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讨论:凯罗·忍

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关于合理使用图片

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此条目正文约2000余字但使用了3张合理使用图片，在下认为太多。此条目对应的其他语言版本均只使用了最多一张，可据此认为，只是用一张版权图片足以达成百科全书目的。--Wcam（留言） 2015年12月21日 (一) 14:01 (UTC)[回复]

@Wcam：我的目标是优良条目，因此很快会再扩充。第一张图片是摆信息框没问题，第二张没有戴面具的是为了介绍演员，参考自英文翻译过来的弑星者，而第三张理由已在图片存废讨论说明过。--烈羽（留言） 2015年12月21日 (一) 14:09 (UTC)[回复]
第一张如是为了说明角色样貌，完全存在自由等效作品，例如File:Celebration Anaheim - The Force Awakens Exhibit (17187145097).jpg，法语版条目fr:Ben_Solo即是如此做法。第二张介绍演员完全可使用该演员本人的自由版权图片File:Adam_Driver_by_Gage_Skidmore.jpg，您例举的弑星者条目也是同样做法。--Wcam（留言） 2015年12月21日 (一) 14:20 (UTC)[回复]
(：)回应：
  • 论总图片数：
    • 英文版FA“en:Jabba the Hutt”为虚构人物，真人套外星人服装演出，用了6张合理使用
      • 1.信息框，无法取代（除非觉得自己手绘或角色扮演可达到同样说明效果）
      • 2.后来被弃用的漫画形象
      • 3.CGI后制、电影里出现的形象，和下一张图做比较
      • 4.由真人演出，未经后制的拍摄原图
      • 5.早期草图
      • 6.外星人服装内部构造图
    • 英版GA“en:Palpatine”为单独真人演出虚构角色，因相貌有前后差异，较接近此条目介绍人物的情况，它共用了6张：
      • 1.信息框，容貌改变后，无法取代（除非觉得自己手绘或角色扮演可达到同样说明效果）
      • 2.容貌改变前，演员本来的脸
      • 3.未露脸全身像，剧中真实身分曝露前
      • 4.出现在漫画中的形象
      • 5.出现在动画中的形象
      • 6.角色的前任演员，后来形象被弃用
    • 中版FA“艾莎 (迪士尼)”为动画虚构人物，共用了4张：
      • 1.人物信息框，因是动画人物，故无法取代（除非觉得自己手绘或角色扮演可达到同样说明效果）
      • 2.人物在动画中性格转变关键时刻的电影画面截图
      • 3.早期草图
      • 4.人物在动画中心情转变关键时刻的电影画面截图
    • 中版GA“妮基和保罗”为两个真人演出虚构人物，共用了3张。
      • 1.信息框，两人同时出现的剧照
      • 2.妮基个人剧照
      • 3.保罗个人剧照
  • 论本篇图片使用目的：
    • 第一张：信息框。我不觉得读者看到摆在玻璃柜的展示服装和真人演出剧照的感受是一样的。我自己觉得差很多，而且中文版是允许信息框摆合理使用图片的。
      • 其他条目类似用途的合理使用图片：大部分中文版介绍虚构人物条目的信息框、弑星者的第3张（戴头盔）
    • 第二张：加强演员和角色连结的图片。弑星者因是电玩角色，演员似乎是用动态捕捉技术制成动画，故信息框那张达到说明效果了。
    • 第三张：维基百科:档案存废讨论/记录/2015/12/21。评断摆图片是否有说明效果时，本来就应该要考虑进图说。
  • (～)补充：中文版找不到单独真人演出虚构人物的GA或FA。
以上。--烈羽（留言） 2015年12月22日 (二) 02:13 (UTC)[回复]

(：)回应：

  1. 在下认为，大量列举其他条目“合理使用”的做法，无助于解决本条目合理使用的问题。即便其他条目“合理使用”了版权图片，不代表这些用法是正当的；即便其他条目的“合理使用”用法正当，不代表本条目的类似用法正当。例如妮基和保罗，在下同样认为其版权图片数量过多。
  2. 在下仍然认为本篇第一、二张图片可使用自由等效图片替代，因为使用这些图片完全不影响意思的表达。根据维基媒体基金会的许可政策，版权图片的使用应维持在最小限度，尤其在有自由等效作品可供使用的情况下。使用版权图片为基金会造成的潜在法律风险，远远超过本例中因使用自由图片而使读者产生观感上的微小差异。

以上。--Wcam（留言） 2015年12月22日 (二) 15:12 (UTC)[回复]

  • (：)回应：列举那些是因那些先例通过社群检验，作法有参考价值。另，无法理解为何“即便其他条目的‘合理使用’用法正当，不代表本条目的类似用法正当”，写“类似”是方便举例，但例子也包含了“同样用法且正当的合理使用”。如果认为整个中文维基社群目前的习惯和作风（甚至英文维基）为基金会造成潜在的法律风险，是否交由社群讨论会较妥当？--烈羽（留言） 2015年12月23日 (三) 00:27 (UTC)[回复]
众所周知维基百科的参与者均为志愿贡献，社群精力有限，许多条目或图片存在本身并不代表合理，因此“通过社群检验”一说并不成立。其次在下并没有质疑整个社群的习惯和作风，仅是主张在本条目中，存在可达到相同目的的自由版权图片来代替当前的合理使用图片。这一点是与基金会的版权政策（Resolution #3）相符的。阁下如认为需要征求社群意见，在下并不反对。--Wcam（留言） 2015年12月23日 (三) 14:48 (UTC)[回复]

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关于“原力强大”

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在下是这个条目的主编，最近有一名用户多次删除“原力强大”字样，曾留言试图与之沟通，但因该用户为浮动IP，估计未看到在下的留言，于是改留言于此，希望寻求共识。

官方网站的角色介绍写道：“A dark warrior strong with the Force”，说明“原力强大”为官方设定，写出来是没问题的，但当初未在序言兼顾官方说法与观众回响，实为在下疏失，刚才已补充观众回响部分。若仍有相关修改建议，欢迎于此提出。——烈羽☀ 2016年2月7日 (日) 15:24 (UTC)[回复]

这也没办法，毕竟不是每个人都会去看官网说明的，而且凯罗忍在电影中除了最开始表现比较亮眼外，后面不是表现出易怒，就是被打脸，会给人他原力好像不怎么强大的印象实在不意外。--X24685 2016年2月7日 (日) 16:29 (UTC)

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