西域傳第七十八,介紹大秦國的描述,並沒有說是甘英說了這段話,這段很可能只是當時漢朝商人或使節對羅馬的認識而已。至於真實性,沒有史書記載當時有漢人到過羅馬,很可能都是道聽塗說,所以有點誇大是正常的,當也不能說完全錯誤。像是「置三十六將,皆會議國事。其王無有常人。皆簡立賢者。」這段可能指的是羅馬元老院、或是羅馬執政官選舉,而「以石為城郭。」也可以說明當時人們已知西方大都市的城牆,如羅馬城等是以石頭砌成。另外「宮室皆以水精為柱,食器亦然。」,水精=水晶,應該指的是玻璃吧,羅馬的確有精美的玻璃製品。但是上述都是猜測,雖然普遍上認為大秦即是羅馬,但其實仍有一點爭議。--Djhuty (留言) 2010年8月3日 (二) 02:34 (UTC)[回覆]
  • 並非所有中文使用者皆受過文言文識讀訓練,對於某些中文使用者而言,文言文可能與英文一樣識其自而不識其義,故應該翻譯為淺顯的白話文,原文言文則以註釋方式參考。— Enco 安可 (歡迎來酒館坐坐) ~更新日期: 2010年8月10日 (二) 10:52 (UTC)[回覆]
甘英是瞎忽悠,很有可能偷懶連蔥嶺都沒翻過去,他說大秦在海西,不知道是那個海,如果說是大西洋那就應該是海東,如果說是黑海那還差不多,但是黑海風平浪靜的在上面坐船安逸的很,謂甘英曰:「海水廣大,往來者逢善風三月乃得度,若遇遲風,亦有二歲者,故入海人皆齎三歲糧。海中善使人思土戀慕,數有死亡者。」這肯定不是說小小的黑海,應該是繞紅海進入地中海到羅馬。如果羅馬的描述有些真實的影子,就不可能有大秦在海西的說法。另外元老院有三十人左右的時候嗎?多種蠶桑也是胡說吧。城有五宮,其王日游一宮又是什麼意思。很有可能是安息國、貴霜怕甘英為了商業,很怕漢朝知道了羅馬對絲綢的需求,就忽悠甘英說那裡很難走到,而且物產豐饒,什麼都不缺,尤其是絲綢,還是別去了。Sa8 (留言) 2010年8月11日 (三) 04:00 (UTC)[回覆]
就跟你說了那段話絕不是甘英說的,史書根本沒說甘英說了那段話,就說此段是當時漢朝商人或使節對羅馬的認識,甚至,是撰史者的認識而已。本條目的錯誤我懶得去改。另外,史書只說甘英到了條支,條支今日多認為是Antioch的音譯,但塞琉古帝國命名一堆城市叫Antioch,誰知是哪座Antioch,那個海是哪個海,條支到底在哪裡本來就有很多說法,本條目說甘英到波斯灣,那只是其中之一個說法而已。元老院有沒有三十六人等等,此段本來就有加入一些道聽塗說,當然不可能完全正確,因為記載上沒有人到過大秦,一切都是臆測。--Djhuty (留言) 2010年8月11日 (三) 06:03 (UTC)[回覆]
補充一下,如果閣下站在敘利亞的海濱,那羅馬城的確是在海西。--Djhuty (留言) 2010年8月11日 (三) 07:20 (UTC)[回覆]
各位是在討論條目嗎?(我有點兒沒看懂)還有,安可說要把條目中的文言翻譯成白話,這是為什麼?我覺得文言放那裡挺好的呀,要不要上邊文言,下面再列出翻譯?-治癒 (留言) 2010年8月11日 (三) 07:04 (UTC)[回覆]
甘英如果能到敘利亞,那就是已經到大秦了。照閣下的說法這個條目還真是有問題啊,很容易造成誤解。個人覺得寫歷史真不能人云亦云,不然很容易出笑話。記得有個例子,說有些教材上講:隋唐的時候中國的船大到近波斯灣時必須要換到小船才能進入,唉。Sa8 (留言)
但就算你推測出史書寫的不對,條目里也不能按著你說的寫,因為要有可查證來源,不知有沒有什麼文獻和你的說法一致?-治癒 (留言) 2010年8月11日 (三) 12:14 (UTC)[回覆]
不知道User:治癒在指那件事,不過,不對吧,如果今天有人認為條目正確性有疑慮,是條目要列參考來源、頁碼等來增加可信性。而不是先設條目為正確,讓我列參考資料來證明條目錯了,何況這還是一篇翻譯文章。另外,後漢書對大秦記載本來就一堆錯誤,書上最後還說大秦國西方有西王母,這種史書上的明顯錯誤還要証明嗎?--Djhuty (留言) 2010年8月12日 (四) 03:39 (UTC)[回覆]
其實我也沒有解決的辦法,只是讀到這裡覺得不對,但像現在比較知名的史學家,寫書的時候都會很注意避開像這樣明顯有漏洞,或言語不詳的史料。而是嘗試從統計或經濟學上尋找解釋。至於本條目是否需要該進,我也不知道,呵呵Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 09:38 (UTC)[回覆]
嗯,其實這個條目已經很好看了,各位編輯水平都很高。當時羅馬買絲綢已經到了金幣短缺的地步,切膚之痛阿,我私下揣測羅馬了解漢朝的情況,肯定比漢朝知道的羅馬要多。只可惜,基督教越發霸道,又羅馬亡國,許多史料就灰飛煙滅了。Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 11:08 (UTC)[回覆]

外部連結已修改

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各位維基人:

我剛剛修改了漢朝和羅馬的關係中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年7月8日 (六) 19:56 (UTC)[回覆]

名稱不準確,是不是有必要改名?

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羅馬和古代中國的交流不只限於漢朝,和三國時期的吳國(比如226年「秦論」經海路來到建康見孫權)等政權朝代也有接觸,名稱改為「中國和羅馬的關係」是不是更為合適?--Aronlee90留言2017年12月3日 (日) 09:36 (UTC)[回覆]

內容沒提到三國吳吧。擴大課題沒啥意思,要真糾結的話,還要糾結蜀漢,匈奴漢,陳漢。羅馬東羅馬神聖羅馬,這麻煩死了。——Hikaruangeel留言2017年12月4日 (一) 00:51 (UTC)[回覆]
乾脆改成古歐洲和古中國的交流史好了(我半開玩笑的)GONG BO-LIN留言2017年12月4日 (一) 11:24 (UTC)[回覆]
支持改名 並且擴展內容。英文維基的條目名字就是Sino-Roman relations,,,直譯是「中國和羅馬的關係」--Zyksnowy留言2019年6月22日 (六) 21:29 (UTC)[回覆]