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Talk:凱羅·忍

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关于合理使用图片

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此条目正文约2000余字但使用了3张合理使用图片，在下认为太多。此条目对应的其他语言版本均只使用了最多一张，可据此认为，只是用一张版权图片足以达成百科全书目的。--Wcam（留言） 2015年12月21日 (一) 14:01 (UTC)[回复]

@Wcam：我的目標是優良條目，因此很快會再擴充。第一張圖片是擺信息框沒問題，第二張沒有戴面具的是為了介紹演員，參考自英文翻譯過來的弒星者，而第三張理由已在圖片存廢討論說明過。--烈羽（留言） 2015年12月21日 (一) 14:09 (UTC)[回复]
第一张如是为了说明角色样貌，完全存在自由等效作品，例如File:Celebration Anaheim - The Force Awakens Exhibit (17187145097).jpg，法语版条目fr:Ben_Solo即是如此做法。第二张介绍演员完全可使用该演员本人的自由版权图片File:Adam_Driver_by_Gage_Skidmore.jpg，您例举的弒星者条目也是同样做法。--Wcam（留言） 2015年12月21日 (一) 14:20 (UTC)[回复]
(：)回應：
  • 論總圖片數：
    • 英文版FA「en:Jabba the Hutt」為虛構人物，真人套外星人服裝演出，用了6張合理使用
      • 1.信息框，無法取代（除非覺得自己手繪或角色扮演可達到同樣說明效果）
      • 2.後來被棄用的漫畫形象
      • 3.CGI後製、電影裡出現的形象，和下一張圖做比較
      • 4.由真人演出，未經後製的拍攝原圖
      • 5.早期草圖
      • 6.外星人服裝內部構造圖
    • 英版GA「en:Palpatine」為單獨真人演出虛構角色，因相貌有前後差異，較接近此條目介紹人物的情況，它共用了6張：
      • 1.信息框，容貌改變後，無法取代（除非覺得自己手繪或角色扮演可達到同樣說明效果）
      • 2.容貌改變前，演員本來的臉
      • 3.未露臉全身像，劇中真實身分曝露前
      • 4.出現在漫畫中的形象
      • 5.出現在動畫中的形象
      • 6.角色的前任演員，後來形象被棄用
    • 中版FA「艾莎 (迪士尼)」為動畫虛構人物，共用了4張：
      • 1.人物信息框，因是動畫人物，故無法取代（除非覺得自己手繪或角色扮演可達到同樣說明效果）
      • 2.人物在動畫中性格轉變關鍵時刻的電影畫面截圖
      • 3.早期草圖
      • 4.人物在動畫中心情轉變關鍵時刻的電影畫面截圖
    • 中版GA「妮基和保羅」為兩個真人演出虛構人物，共用了3張。
      • 1.信息框，兩人同時出現的劇照
      • 2.妮基個人劇照
      • 3.保羅個人劇照
  • 論本篇圖片使用目的：
    • 第一張：信息框。我不覺得讀者看到擺在玻璃櫃的展示服裝和真人演出劇照的感受是一樣的。我自己覺得差很多，而且中文版是允許信息框擺合理使用圖片的。
      • 其他條目類似用途的合理使用圖片：大部分中文版介紹虛構人物條目的信息框、弒星者的第3張（戴頭盔）
    • 第二張：加強演員和角色連結的圖片。弒星者因是電玩角色，演員似乎是用動態捕捉技術製成動畫，故信息框那張達到說明效果了。
    • 第三張：維基百科:檔案存廢討論/記錄/2015/12/21。評斷擺圖片是否有說明效果時，本來就應該要考慮進圖說。
  • (～)補充：中文版找不到單獨真人演出虛構人物的GA或FA。
以上。--烈羽（留言） 2015年12月22日 (二) 02:13 (UTC)[回复]

(：)回應：

  1. 在下认为，大量列举其他条目「合理使用」的做法，无助于解决本条目合理使用的问题。即便其他条目「合理使用」了版权图片，不代表这些用法是正当的；即便其他条目的「合理使用」用法正当，不代表本条目的类似用法正当。例如妮基和保罗，在下同样认为其版权图片数量过多。
  2. 在下仍然认为本篇第一、二张图片可使用自由等效图片替代，因为使用这些图片完全不影响意思的表达。根据維基媒體基金會的許可政策，版权图片的使用应维持在最小限度，尤其在有自由等效作品可供使用的情况下。使用版权图片为基金会造成的潜在法律风险，远远超过本例中因使用自由图片而使读者产生观感上的微小差异。

以上。--Wcam（留言） 2015年12月22日 (二) 15:12 (UTC)[回复]

  • (：)回應：列舉那些是因那些先例通過社群檢驗，作法有參考價值。另，無法理解為何「即便其他条目的『合理使用』用法正当，不代表本条目的类似用法正当」，寫「類似」是方便舉例，但例子也包含了「同樣用法且正當的合理使用」。如果認為整個中文維基社群目前的習慣和作風（甚至英文維基）为基金会造成潜在的法律风险，是否交由社群討論會較妥當？--烈羽（留言） 2015年12月23日 (三) 00:27 (UTC)[回复]
众所周知维基百科的参与者均为志愿贡献，社群精力有限，许多条目或图片存在本身并不代表合理，因此「通過社群檢驗」一说并不成立。其次在下并没有质疑整个社群的习惯和作风，仅是主张在本条目中，存在可达到相同目的的自由版权图片来代替当前的合理使用图片。这一点是与基金会的版权政策（Resolution #3）相符的。阁下如认为需要征求社群意见，在下并不反对。--Wcam（留言） 2015年12月23日 (三) 14:48 (UTC)[回复]

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關於「原力強大」

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在下是這個條目的主編，最近有一名用戶多次刪除「原力強大」字樣，曾留言試圖與之溝通，但因該用戶為浮動IP，估計未看到在下的留言，於是改留言於此，希望尋求共識。

官方網站的角色介紹寫道：「A dark warrior strong with the Force」，說明「原力強大」為官方設定，寫出來是沒問題的，但當初未在序言兼顧官方說法與觀眾迴響，實為在下疏失，剛才已補充觀眾迴響部分。若仍有相關修改建議，歡迎於此提出。——烈羽☀ 2016年2月7日 (日) 15:24 (UTC)[回复]

這也沒辦法，畢竟不是每個人都會去看官網說明的，而且凱羅忍在電影中除了最開始表現比較亮眼外，後面不是表現出易怒，就是被打臉，會給人他原力好像不怎麼強大的印象實在不意外。--X24685 2016年2月7日 (日) 16:29 (UTC)

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