討論:法國高速列車

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了法國高速列車中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.eurostar.com/UK/uk/leisure/about_eurostar/press_release/press_archive_2006/17_05_2006_world_record.jsp 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20070514152951/http://www.eurostar.com/UK/uk/leisure/about_eurostar/press_release/press_archive_2006/17_05_2006_world_record.jsp

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年7月29日 (日) 20:53 (UTC)

法國高速鐵路的命名

現有的法國境內的高速鐵路均以「法國高速鐵路XXX線」命名，然而該系列名稱似乎不符合中文常規用法（現階段世界各地高速鐵路的普遍命名形式為「XXX高速鐵路」或者「XXX線」），其原文「LGV」（ligne à grande vitesse）當中也沒有「法國」字樣。此外，在現有命名中，「阿爾卑斯」、「萊茵河」、「布列塔尼」等並非鐵路所連接的城市，因此使用連字號「-」比連接號「－」更為恰當。由此，本人建議優化法國高速鐵路條目的命名，並提供部分備用名稱作為參考。

下表顯示了全部的更名方案：

法語原名	現用名稱	擬用名稱	備用名稱
LGV Atlantique	法國高速鐵路大西洋線	大西洋高速鐵路
LGV Bretagne-Pays de la Loire	法國高速鐵路布列塔尼－羅亞爾河線	布列塔尼-羅亞爾河地區高速鐵路
LGV Est européenne	法國高速鐵路東線	東歐高速鐵路	東部高速鐵路 東部-歐洲高速鐵路
LGV Interconnexion Est	法國高速鐵路互聯東線	東部互聯高速鐵路	東互聯高速鐵路
LGV Méditerranée	法國高速鐵路地中海線	地中海高速鐵路
LGV Nord	法國高速鐵路北線	北方高速鐵路	北部高速鐵路
LGV Rhin-Rhône	法國高速鐵路萊茵河－隆河線	萊茵河-隆河高速鐵路	萊茵-隆高速鐵路
LGV Rhône-Alpes	法國高速鐵路隆－阿爾卑斯線	隆-阿爾卑斯高速鐵路
LGV Sud-Est	法國高速鐵路東南線	東南高速鐵路
LGV Sud Europe Atlantique	法國高速鐵路南歐大西洋線	南歐大西洋高速鐵路

類似的，荷蘭高速鐵路南線可能也需要修改。

除此之外，其餘以城市命名的高速鐵路則已符合命名常規，如都靈－里昂高速鐵路等。另需注意「尼姆－蒙彼利埃繞道」當中的「繞道」一詞不符合大陸環境，可能需要地區詞轉換。 --Patriotard 2021年2月17日 (三) 11:56 (UTC)

• 大致(＋)支持。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年2月17日 (三) 12:39 (UTC)
• 這個要與@Bigbullfrog1996：共商 ?--Temp3600（留言） 2021年2月17日 (三) 15:07 (UTC)
• (！)意見 翻譯時沒必要太literally，譯詞也沒必要太calque，就好像KLM就沒必要非要譯成「皇家航空公司」。同理，沒必要非得把「法國」二字摳了，像「布列塔尼-羅亞爾河地區高速鐵路」還可以，但「東南高速鐵路」、「北部高速鐵路」不加「法國」看著屬實難受了。另外，「Hogesnelheidslijn Zuid」要改的話就成「南高速鐵路線」了，跟LGV Nord、LGV Sud-Est混一塊完全分不出來。--Bigbullfrog1996（留言） 2021年2月17日 (三) 22:14 (UTC)
  • (：)回應 僅以地理範圍命名的北/東/東南/南高速鐵路在全世界範圍目前都是唯一存在的，即使今後某國修建了該國的北方高速鐵路，那麼也僅需使用北方高速鐵路 (法國)這種消歧義形式即可，不存在「完全分不出來」的情況。--Patriotard 2021年2月17日 (三) 22:31 (UTC)
    • @AirScott：其實我之後又補充了一段，但是發晚了出現了編輯衝突，我補發一下：「……另外，「Hogesnelheidslijn Zuid」要改的話就成「南高速鐵路線」了，跟LGV Nord、LGV Sud-Est混一塊完全分不出來。所以我的意見是，有地名的鐵路線可以不加「法國」，但沒有任何地名只有方位的鐵路線需要加「法國」。此外，「東歐高速鐵路」屬於嚴重翻譯錯誤，法國有東邊跟其他國家接壤的東西加形容詞「européen」的尿性，比如「Collectivité européenne d'Alsace」，所以「Est européenne」真正指的意思差不多是「歐洲式的（法國）東部」、「歐洲性的（法國）東部」（由於漢法語言差異甚大不太好表述，意思自己get一下），確實不太好翻譯，譯成「東歐」就太離譜了，東歐都到哪兒了，捷克波蘭匈牙利烏克蘭，而「東部-歐洲」翻譯的意思也不對，所以譯成「法國東部高速鐵路」就挺好。」 --Bigbullfrog1996（留言） 2021年2月17日 (三) 22:45 (UTC)

認同要更名，但也認同上方的部分擬用名稱有問題（東歐高速鐵路是肯定有問題的，南歐大西洋高速鐵路不肯定）。SANMOSA _SPQR 2021年2月18日 (四) 07:17 (UTC)

• 從漢語環境來講，「法國東部高速鐵路」並無不妥，但是按照維基習慣，國家或地區名一般不出現於交通線命名中（城市軌道交通除外），即使是不含有任何地名的線路，如新幹線或者南北高速公路等；若出現歧義時才考慮使用消歧義處理，如1號高速鐵路 (英國)，所以此處還是應該優先使用「東部高速鐵路」。至於LGV Est européen，「européen」是16年二期開通以後才加上去的，儘管是官方名稱，但此修飾詞在鐵路系統中並無實際意義，如同法甲因為贊助商而被稱為「Ligue 1 Uber Eats」一樣。所以，單獨的「東部高速鐵路」是可以接受的；「南歐」（Sud Europe）在原文中則並非以形容詞形式出現，所以不應該也無法省略，不過可以考慮使用「南歐-大西洋」這樣的形式。--Patriotard 2021年2月18日 (四) 09:16 (UTC)
  • @AirScott：小疑問，「南歐」真的可以用「Sud Europe」嗎？法語中「南歐」一般都是用「Europe du Sud」，沒見過有用「Sud Europe」的，而且其他的各種「南XXX」也都是「XXX du Sud」，但是

    

    這張由法語母語者做的圖上「Sud Europe」又對應「South Europe」，不過英語裡「南歐」應該是「Southern Europe」，所以「Sud Europe Atlantique」會不會是「南部、歐洲、大西洋」三個詞並列？--Bigbullfrog1996（留言） 2021年2月19日 (五) 12:19 (UTC)
    • (：)回應@Bigbullfrog1996：不完全準確，雖然該鐵路在法國鐵道系統中常被簡稱為LGV SEA，但是此處的Atlantique實際上為形容詞（名詞形式為Atlante），所以如果要完全按照原意翻譯成漢語就是「大西洋沿岸的南部與歐洲」或者「（法國）南部與大西洋沿岸的歐洲」，而不應該是「南部-歐洲-大西洋」。並且，與LGV Est不同，此鐵路並非由LGV Sud更名衍生而來，故無法簡化為「南部高速鐵路」。另外，從譯名習慣上來講倒是沒必要這麼咬文嚼字，如同巴黎北站，此處的「Nord」來源於其建設者法國北部鐵路公司，而不是因為其地處巴黎的北面，所以「巴黎北站」和「北京北站」/「瀋陽北站」在含義上有著天壤之別，但並不影響其相同的漢語命名形式。同理，此處若使用完整的「南部-歐洲-大西洋」反而詞不達意，還不如簡化為「南歐大西洋」或者「南歐-大西洋」--Patriotard 2021年2月19日 (五) 13:30 (UTC)
      • @AirScott：呃，Atlantique是名稱形容詞同形，Atlantique就是大西洋，Atlante是大西洋人。不過經我繼續考證，這裡的Atlantique確實是形容詞形式，因為確實有個區域叫「Europe Atlantique」，看該條目右下圖，這條線路完全對應淺綠色的「Europe Atlantique」區域，所以破案了，這裡的「Sud Europe Atlantique」其實是把「Sud」和「Europe Atlantique」放在了一起，應該譯作「南部-大西洋歐洲高速鐵路」。--Bigbullfrog1996（留言） 2021年2月19日 (五) 14:04 (UTC)
        • (：)回應@Bigbullfrog1996：嚴格來說這條鐵路本質上是LGV Atlantique的延長線，所以我一直認為Sud Europe是「大西洋」的補充部分。不過鑑於法漢語言文化的差異以及「無需逐字逐句翻譯」的原則，「南部-大西洋歐洲高速鐵路」這個名字也還是可以接受的。--Patriotard 2021年2月19日 (五) 14:37 (UTC)

荷蘭高速鐵路南線之名是我很久以前聽從某位人士的意見而採納的，可惜的是我已經忘記他是誰了。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2021年2月18日 (四) 10:27 (UTC)

初步討論共識

根據前文的初步方案以及上述討論結果，現將擬更名方案在下表中列舉，若無異議相關條目將於一周後進行界面移動。

法語原名	現用名稱	擬用名稱
LGV Atlantique	法國高速鐵路大西洋線	大西洋高速鐵路
LGV Bretagne-Pays de la Loire	法國高速鐵路布列塔尼－羅亞爾河線	布列塔尼－羅亞爾河地區高速鐵路
LGV Est européenne	法國高速鐵路東線	東部高速鐵路
LGV Interconnexion Est	法國高速鐵路互聯東線	東部互聯高速鐵路
LGV Méditerranée	法國高速鐵路地中海線	地中海高速鐵路
LGV Nord	法國高速鐵路北線	北方高速鐵路
LGV Rhin-Rhône	法國高速鐵路萊茵河－隆河線	萊茵河－隆河高速鐵路
LGV Rhône-Alpes	法國高速鐵路隆－阿爾卑斯線	隆－阿爾卑斯高速鐵路
LGV Sud-Est	法國高速鐵路東南線	東南高速鐵路
LGV Sud Europe Atlantique	法國高速鐵路南歐大西洋線	南部-大西洋歐洲高速鐵路
Hogesnelheidslijn Zuid	荷蘭高速鐵路南線	南部高速鐵路

--Patriotard 2021年2月26日 (五) 23:06 (UTC)