討論:王世忠

建議改名：「聶克色」→「王世忠」

「聶克色」 → 「王世忠」：在編寫本條目時，查《烏拉史略》提到過王世忠歸降努爾哈赤後改名聶克色，《烏拉國簡史》也只記孟格布祿有吳爾古代和克把庫（王世忠），並提到王世忠之子為渾布（《通譜》記載為聶克色之子，見「哈達那拉氏」），也間接支持改名說；但近日又看一哈達貝勒家系資料，裡面提出孟格布祿有四子：吳爾古代、克把庫、莫洛渾、聶克色，使本條目部分內容存在疑問。目前，我個人現在傾向後者，因為其他資料也記載了莫洛渾為孟格布祿之子，但為嚴謹考慮，在「王世忠和聶克色是否為一個人」這一問題徹底解決之前，請管理員將聶克色移動至王世忠，並刪除以聶克色命名之條目。我也會在管理員移動後刪除本條目中聶克色之相關內容。謝謝！--火器營藍翎長 2018年4月9日 (一) 23:08 (UTC)

據《明熹宗實錄》和《崇禎長編》可知，王世忠並未在努爾哈赤時期投降後金

據《崇禎長編》崇禎三年七月甲辰條，王世忠在此時仍為總兵官，因而王世忠不太可能是聶克色。Nicoladown（留言） 2018年4月13日 (五) 02:05 (UTC)

@Nicoladown：言之有理，聶克色《通譜》只說「以任事有能不違指使」授世職，但結合上文應該可以知道跟著吳爾古代「國初率部屬來歸」，《通志》更明確，稱其天聰八年「以辦事有能」授世職，《南明史》附傳里談及是入關後降清，有資料明確指出是順治元年，所以結合以上所有內容可證《烏拉國簡史》、《烏拉史略》說王世忠和聶克色是同一個人有誤。還需感謝閣下在其他親屬欄添加左夢庚，使我猛然想起此人或許《南明史》中會有記載，結果一查確實有。--火器營藍翎長 2018年4月14日 (六) 01:52 (UTC)

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• 哪位哈達國主之子由明神宗扶養於宮中，後用於針對後金國內海西舊部的策反？

  王世忠條目由‎Šolon（討論 | 貢獻）提名，其作者為Šolon（討論 | 貢獻），屬於「biography」類型，提名於2018年4月14日 00:40 (UTC)。

  • 說明：海西女真DYK第15彈，哈達篇。此人資料以在《南明史》中的附傳最為詳細，幾番對照可以肯定其與聶克色是兩個人，因為《八旗通志》載聶克色天聰時期就有事跡了，而王世忠順治年間才降清，所以討論:王世忠的疑點有了答案：《烏拉國簡史》說孟格布祿只有二子、次子王世忠改名聶克色是不對的。孟格布祿應該是四子：吳爾古代、王世忠、莫洛渾、聶克色。至於《通譜》只提吳爾古代和聶克色可能是因為莫洛渾犯罪被殺、王世忠有反清事跡，故有所忌諱，類似情況在《通譜》中時而見到。總之好險，鬧笑話之前被我自查。此外，「烏拉」目前正在參選優良條目，誠邀諸君移步至此，給以寶貴意見，謝謝！----火器營藍翎長 2018年4月14日 (六) 00:35 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準。Šolon自己阻止了以訛傳訛。寫一主題的各條目，就像拼放各形各色、大大小小的拼圖片，越寫多條整體的輪廓越清楚，雖然這拼圖可能天生會少幾片，拼到最後永遠無法看出全貌，但至少過程中會發現拼錯的幾片。--Outlookxp（留言） 2018年4月14日 (六) 00:40 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年4月14日 (六) 00:57 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準，非常棒的成就。--門可羅雀的霧島診所_{從頭來過繼續奮鬥}^{神社的羽毛飄啊飄} 2018年4月14日 (六) 14:26 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準。另：當前根據一些材料，在維基百科條目中將王世忠和聶克色看作不同人物，但是否也應把將兩者看作同一人的觀點寫進來？（把將，雙重把字句，漢語太蠢了。）這樣才是百科全書。 --🐕🎈（認錯不會死，只會讓你進步）※自我禁制，6月前不在DYK投反對票 2018年4月16日 (一) 01:25 (UTC)
    • @Inufuusen：應該無此必要，二者事跡不重疊之處太明顯了。《烏拉史略》說王世忠投降努爾哈赤後改名聶克色並且天聰年間就因辦事有能授世職，那他就完全不可能在崇禎年間投靠左良玉成為左夢庚的岳父了，所以儘管這個看法有來源支撐，但👓接到這個消息，我們媒體本身也要判斷，假使這些完全無中生有的東西，我再幫他說一遍，我等於..我也有責任吧。。👓——火器營藍翎長 2018年4月16日 (一) 13:17 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準--Ｂ✉✎ 2018年4月16日 (一) 13:41 (UTC)