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Talk:道本语

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優良條目落選道本语曾獲提名優良條目評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的链接中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。
新條目推薦 條目里程碑
日期事項結果
2023年7月19日優良條目評選落選
2023年10月1日優良條目評選落選
2024年7月7日優良條目評選落選
新條目推薦 本條目曾於2023年7月16日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
新條目推薦的題目為：
當前狀態：優良條目落選
基础条目 道本语属于维基百科社會科學主题的基礎條目第五級。请勇于更新页面以及改進條目。
          本条目页属于下列维基专题范畴：
语言专题 （获评未知重要度）
本条目页属于语言专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科语言相关条目类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
 未评级未评  根据质量评级标准，本条目页尚未接受评级。
 未知  根据重要度评级标准，本條目尚未接受评级。
本頁面曾被多次送交存廢討論。
若要再次提交存廢討論，請先參考下列過往討論記錄：
  • 2007年6月21日，讨论结果為無共識，本页面暫時保留。
  • 2007年7月10日，讨论结果為無共識，本页面暫時保留。

新条目推荐讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果

优良条目评选

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以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言请置于框外。执行人：Sinsyuan~Talk 2023年7月19日 (三) 03:29 (UTC)[回复]

道本语（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：语言，提名人：--爱维基百科的CuSO4 2023年7月10日 (一) 22:21 (UTC)[回复]

投票期：2023年7月10日 (一) 22:21 (UTC)至2023年7月17日 (一) 22:21 (UTC)
下次可提名時間：2023年8月16日 (三) 22:22 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

☒N： 符合优良条目标准4票， 不符合优良条目标准0票，0票無效，落選。--Sinsyuan~Talk 2023年7月19日 (三) 03:25 (UTC)[回复]

优良条目评选（第二次）

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以下内容移动自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年10月3日 (二) 16:26 (UTC)[回复]

道本语（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：语言，提名人：维基百科长存心中的CuSO4 2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)[回复]
投票期：2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)至2023年10月1日 (日) 21:50 (UTC)
下次可提名時間：2023年10月31日 (二) 21:51 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
  • 符合优良条目标准：提名人票。由在下译自英语维基百科优良条目，并作了一些小修小补。在动员令期间提过一次GAN，以4-0落选，但在下相信此条目具备GA质量。维基百科长存心中的CuSO4 2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)[回复]
  • (！)意見：“这些代词都不分单复数和性别。此外还有指示代词ni（这/那）。”和“名词短语中的修饰语放在中心语之后；比如，jan（人）加上utala（争斗）就是jan utala（斗士、战士、士兵）。”均没有给出来源。--深鸣（留言） 2023年9月26日 (二) 04:37 (UTC)[回复]
落选优良条目：1 符合优良条目标准票，未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年10月3日 (二) 16:22 (UTC)[回复]

建議更名：“道本语”→“Toki Pona”

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“道本语” → “Toki Pona”：似乎没有任何可靠来源将Toki Pona称为“道本语”，根据WP:COMMONNAME应(►)移动到Toki Pona。--mije meli carrot_233 -- 讨论 2024年5月7日 (二) 08:44 (UTC)[回复]

Unicode的CLDR（通用當地數據儲存庫）中已经用了译名“道本语”，这个基本上各个操作系统和网络平台共用的，可以下载CLDR45。--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 09:04 (UTC)[回复]
  • (＋)支持 道本一詞意義不明，來源也不明，不是理想翻譯。
--SJ（留言） 2024年5月10日 (五) 02:06 (UTC)[回复]
@SmartAlice(：)回應：音译无需有意义，译名来源不明也很难说是什么缺点。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月16日 (四) 20:22 (UTC)[回复]
@CopperSulfate “道本”应该不是音译，似乎是意译，道之本。--Kethyga（留言） 2024年5月16日 (四) 23:31 (UTC)[回复]
原文意思是好的语言，似乎和“道”“本”有什么关系。to和po倒是接近道本两个字的发音。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年5月24日 (五) 10:23 (UTC)[回复]

Toki Pona中文名寻求意见

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Unicode已经使用“道本语”这一中文名称，虽然无学术研究，Toki Pona条目是否应该继续使用“道本语”一名？--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 09:15 (UTC)[回复]

窃以为，一个译名，如果本身并无不妥且已被可靠来源采用的话，即使有可能是维基人原创的，也可以继续使用。（何况除此之外也没有其他可用的中文名了。）--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月8日 (三) 13:20 (UTC)[回复]
可能“维基”用作wiki的翻译算是维基百科最著名的原创？--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 22:59 (UTC)[回复]
感觉可以用。CLDR v43.0确实有。埃拉·莫顿. 秘境 探寻全球仙境、废墟与乌托邦[M]. 2019 23页有介绍。马雁散文集[M]. 2012 441页的只有数字1和2的道本语应该也是它。对于外界引用维基百科内容而流行的译法，我持中立，足够流行就可考虑。--YFdyh000（留言） 2024年5月11日 (六) 02:43 (UTC)[回复]
這裏的情況跟Twitter、Facebook和Instagram相似，非官方而並非有絕對常用度的譯名應避免在條目標題使用（即標題維持原狀），但內文提及和使用問題不大。--路西法人 2024年5月12日 (日) 09:54 (UTC)[回复]
@LuciferianThomas：Twitter、Facebook这些是网站，是有“拥有者”的事物；但道本语是一种语言，并没有“拥有者”（根据ISO639-3代码修改申请第7页描述的情况，道本语创始人索尼娅·兰也称不上是“拥有者”），不适用NC:名从主人。鉴于NC:USECHINESE亦为命名原则，窃以为应当使用被可靠来源接受的中文译名。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月16日 (四) 20:15 (UTC)[回复]
你這不是選擇性閱讀方針嗎？難道「人」有擁有者嗎？對於方針而言，「代表者」也是「擁有者」的一種，顯然創始人和Toki Pona整體社群共識均屬於「代表者」的一種。--路西法人 2024年5月16日 (四) 23:19 (UTC)[回复]
即使如此，“道本语”也是符合NC:USECHINESE和WP:COMMONNAME的名称，这两条都属于“命名原则”，高于名从主人这样的“命名惯例”。何况，名从主人这条惯例说的是“如果代表者提供了中文名称，可优先考虑以该中文名称来命名”，而不是“如果代表者没有提供中文名称，应优先考虑不以中文命名”。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月17日 (五) 00:13 (UTC)[回复]
toki pona在中文世界討論不多，本來就難以評斷何謂「常用」；提及「道本語」的來源沒幾個不會提及原文「toki pona」，而中文來源中直接用「toki pona」的卻不一定會提及「道本語」這個翻譯，反映該翻譯並不會比原文更「常用」多少；而「使用中文」方面，「道本語」這個翻譯最早在2005年版本出現，不論在Google還是百度搜尋也能發現網絡上沒有2005年前的譯名；toki pona也不像人名般可以直譯，顯然屬於維基百科的原創研究，現在拿Unicode來說嘴只是在循環論證。如果真的要用「道本語」作為條目名稱，應是確認toki pona中文社群承認這個譯名（應該不難發生）即可使用。我不是絕對反對使用中文，而是目前狀態下跟Twitter的情況實質無分別。--路西法人 2024年5月24日 (五) 03:35 (UTC)[回复]
@LuciferianThomas：toki pona中文社群确实承认这个译名。尽管没有可以证实此事的可靠来源，但是百度贴吧有“道本语吧”而无“toki pona吧”，以及主要的两个道本语爱好者QQ群（群号为904582553的“道本语群”和群号为866803393的“道本资料室”）都以“道本”为名这两件事，应该可以作为佐证。此外，“2005年有维基人把‘道本语’作为toki pona的中文译名→2024年‘道本语’成为被认可的中文译名→2024年应当以‘道本语’作为toki pona的中文译名”并非循环论证，而近于循環因果。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月24日 (五) 07:28 (UTC)[回复]
如有官方（創始人）或半官方（社群）的正式來源（網站、活躍且建設完整的維基站點等）將該譯名定為正式名稱，那麼我不反對；群名不足以作為正式來源。--路西法人 2024年5月24日 (五) 08:08 (UTC)[回复]

建議更名：“Toki Pona”→“道本语”

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“Toki Pona” → “道本语”：5月7日Carrot2333以“似乎没有任何可靠来源将Toki Pona称为‘道本语’”为由提出将此条目标题由“道本语”改为“Toki Pona”的移动请求，次日该请求被管理员接受。但后续的讨论证明这一理由并不符合事实，Unicode的通用當地數據儲存庫以及其他几处来源中都使用了“道本语”这一中文名。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月18日 (六) 03:38 (UTC)[回复]

(＋)支持用中文名“道本语”，已经有相对可靠的来源了。--微肿头龙（留言） 2024年5月18日 (六) 09:13 (UTC)[回复]
(－)反对 並無可靠來源，所有有關的來源也似乎都是來自維基本身，目前保持Toki Pona即可，建議寫信[email protected]問問作者本人的意見。--SJ（留言） 2024年5月18日 (六) 11:51 (UTC)[回复]
@SmartAlice阁下可否重新考虑签名问题，因为的确容易误解为另一个实打实的@Sj：。--Liuxinyu970226（留言） 2024年5月20日 (一) 12:57 (UTC)[回复]
(＋)支持回退前述非法“共识”，前述唯一一个支持者有仿冒他人签名之嫌。--Liuxinyu970226（留言） 2024年5月20日 (一) 13:02 (UTC)[回复]
我一直以來都使用這個簽名，就算不小心跟別人撞，點進去就可以看見使用者，何來冒用之說?--SJ（留言） 2024年5月21日 (二) 02:33 (UTC)[回复]
“前述唯一一个支持者有仿冒他人签名之嫌”好新奇的反对意见 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年5月24日 (五) 10:24 (UTC)[回复]
(－)反对，“道本语”似乎在2005年被加入维基百科来从来没有出现过，此名称疑似原创研究。--mije meli carrot_233 -- 讨论 2024年5月26日 (日) 00:30 (UTC)[回复]
@Carrot2333：在下支持使用“道本语”，不是因为19年前的疑似原创研究，而是因为现在有包括CLDR在内的多个可靠来源使用这一中文名。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月26日 (日) 01:01 (UTC)[回复]
张茜. 自然现象词汇象征意义的俄汉对比分析[D].上海外国语大学,2014.：脚注3：萨丕尔-沃夫假说：一个关于人类语言的假说。这项学说认为，人类的思考模式受到其使用语言的影响，因而对同一事物时可能会有不同的看法，不过这项学说引起了一些争议，也招致了一些批评。现今有一些人造语言的发明的部份目的即是为了验证此假说而生，如逻辑语、道本语等。不过感觉像是从维基百科抄到百度百科(历史版本需要权限访问)再抄到论文里的。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年6月15日 (六) 15:44 (UTC)[回复]
顺带提及的说服力和可靠性弱。--YFdyh000（留言） 2024年6月16日 (日) 01:32 (UTC)[回复]

优良条目评选（第三次）

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以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年7月7日 (日) 04:05 (UTC)[回复]

道本语（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：大众文化和人文学科，提名人：CuSO4 · 龙年大吉 2024年6月30日 (日) 03:55 (UTC)[回复]
投票期：2024年6月30日 (日) 03:55 (UTC)至2024年7月7日 (日) 03:55 (UTC)
下次可提名時間：2024年8月6日 (二) 03:56 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
落选优良条目：4 符合优良条目标准票，未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年7月7日 (日) 04:00 (UTC)[回复]
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