Talk:語音

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以普通话为例，有声子音 [b] 与无声不送气子音 [p] 不会造成语意的区别，因此有声子音 [b] 和无声不送气子音 [p] 都划归为同一个音位 /p/ ；但无声不送气子音 [p] 与无声送气子音[ph]之间的对照则会产生语意差异，因此无声送气子音 [ph] 属另一个音位/ph/。 这段解释和例子相反。 如： 爸 [ba]， 怕 [pa] 这两个字的语音区别在于[b]和[p]，如果我们对调这两个语音，其意义就会改变，因此这是两个不同的音位。

这个是你受拼音误导了：“怕”的拼音是pa，对应国际音标是[p^ha]，不是[pa]。“爸”的拼音是ba，对应国际音标才是[pa]，但是你如果要读成[ba]也不会有人误解。--Yejianfei（留言） 2017年8月30日 (三) 12:55 (UTC)

关于把phone译作音素

@Yyfroy 个人认为这是一种错译。如您提供的来源中所描述的：“音素（phone）是从音质的角度划分出来的最小线性的语音单位。“，很明显根据“最小的语音单位”可看出这描述的并不是本条目的语音phone而是音素phoneme。 欢迎提供更好的来源。--Qeqo（留言） 2023年9月5日 (二) 14:53 (UTC)

1. 若是錯譯或誤譯，請您隨便用關鍵詞 "音素" "phone" 在谷歌圖書中查，得：結果 ，還蠻多的！

2. 若您是這方面專業學者，請您將條目【音素】完全修訂，使其成為“非”消歧義頁，謝謝！

Yyfroy（留言） 2023年9月5日 (二) 23:22 (UTC)

如果您真正理解音位或音素的概念，就不难发现这些结果描述的概念都与本条目不符————其描述的概念是音素或音位，而不是本条目的概念语音。把音素翻译成本条目的英译phone不代表其概念符合本条目，如你所见本条目的标题是语音，而不是phone，请知悉。--Qeqo（留言） 2023年9月6日 (三) 13:29 (UTC)

回覆：

● 事实上，本条目译为【语音】不佳！见：

1.术语在线 2.汉典 3.樂詞網

● 至于翻译问题，各家不统一，论文《音素与音位关系辨》的定义是：

【音素（phone）】

是从音质的角度对语音进行切分所得到的最小的（语音）单位；音素的概念是局限在音质内部的范畴。

【音位（phoneme）】

是一种语言中可以区别意义的最小语音单位 , 含有一定的社会属性 , 它既有音素的音质形式 , 又处于一个音位体系中 , 一定要考虑不同音位之间的关系 , 音位才有意义。

两者皆属“最小语音单位”，只是音素不一定区分意义，但音位必定区分意义。Yyfroy（留言） 2023年9月6日 (三) 15:03 (UTC)

1）不清楚您给的三个网站可以反驳什么，第一个没有指向具体术语，第三个也没有有关语言学主题的项，第二个描述的就是人类说话的声音，和本条目一致。

2）不明白您说的“译为【语音】”是何意味，汉语维基不是英语维基的中译版。

3）您说的翻译问题不是本条目的关注点，不论音素还是音位都应属于其他条目——音位。

附上术语在线的解释，意义与本条目一致。--Qeqo（留言） 2023年9月6日 (三) 15:38 (UTC)

参考資料