討論:蔣經國
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蔣經國屬於維基百科人物主題政治家及領導人類的基礎條目第五級。 條目「蔣經國」已被列為人物類中文領域基礎條目之一。請參見中文領域基礎條目以了解詳情。請勇於更新頁面以及改進條目。 本條目依照頁面評級標準評為乙級。 本條目屬於下列維基專題範疇： |
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[編輯]在台灣政治人物中，唯有蔣經國在台灣大多數的人心中夠資格被稱為政治家。 而維基卻稱投機政客陳水扁(不講信用、不守承諾對台灣的經濟與政治破壞大於建設、連國中生的測驗題中，也有近九成的學生認為他對台灣民主沒有貢獻) 而這樣的政客卻被稱為政治家， 蔣經國一切以人民福祉為優先，更罕見的在獨裁政權中維持政府的清廉，卻未被稱為政治家實在是昧於事實!希望維基能改正!!
- 這叫清廉嗎？我看蔣經國牠是拿當時的錢搞18%、搞自己的偶像崇拜！如果牠這就叫清廉那還不如讓我當臺灣皇帝—因為我起碼可以做得比他清廉十倍，因為我至少不會亂花臺灣人民的血汗錢去搞18%、或去改建眷村去圖利那些外省人中的高階將領後裔！我也不會去幹那些其他變相賄選+作票的事情，只為了自己要當萬年總統！111.80.98.218 (留言) 2011年9月11日 (日) 03:54 (UTC)
(以上的批評過份了一點。在一個百科全書, 不應該以這種明顯政治偏見和這麼強烈的個人情緒帶入。我們要努力的是儘量以持平的方式去看待一個人物, 而不是歌功頌德, 或是惡意批評。)
- 我覺得陳水扁對臺灣的民主是有正面貢獻 - 最佳的負面教材，畢竟他讓大部分民眾了解到民主需要的不是「盲從」，而是有自我判決能力。--Will74205 06:59 2006年7月17日 (UTC)
上面這句話真的是很沒有常識，陳水扁雖然有相當的缺點，但是跟兩蔣比起來，還是好太多了（經濟政策大家都有好有壞，但是陳水扁可沒有製造白色恐怖，至於貪污問題，司法單位根本不敢找兩蔣麻煩，而民進黨可沒有辦法像兩蔣一般的惡搞媒體及司法）；至於兩蔣時代政府清廉只是假象，跟現在比起來，實際上的貪污狀況只會多不會少。看來很多華人還是需要學習一些基本常識及價值觀，不然會變成受虐狂。 218.166.75.219 2007年4月25日 (三) 02:30 (UTC)匿名者
- 你可以舉些例子和出處來把你的論點說明清楚嗎？謝謝。郭襄 2008年4月7日 (UTC)
- 覺得他說的還不夠清楚的話不會自己去查嗎？你這人真是一點也不自動自發！111.80.98.218 (留言) 2011年9月11日 (日) 03:43 (UTC)
- 黑子造謠張口就來，貪污不會比現在少？除非你就是當年貪污集團的共犯，不然這種想當然的廢話比放屁還，老蔣就算了，小蔣雖然裝作民主，本質上還是一個強人政治，而這個本質我也是後來看過某個故事報導才知道，在那之前我所看到的小蔣政權一直都只是一個普通執政黨，小蔣既然是個強人，在他底下想貪污算是找死，當然這限於中央，地方縣市層級控制力沒那麼大，但是當時確實較少看見關於貪污的新聞，台灣黑金政治盛行，應該是從李登輝時代開始，不過還比不上現在，竟然有政黨創造出縣市長層級百分之百貪污的驚人紀錄。61.224.22.92（留言） 2024年12月2日 (一) 19:46 (UTC)
- 覺得他說的還不夠清楚的話不會自己去查嗎？你這人真是一點也不自動自發！111.80.98.218 (留言) 2011年9月11日 (日) 03:43 (UTC)
「漢賊不兩立」之歸屬
[編輯]因為聯合國承認中共，而表明「漢賊不兩立」，進而退出聯合國的是「蔣介石」，而非「蔣經國」，因此這個條目的負面評價部分不知可否挪移該段敘述到「蔣介石」的條目中？--Danny.umd 06:21 2006年7月1日 (UTC)
據說
[編輯]據當時的人說，蔣經國有很強的記憶力，與任何人、所講的任何話，都記的清清楚楚，所以在當時很受敬重--Hiaeoupyc 02:35 2007年4月11日 (UTC)
- 是很受外省及18%的敬重才對，當時本省人都說兩蔣父子搞錦衣衛。111.80.98.218 (留言) 2011年9月11日 (日) 03:58 (UTC)
我也是本省人怎麼沒聽過這種說法....縱使有好有壞你也太偏激了
- 我本省人也沒聽過這種說法，黑子謊話張口就來。61.224.22.92（留言） 2024年12月2日 (一) 19:49 (UTC)
這不能算是正面
[編輯]中華民國七十七年罪犯減刑條例第一條（立法目的）：「為追念蔣故總統經國先生仁德愛民之遺志，予罪犯更新向善之機，制定本條例。」218.166.75.219 2007年4月25日 (三) 02:17 (UTC)匿名者
關於負面評價
[編輯]- 如果要把其在任期間發生的所有重大事故與刑事案件都推到他身上，要這死在任內的小蔣來負責的話，是否失去維基百科應有的中立性呢？（台灣的八卦媒體曾經報導，小蔣是因為台灣核彈計畫，有人叛逃到美國，活活被氣死的），但正式的新聞媒體並未提及此事過。—P1ayer 2007年8月28日 (二) 04:28 (UTC)
- 連生的兒子如何都能當作負面評價喔...不愧是自由的百科全書59.105.21.228 (留言)crown333
養子不教父之過，而且蔣經國的兒子中有些已經不只是不成材、亂花錢或好色而已（如果只是這些問題，沒有人會寫進去）；他們是而是到了犯罪行為、而且是犯重罪，只是沒有人敢辦他們。61.224.43.237 (留言) 2007年12月23日 (日) 14:45 (UTC)匿名者
- 1、2、3、5、6 的寫法不是很好。
- 1、4 應該合併：延續了蔣中正的特務政治、思想監控，迫害台灣人民，直至晚年才轉而推行民主化、自由化。
- 2、3、9 應該合併：延續了蔣中正的政策，與中國敵對造成台灣外交孤立、兩岸人倫悲劇。直至晚年才開放大陸探親。
- 5 只是影響與日本關係，但是日本也沒有特別反制台灣，並不成立。懷念日本基本上是蔣中正造成，不該列為蔣經國負面。
- 6 只是白色恐怖的延伸，對象為黑道人物。不用單獨列出。李登輝的「黑金治國」李登輝負責，不用牽扯蔣經國。
- Shamanlim (留言) 2009年3月6日 (五) 15:54 (UTC)
民進黨黨工不要把你們的髒手伸進維基好嗎
[編輯]江南案主謀是蔣孝武？沒有證據的事情，能夠直接寫在維基裡？自由不該是這樣定義的吧？
- 厚！你惦惦啦！這裡哪裡有什麼民進黨黨工啊？我還ET前鋒指揮官咧！111.80.98.218 (留言) 2011年9月11日 (日) 03:38 (UTC)
關於江南案
[編輯]目前無史料能夠確定江南案的主謀是蔣孝武，希望在寫百科的時候能夠將查證的資料來源寫進去 —Irwin (留言) 2008年1月13日 (日) 08:02 (UTC)
蔣經國的死因？
[編輯]- 【張憲義臥底20年 中情局廢台核武？】，詳見 《紐約時報》記者提姆．韋納（Tim Weiner），出版的《灰燼的遺產：中情局歷史》（Legacy of Ashes:The History of theCIA）。
-P1ayer (留言) 2008年2月12日 (二) 08:00 (UTC)
- 除非姜必寧說謊，再說有很多人提出"大吐血身亡"論，這迷團很難解Honmingjun (留言) 2008年12月28日 (日) 13:12 (UTC)
希望寫入更多更具體的經濟政策
[編輯]作為權威主義的典範，經國先生的經濟政策一定有很重要的借鑑意義。望添加
幾篇參考文獻的寫法
[編輯]- 《烏蘭夫回憶錄》，編者為「烏蘭夫革命史料編研室」，出版社為「中共黨史資料出版社」，我已查閱過實體書，谷歌圖書連結也可提供參考。
- 「蔣經國留學蘇聯述論」的作者張澤宇與維基百科中的張澤宇不是同一人。
- 「克格勃檔案中的蔣經國卷宗」和「青年蔣經國為何加入蘇共」均為期刊論文，而我當時提供的全文在線連結確實是報紙、網站的轉載。這兩條引用應以原期刊為準還是以網站為準，不知維基是否有確定的原則。我個人傾向以期刊為準。Lucho（留言） 2014年2月11日 (二) 17:20 (UTC)
誰要看蔣經國年輕時的照片啊！
[編輯]我們要看他當總統時期的照片啊！要彩色的！蔣中正比他早，都有彩色照片呢。--Gqqnb（留言） 2014年4月26日 (六) 22:28 (UTC)
條目長度
[編輯]本條目內容並非雜亂無章，只是需要分拆長條目，以其他條目介紹部份內容。Arthur011（留言） 2014年4月28日 (一) 08:00 (UTC)
第1任中國國民黨主席
[編輯]第1任中國國民黨主席不是楊衢雲嗎?--呂布（留言） 2014年9月13日 (六) 21:46 (UTC)
優良條目評選
[編輯]蔣經國（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：政治與軍事人物 - 政治人物，提名人：ITWN，平成26年暨甲午年（留言） 2014年9月22日 (一) 12:21 (UTC)
- 投票期：2014年9月22日 (一) 12:21 (UTC) 至 2014年9月29日 (一) 12:21 (UTC)
- 此條目
符合優良條目標準，故提交候選，理據：重要的歷史人物、提供大量資訊。—ITWN，平成26年暨甲午年（留言） 2014年9月22日 (一) 12:21 (UTC) - 符合優良條目標準：內容充實，來源充足。Banyangarden（留言） 2014年9月22日 (一) 15:54 (UTC)
不符合優良條目標準，內容還算完整，不過格式不夠規範，一些段落內容太少需要合併整理，許多段落沒有參考來源，一些圖片布局太密集，條目質量還需提高。--Huandy618（留言） 2014年9月24日 (三) 03:34 (UTC)- 不符合優良條目標準，有問題的地方太多，這樣輕佻的提上來選別怪人砲火猛烈，粗略看過，下列：
- 「年少生活」一節第一句：「1910年4月27日（農曆三月十八日），蔣經國在浙江省奉化縣溪口鎮豐鎬房出生，是中華民國總統蔣中正和其元配妻子毛福梅所生兒子」，但「1910年4月27日」這個時點連「中華民國」都沒有立國，何來總統？
- 「轉進臺灣」一節：1949年3月8日，函電宋美齡：
- 「台灣省政府改組陳誠派為該省主席兒則被任為該省黨部主任委員最近擬即赴任兒」
- 「(一)張吳來溪並未提及重要政治問題(二)某方正在計劃作投降式之和平(三)內部不久恐難免分裂(四)某方積極發動李之正位運動並要求父親出國(五)江南軍紀不好士氣不振難作堅強之抵抗(六)父親非至萬不得已似不將離開溪口再父親所食用之奶粉與酒已用盡請設法帶來若干兒」
- 3月13日，函電宋美齡：「(一)李已正式提何為行政院長其目的似在利用何作為工具而進行奪取全部政權之陰謀(二)高級官吏多已脫離中央立場而投向對方吾人似益孤立(三)粵薛之態度近來甚壞(四)陳在台灣恐亦不能持久(五)海軍內部發生嚴重問題正在設法處理中(六)家中目前尚平安請勿念兒」
- 11月6日，函電宋美齡：「父親曾赴阿里山避壽今晚始返臺北在高山上之生活其可愉快父親精神亦甚好此間自金門登步島二次戰役得勝以來人心較為安定餘情續稟兒」
- 無法理解這麼多「函電宋美齡」的內容用意何在，或是想解釋什麼、述說何事，要不是「父親非至萬不得已似不將離開溪口再父親所食用之奶粉與酒已用盡請設法帶來若干兒」這類意義不明之字句，要不是「內部不久恐難免分裂」、「海軍內部發生嚴重問題正在設法處理」重要問題用家書帶過。我長期觀察User:Arthur011對兩蔣條目的編撰作業，該人最常加入《蔣介石年表》、《蔣經國書信集——與宋美齡往來函電》兩本書的內容，但常常淪於不中立又沒什麼意義的「資料」，而非「資訊」。
- 「各國關係」完全沒有來源，也沒有結構性，在該段講完對美外交（先不論內容是否充實）後，還直接跳躍到「而在1983年3月24日，新加坡總理李光耀以及其妻子柯玉芝則飛抵臺灣桃園國際機場與蔣經國會面。」上下文完全沒有因果關係，又難道除了新加坡外沒有他國與中華民國來往了嗎？
- 一個重要的兩岸關係人物的「影響」章節完全沒有來源，提名者和贊同者到底有沒有看過條目非常叫人懷疑，還是你們的標準是自說自話也能提供「提供大量資訊」？
- 引用錯誤：「無效<ref>標籤；未為name屬性為經國」三個來源都這樣，還有格式不規範，語言模板、cite web模板、數字縮網址、合併來源的r模板，有的用有的不用，這是多人編輯卻未統一格式的常見毛病
- 十大建設一節除了開頭宣佈此一政策之時間標示來源外，下列資訊全都出處不詳。
- 下不時間贅述--Ai6z83xl3g（留言） 2014年9月24日 (三) 05:08 (UTC)
- 2支持，2反對，落選。--59.34.84.7（留言） 2014年9月29日 (一) 12:55 (UTC)