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Talk:高雄市/存檔2

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擬拆分條目為高雄市與高雄市區

原提案

2010年以前高雄市
現在的高雄市

縣市合併後的高雄市幅員廣闊，從接近海平面而人口稠密的高雄舊市區，到海拔近四千公尺而幾無人煙的玉山，人文及自然地理特性差異均極大。目前的條目內容雖以新直轄市為範圍，但某些章節卻仍舊在描述舊直轄市（例如氣候一節的後半部內容及附表）。從另外一個角度來看，舊直轄市的許多內容也因為縣市合併而被稀釋掉了。因此，擬參照重慶市／重慶主城區、東京都／東京23區的作法，將本條目分拆為高雄市與高雄市區，讓前者的內容更宏觀，更能適度顧及廣大的鄉野及山區；而讓後者的內容更能專注於高度都市化的繁華舊市區。--Kolyma（留言） 2012年12月31日 (一) 07:49 (UTC) --Kolyma（留言） 2012年12月31日 (一) 16:00 (UTC)

總不是您說拆就拆吧，如何界定範圍才算是高雄市區，您的依據何在？--Phillena（留言） 2012年12月31日 (一) 10:59 (UTC)
我不建議高雄市 (1945年-2010年)套用高雄市區，「市區」一詞不該有存在著人口稀少或郊區的地方去運用。--Phillena（留言） 2012年12月31日 (一) 11:02 (UTC)
加入{{multiple image}}圖像，便於其它人討論參考。--Phillena（留言） 2012年12月31日 (一) 11:07 (UTC)
假如把工業區、軍港那一帶都算進市區的話，大概只剩楠梓西北角一帶及壽山西海岸一帶算郊區了。高雄市 (1945年-2010年)套用高雄市區似乎應該可以，只是我沒啥研究地理。--Phillena（留言） 2012年12月31日 (一) 11:11 (UTC)
或許可以考慮對每一個「次分區」去寫，這樣就不用把高雄市拆出高雄市區。--Phillena（留言） 2012年12月31日 (一) 11:14 (UTC)
(：)回應：我沒有直接動手，而是選擇在此開版，目的就是要徵求意見。範圍方面，大致有兩種構想：其一是11區（即高雄市 (1945年-2010年)範圍），優點是有歷史依據，缺點是都市地帶不連貫者較多；其二是8區（排除楠梓、左營、小港），優缺點相反。由於維基百科強調非原創研究，使用前者比較不會引起爭議。至於您最後所提的「次分區」，如果依照台北市的用法，是介於區、里之間的單位，要不要各自成立條目，與本議題並無關連。--Kolyma（留言） 2012年12月31日 (一) 12:04 (UTC)
我沒說各自成立條目呀。與您提出的議題有無關連，這我不清楚，假如您不希望我來討論，您可以繼續視為我說的話與您提出議題無關。--Phillena（留言） 2012年12月31日 (一) 18:07 (UTC)
(：)回應：不瞭解為何您會有如此反應？既然開版，當然是歡迎大家參與討論。況且您的意見也很有價值，怎麼會不希望您參與呢？在下只是將您的發言「對每一個『次分區』去寫」解讀為「對每一個次分區單獨成立條目」而已，若有誤解，敬請包涵。另外，建議您參與維基百科討論時「就事論事」即可，不要自行揣測他人意圖，否則只是徒增困擾而已。－Kolyma（留言） 2013年1月1日 (二) 00:39 (UTC)
揣測他人意圖對您有沒有困擾，這我不清楚，但起碼我自認是對您的討論有尊重，所以請恕在下不才，對高雄地理沒啥研究，沒有給您提出有建樹的幫助，因而不再增加這種所謂「困擾」，望請閣下海涵。--Phillena（留言） 2013年1月1日 (二) 07:45 (UTC)
基本同意以上提議，並建議以高雄市 (1945年-2010年)為基礎建構名為高雄市區或高雄主城區之條目，並可以考慮直接將高雄市 (1945年-2010年)改為高雄市區或高雄主城區。長期來看，則建議臺中市與臺南市比照辦理。Ernestnywang（留言） 2012年12月31日 (一) 14:42 (UTC)
謝謝您的支持。有關直接將高雄市 (1945年-2010年)改名的提議，在下認為可能不妥。因為高雄市 (1945年-2010年)是一個歷史上實際存在的獨立行政區，其章節應力求完整；而構想中的高雄市區（名稱暫定）條目描述對象是並非獨立行政區（可能只是幾個區級行政區的組合），有些章節（例如政治）可以大幅簡化或刪除。兩者需求並不相同，還是分立為宜。－Kolyma（留言） 2013年1月1日 (二) 00:52 (UTC)
同一名稱且具有同一都市中心之行政區域，因為位階或是轄區的不同而另立條目，本人一向不支持。但在User:Koika強行推動下，也木已成舟，本人也不強求。但相信將高雄市 (1945年-2010年)中大部分內容（自然及人文地理等）移植到高雄市區或高雄主城區之條目，只保留有關行政區劃等之敘述在原條目，應該是合理的作法。剩下來留在高雄市 (1945年-2010年)的內容，屆時再討論如何因應也會比較好處理。過去其實我也在User_talk:德家里#請教您對改制後成立之臺中市、臺南市及高雄市等直轄市之相關條目處理方式之想法發表過類似主張，而User:德家里亦有在User_talk:Ernestnywang#對於高雄縣市合併議題的回應回覆過。只可惜每次這類討論到最後都是無疾而終，希望這次可以凝聚一個多數人可以接受的作法。Ernestnywang（留言） 2013年1月1日 (二) 07:39 (UTC)
剛才看了你們先前的討論，大致瞭解兩位的想法。其實高雄市 (1945年-2010年)條目本身也符合您的理念，因為1945年-2010年確實有位階與轄區的異動，但並未再拆分。不過此次的縣市合併異動實在太大了，從地理學的角度來看，根本就是完全不同類型的行政區，只是政治上硬要說成前後都是直轄市而已。因此，仍是分開為宜。--Kolyma（留言） 2013年1月1日 (二) 08:19 (UTC)
因為有人留言在我的討論頁，所以來支持一下Ernestnywang和Kolyma在說的拆分，即使可能缺乏官方定義（但也許會有學術上的處理，可以找找）。普通的地理描述可能不是太大的問題；但歷史或文化的部分，一方面現在的「高雄市」實質上內部不止一座城市，一方面又缺乏像國家層次（比如外交、國防...）的東西可以寫，可能不太好處理，若有個條目專注在市區應該會好一點。另外一點意見，就是條目名「高雄市區」也許用「高雄」也可以，一個不是以行政區劃來定義範圍（包括空間與時間的）的城市概念。英文維基對倫敦有這方面的處理（雖然狀況有所不同），可以參考一下。Luuva（留言） 2013年1月1日 (二) 08:39 (UTC)
首先需要界定面積範圍，通常/一般/普遍性市面積比市區大，市區面積比主城區面積大，高雄市（直轄市）面積比高雄市區（高雄市市區）面積大，高雄市區面積比高雄主城區（高雄市主城區）面積大。倘若條目是高雄市區（高雄市市區），真正嚴格來說面積範圍只有10個區：三民區 -鼓山區 -鹽埕區 - 新興區 - 前金區 - 苓雅區 - 前鎮區 - 旗津區- 左營區- 鳳山區。小港區是工業區不是市區，楠梓區城市化嚴重不足夠，是郊區不是市區。倘若條目是高雄主城區（高雄市主城區）真正嚴格來說面積範圍只有6個區：三民區 -鹽埕區 - 新興區 - 前金區 - 苓雅區 - 前鎮區--Jackac（留言） 2013年1月1日 (二) 13:37 (UTC)
主城區更難界定了，像是近來北高雄(左營鐵路以南)發展迅速，巨蛋商圈儼然成為新一代商業中心，要界定「主城區」比市區更加困難--我是廢物liaon98 2013年1月1日 (二) 14:21 (UTC)
在「市區」或「城區」的界定上，我想以人口密度作為標準最為公平。參考[1]後，鑑於臺北市是「五都」中唯一不是改制成立者，而臺北市各區中北投區人口密度最低，遂建議以該區人口密度（每平方公里4440人）作為標準劃分，並可適用於臺中市及臺南市。這樣劃分的結果以上三市的「市區」或「城區」都會是連結在一起的。高雄市部分，用以上標準，則包含原高雄市除小港區外各區（也就是高雄市第一次改制直轄市前之所有轄區）及鳳山區，且在人口密度上鼓山區（每平方公里9011人）與楠梓區（每平方公里6736人）之差較小、楠梓區與小港區（每平方公里3756人）之差較大，且比例上來看楠梓區與小港區之間的人口密度落差在各區排序下是特別明顯的。同樣的標準用在臺中市，則是臺中市 (省轄市)除北屯區外各區及大里區，其中大里區（每平方公里4983人）與豐原區（每平方公里4021人）之間的人口密度落差在各區排序下相對較大，且納入豐原區則地域並不接壤；臺南市方面，則為臺南市 (省轄市)除安南區外各區及永康區，其中南區 (臺南市)（每平方公里4626人）與新營區（每平方公里2036人）之間的人口密度落差在各區排序下相對較大，且納入新營區則地域並不接壤。以上建議供參。Ernestnywang（留言） 2013年1月1日 (二) 16:02 (UTC)
以臺北市各區中北投區人口密度最低的人口密度（每平方公里4440人）作為劃分標準是可以接受的方案，「五都」可以一體適用，支持該方案，豐原區和臺南市主體「市區」不相連，豐原區不算是市區，永康區和臺南市主體「市區」相連是市區。--Jackac（留言） 2013年1月2日 (三) 10:59 (UTC)
我覺得並不妥當啊，選北投當標準前提也得北投算是市區，但顯然應該不是吧？--我是廢物liaon98 2013年1月2日 (三) 11:30 (UTC)
不知當地人是否有此劃分、或有其它用詞來稱呼合併前的高雄市區？另我建議子條目命名為「高雄市中心」比較好，因為「市區」會與正式行政區範圍搞混。--Will74205（留言） 2013年1月2日 (三) 19:23 (UTC)
市中心是指市的市的中心，市的核心，市中心區，市核心區，「市中心」和「主城區」意義幾乎是相同的。「高雄市中心」和「高雄主城區」意義也幾乎是相同的。--Jackac（留言） 2013年1月3日 (四) 13:33 (UTC)
以個人經驗來講，「主城區」在臺灣不是常用詞，「市中心」比較常用。--Will74205（留言） 2013年1月3日 (四) 19:13 (UTC)
除了拆分的選擇外，可以在現有高雄市條目的適合次標題下增加市中心、郊區等更次級標題，來針對各地理範圍加入更加詳細的內容。值得一題的是，各行政區已有自己的子條目，有些專指某些行政區的內容可以考慮加入行政區條目。--Will74205（留言） 2013年1月3日 (四) 19:13 (UTC)
臺灣的鄰國中國對「市區」有一個明確的定義和標準，要求不高，鄰國中國對「市區」定義要求是非農業人口（農民）超過一半的市轄區，是指「市區」，例如A區40萬人中有20萬零1人不是農民，A區是「市區」。農業人口（農民） 超過一半的市轄區，是指「郊區」，例如B區40萬人中有20萬零1人是農民，B區是「郊區」。臺灣現時對「市區」沒有一個明確的定義和標準。--Jackac（留言） 2013年1月5日 (六) 15:49 (UTC)
由於Kolyma不強調乃至想打破市行政區的框限，因此似乎是指downtown的概念。在2010年合併前，高雄市民眾所稱的市區通常指常去洽公、購物、聚會的熱鬧區域。除了楠梓區、左營區、小港區，該排除的至少還包括旗津區（剩7區），鼓山區也有疑義（住在西子灣邊的國立中山大學的學生大概不認為自己住在市區），剩6區。
但「高雄市區」一詞，會與其他詞義相渾淆，則「主城區」或「市中心」似較精確。但納入幾區或採用何名似需有政府或學界來源支持。
Ernestnywang以北投區2011年12月約每平方公里4400人為標準（新數據大概會到4500人），其邏輯具一定合理性，也能形成客觀標準，但同時浮現幾個問題：
1. 人口密度是urbanization都市化的指標，但以洛杉磯郡（Los Angeles County）為例，其下除了洛杉磯市（City of Los Angeles），還有不少人口密度高但不被視為downtown的市。同理，如果以靠山的北投為標準，大家真的認為也靠山的士林區、南港區、文山區、內湖區是臺北市主城區的一部分嗎？這標準會將旗津區、左營區（高鐵確實帶動發展）、楠梓區、鼓山區都劃入。如果Kolyma想的是類似downtown的概念，則這標準會得出不同的結果。
2. 拿臺北市的數據去套用其他幾都是否會被認為arbitrary? 這個標準應該視為浮動或固定？橫向比較之餘，是否需縱向思考？1920年, 1945年, 1979, 2010, 2016年可適用同樣標準（依數字或依臺北市最低標）嗎？
3. 原高雄縣鳳山市與原高雄市三民區、苓雅區、前鎮區相鄰，如果依人口密度之標準符合，該如何取捨？此標準會適用到原臺中縣與臺南縣之高人口密度區（可能毗連也可能未毗連原臺中市/臺南市）。討論了臺北市，那新北呢？
4. 中國的農業地帶與人口較多，各地差異性大而只能用簡略劃分，自然無法適用臺灣，要參考也該參考發展程度較相近的日本、南韓或其他OECD國家。
5. 看來要先確定拆的意涵是歷史、是downtown, 是發展程度，還是其他？
--WildCursive（留言） 2013年1月6日 (日) 03:58 (UTC)
(：)回應：我原本想法是針對舊直轄市範圍（網路上看到有人使用「高雄11區」一詞），而非 downtown。不過從大家的發言看起來，downtown 似乎也有需要另立一個條目，中文名稱也許可用「高雄市中心」。但是要特別提醒的是：無論條目名稱為何，都不宜排除旗津區與鼓山區最南端，因為那是「打狗」（高雄詞源）地名的源頭。--Kolyma（留言） 2013年1月6日 (日) 05:13 (UTC)
針對User:Wildcursive所言，我完全同意以北投區之人口密度為標準完全是「arbitrary」，但如果要有一個「標準」，我目前想不到更好的。User:Jackac所說不錯，臺灣並不像大陸當局對於何謂「市區」有明確定義，過去統計上曾有的「都會區」不僅範圍廣大且現已廢除。縣市既已合併改制，單以改制前的市轄區作為「市區」或「城區」的定義，則對鳳山區、大里區及永康區不公，因為鳳山區、大里區及永康區之人口密度及都市化程度完全不輸改制前的市轄區。所以我在高雄市、臺中市及臺南市三區中找各區之間人口密度落差較大的地方，再輔以先前所說臺北市是「五都」中唯一未改制的（這樣討論上就可以以2010年之前的行政區劃以及對「市」的概念為基礎，也比較能貼近「針對舊直轄市範圍」的精神），並考量「市區」或「城區」本身必然是連續交接而不能有飛地之後所提出。在政府沒有明確定義下，何謂「市區」或「城區」不會有標準答案，就看大家能不能接受了。Ernestnywang（留言） 2013年1月6日 (日) 11:04 (UTC)
對於「市區」的標準，各位網友的方案個個都並不相同，反觀其他誰都不服誰，難以形成共識，但User:Ernestnywang的方案是這幾個方案的最大公約數，是沒有辦法之中的辦法，目前也是最好的解套辦法，爭議最細小，我們都不滿意，但可接受，以北投區2011年12月約每平方公里4400人為固定標準，如果不固定每平方公里4400人（新數據大概會到4500人或5000人或以上，年年不相同，形成錯雜、困擾），暫時可以以Ernestnywang的方案為「市區」標準，只要在條目之內闡釋市區.在政府相關部門（內政部營建署、行政院主計處或其他相關部門）有新的明確定義下，我們立刻再修正 Ernestnywang的版本 ，以政府相關部門公佈的「市區」標準版本為標準，這目前最好的解套方法或解套辦法。不知道各位網友想法意見如何？--Jackac（留言） 2013年1月7日 (一) 15:32 (UTC)
我還是認為用北投當標準很奇怪，因為北投本身並不太算台北的市區；台北自己文山區與南港區也是有個明顯分界，舊高雄楠梓跟鼓山也有明顯分界，感覺人口密度6000~7000比較像是個標準--我是廢物liaon98 2013年1月7日 (一) 15:44 (UTC)
如果以我是廢物liaon98的方案每平方公里6000人為標準，高雄市有11個區入選「市區」，臺北市有9個區入選「市區」，臺中市有6個區入選「市區」，新北市有6個區入選「市區」，臺南市有3個區入選「市區」。如果以User:Ernestnywang的方案每平方公里4400人為標準，高雄市有11個區入選「市區」，臺北市有12個區入選「市區」，臺中市有8個區入選「市區」，新北市有7個區入選「市區」，臺南市有6個區入選「市區」。看來唯有進行表決投票看誰的(＋)支持票多，誰的(－)反对票少方能最後定奪。--Jackac（留言） 2013年1月8日 (二) 06:09 (UTC)
實際上不論以每平方公里4440人或6000人作為標準，對高雄市而言都沒有差別（楠梓區為每平方公里6736人），所以我想大家是否先就高雄部分（高雄市 (1945年-2010年)除後來納入的小港區外之所有其他轄區，並加計鳳山區）取得共識，讓包含User:Kolyma在內想先就高雄部分撰寫的編輯者可以開始進行相關工程？臺北市目前應無另成立「市區」或「城區」條目之必要，而新北市亦沒有真正的「市區」或「城區」，所以我想暫皆無須納入考量。針對臺中市是否包含西屯區及南屯區、臺南市是否包含安平區、永康區及南區（以上均為人口密度在每平方公里4440人與6000人間），確實各有優缺點。如果排除以上區域，基本上把範圍限定在臺灣日治時期甚至臺灣清領時期就形成的老市區；但目前各大城市市區範圍均已逐漸擴展，因此整體來說我自己仍是(＋)支持以4440人作為標準。Ernestnywang（留言） 2013年1月8日 (二) 07:28 (UTC)

高雄市條目無需拆分為一分為二，只需另立高雄市區條目即可，如東京都條目無需拆分為一分為二，只需另立東京市區條目即可，如香港條目無需拆分為一分為二，只需另立香港市區條目即可。User:Ernestnywang的方案每平方公里4400人為標準和我是廢物liaon98的方案每平方公里6000人為標準兩方案都達到包含高雄市的11個區，己無爭議，分別是：鳳山區 - 三民區 -鼓山區 -鹽埕區 - 新興區 - 前金區 - 苓雅區 - 前鎮區 - 旗津區- 左營區 - 楠梓區。User:Kolyma可以先行一步著手創建高雄市區新條目。其他「四都」或只有「兩都」，看來唯有進行表決投票看誰的(＋)支持票多，誰的(－)反对票少方能最後定奪。--Jackac（留言） 2013年1月8日 (二) 10:05 (UTC)

新(＆)建議：

參考Kolyma所提「不宜排除旗津區與鼓山區，因為那是打狗地名的源頭」之精神、Ernestnywang的人口密度標準、及Liaon98的實際感受說，茲另提一儘可能綜合各位觀點之方案：

先依各市歷史政治發展脈絡判斷，將各市發源地與當地治理中心（首都、府城、市治、市政府、市議會等）及通衢要地（主火車站）所在之區依序一字排開後取人口密度最低標，以上均納入，但捨棄未與其他區相毗連者。

  • 臺南：安平區 → 中西區 → 東區 → 安平區 + 新營區，最低標原是新營區每平方公里2034人，但因新營區與其他6區未毗連，故捨棄，最低標另採安平區每平方公里5727人，共4區（東區、北區、中西區、安平區），相毗連。
  • 臺中：南區 → 西區 → 西屯區 + 豐原區, 最低標原是豐原區每平方公里4033人，但因豐原區與其他8區未毗連，故捨棄，最低標另採西屯區每平方公里5339人，則包括西屯區及以上，共7區（中區、北區、西區、南區、東區、大里區、西屯區），相毗連。

最後，將原縣級鄉鎮市中符合這四個直轄市最低標準每平方公里5339人且毗連者納入，則再將唯一合格的永康區補入臺南，成共5區（東區、北區、中西區、安平區、永康區），相毗連。

因此，楠梓區及以降均不被視為高雄市主市區，中山區及以降均不被視為臺北市主市區。但鳳山區、永康區、大里區等原縣轄市均納入各自主市區。換言之，人口密度高在臺北市未必被視為主市區，但各市歷史上的主市區與市府行政立法權所在地即使現在密度稍低，自不該被排除在外。

這樣的標準化程序兼顧歷史、地理、政治、人口密度、各市特性等因素，在實質/質化與形式/量化等面向都說得通，不致於被認為界定無理，所得主市區之範圍也不致太離譜。

和1981年相較，2011年的鹽埕區少了39.2%的人口，鳳山則多了118萬人。50年前的臺北市政府不在信義區，臺中市政府不在西屯區。所以用上述邏輯與程序不會受限於固定數字，而能函括各市主市區的變遷。這新創建或分割出的條目自然會描述到歷史。

如有疏漏，歡迎補正。

-- WildCursive（留言） 2013年1月8日 (二) 12:23 (UTC)

(－)反对台北市中山區基隆河以南的部分不算市區?114.136.128.66（留言） 2013年1月8日 (二) 15:02 (UTC)

市>市區>主市區，我們現在談的應該是主市區。就連人口更多的紐約市也不可能全市都被稱為主市區，五個行政區中被公認為主市區的就只有曼哈頓，但其他四區的人口密度自然比小城的主市區密度更高。臺北市與其他直轄市亦然，民權東路或民生東路以北很顯然不算臺北市的主市區，換言之，至少有一半絕非主市區。要找出合理通用的規則確實不易，如果要以區為單位，必然會有顧此失彼之處。一區一區表決，甚至打破區的層級（以街道或地標劃分）來敘述也不是不行，純依多數共識。--WildCursive（留言） 2013年1月8日 (二) 16:16 (UTC)
WildCursive從多角度全方位提出新的綜合觀方案，從歷史、政治、地理、人文等等因素作考量，彼此兼備，不失為一個好的方案。歡迎其他維基人建議新的方案，如果沒有其他新方案，那就以我是廢物liaon98的方案、User:Ernestnywang的方案、WildCursive的方案進行一次表決投票看誰的(＋)支持票多，誰的(－)反对票少方能定奪最後「市區」方案。--Jackac（留言） 2013年1月8日 (二) 14:45 (UTC)
大家儘可再討論、提新案或修正案。如果真要投票，建議有幾個方案，每個人就有幾張票（支持、中立、反對均可），如此可選出接受度最高者。--WildCursive（留言） 2013年1月8日 (二) 16:16 (UTC)
確實在包含大同區與松山區的情況下，不太可能不將中山區列入。不過臺北市近年範圍並未改變，且不論依照什麼定義，其市區面積對全境面積的比例尚高，不像臺中市、臺南市及高雄市出現了市區面積對全境面積的比例極小的情況。鑒於大家時間都有限，且臺北市目前應無另立「市區」或「城區」條目之迫切必要，希望大家先針對臺中市、臺南市及高雄市取得共識即可。投票部分，本人傾向包裹式表決，不贊成區區投票，否則若產生不連貫情形或飛地將難以處理。Ernestnywang（留言） 2013年1月8日 (二) 17:49 (UTC)
(！)意見：1. 覺得這裡在做的事比較像是新創一個叫「高雄市區」（之類）的條目，而不是真的要分拆內容。畢竟高雄市這個條目在歷史的部分本身很難不以那個源自打狗港的高雄市區（相對於同樣在直轄市界內的旗山、左營、岡山、鳳山等聚落）做為主體來描述。2. 另外，市區範圍的定義除了用來定義範圍之外好像也沒有太多作用，因為無論是實際的市街分布、歷史、或是自然地理，好像都無法真的嚴格依照定義下的範圍來書寫；真正可以依循定義的內容大概是交通和機構分布還有人口統計之類的。Luuva（留言） 2013年1月8日 (二) 18:13 (UTC)
(！)意見：不論是否要不要拆分或創建新條目，最重要的是不能是原創研究，最好是以當地人的使用習慣為主，而習慣並不一定是照任何統計。現在的條目有提到高雄四區，即舊高雄市區、鳳山、岡山、旗山，我們可以先朝「高雄市中心/舊高雄市區」、「岡山地區」、「鳳山地區」、「旗山地區」等四條目或章節來寫，我認為是比較好的辦法。--Will74205（留言） 2013年1月8日 (二) 21:26 (UTC)
從地理接近、人口密度等觀點，臺北市中山區確實在納或不納的邊緣，但既然縣市合併只有臺中市、臺南市、及高雄市，那就先將我所提方案程序僅適用於這三市的「主市區」。--WildCursive（留言） 2013年1月9日 (三) 00:36 (UTC)

(＆)建議第四個「市區」方案：考量五大直轄市的政治、地理（山地、丘陵、臺地、飛地）、歷史、人文、社會、經濟、人均GDP、產業行業、交通運輸、文化等因素所作的合適方案

--Jackac（留言） 2013年1月12日 (六) 10:46 (UTC)

(！)意見：對於分出（城區或市中心條目）基本上是贊成的，但直接用人口密度來劃分 實在無法苟同；尤其是針對臺中市的部份；台中在地方與官方上根本沒有直接將大里、豐原與原省轄的台中市市區合稱「臺中市區」或「臺中市中心」的概念，地方的傳統分區概念就是山、海、屯、市區，而市府也有出現過山、海、屯、中區的劃分紀錄。我的重點是，維基條目是一個網路百科書籍，並不是一個創作新概念的空間，所以一定要避免「原創」作法。--福克大叔（留言） 2013年1月30日 (三) 01:10 (UTC)

小結

此議題討論之熱烈頗為罕見，可見得的確有此需求。在此綜整各位意見如下：

項目 範圍 所含行政區 條目名稱
(重覆出現數)		 支持者（非投票，僅供參考）
方案一 舊高雄直轄市11區 舊高雄直轄市11區 高雄市區(3) Kolyma、Phillena、Ernestnywang、Luuva
高雄主城區(3) Ernestnywang、Evo101469
高雄11區 Kolyma
原高雄直轄市區 Kolyma
舊高雄市區 Will74205
高雄市中心(3) Will74205
高雄 Luuva
方案二 由打狗延伸之連貫都市化地區 11區（舊高雄直轄市-小港區+鳳山區）或
10區（舊高雄直轄市-小港區-楠梓區+鳳山區）		 高雄市區(3) Jackac、Ernestnywang、Liaon98
高雄市中心(3) Will74205
高雄主城區(3) Ernestnywang、Evo101469
高雄市主市區 WildCursive
高雄市中心區 WildCursive
高雄市市中心區 WildCursive
方案三 當前之中心商業區 6區（鹽埕區、前金區、苓雅區、新興區、三民區、前鎮區） 高雄主城區(3) Jackac
高雄市中心(3) Kolyma、Jackac、Evo101469
高雄市區(3) Ernestnywang

註：加刪除線表示有原創之慮

有關「分拆」或「另建」，建議大家不必在意措詞。因為在實際執行時，一定都是從現有相關條目中複製內容再修改的，不可能真的另外從頭寫起。有關「主城區」一詞，我發覺大家的解讀差異非常大，值得注意。--Kolyma（留言） 2013年1月13日 (日) 08:40 (UTC)--Kolyma（留言） 2013年1月14日 (一) 15:38 (UTC)

我用Google查了一下"高雄主城區"及"高雄市主城區"，發覺除了這裡的討論外，完全找不到，勢必過不了「非原創研究」這一關；加上維基人本身的解讀就南轅北轍，實不宜作為條目名稱，故刪除之。若有異議，再行討論。－Kolyma（留言） 2013年1月14日 (一) 15:24 (UTC)

Google「高雄市中心區」有655萬筆結果，可避免「中心」一詞像是特定點或小區域之問題，亦能綜整各方用字，可加入第二案。--WildCursive（留言） 2013年1月15日 (二) 03:46 (UTC)
如此會否有被誤解為「中心區」是一個「區」的問題？Ernestnywang（留言） 2013年1月15日 (二) 05:20 (UTC)
哈哈，原來臺灣除了「中山區」、「中正區」，還有「中心區」、「中央區」（其實只有「中和區」）。若為免誤解，也可以用「高雄市市中心區」，Google雖只有10筆結果，但「臺南市市中心區」有229萬筆結果，「臺中市市中心區」有153萬筆結果（不知為何差那麼多？）--WildCursive（留言） 2013年1月15日 (二) 14:08 (UTC)
能不能就直接用「高雄市區」呢（我認為不論哪種方案都可以用這個名字）？Ernestnywang（留言） 2013年1月15日 (二) 18:49 (UTC)

(！)意見：看起來大家對於三種方案的範圍與所含行政區觀點比較一致（方案二是否含楠梓區仍有待討論），而對條目名稱仍無共識，故將表格欄位次序調整以反映「民意」現況。表中支持者欄位僅供參考，但若有誤判或改變心意，請各位逕行修改）。--Kolyma（留言） 2013年1月16日 (三) 14:52 (UTC)

(！)意見：高雄「縣」 「市」 結合/合併後「市區」 不能只有原高雄市 / 舊高雄市11個區，倘若是只有原高雄市/舊高雄直轄市11個區，它是不公平的對於 高雄縣，鳳山區 為原高雄縣的首善之區及縣治、縣城 。鳳山區其都市化/城市化/的繁華程度/ 都市或城市建設/蓬勃興旺/不亞於原高雄市的 郊區，無論如何應當包括鳳山區 。倘若「市區」是只有原高雄市/舊高雄直轄市11個區，這是沒有必要建立「市區」新條目，因為原高雄市 / 舊高雄市條目已經包括原高雄市 / 舊高雄市的11個區，倘若要再次建立「高雄市區」新條目，老實說沒有任何意義。只需要把那「原高雄市」 / 舊高雄市條目更改名稱為「高雄市區 」即可。--Jackac（留言） 2013年1月16日 (三) 17:00 (UTC)

有關您前半段「高雄市區」應該包含鳳山區的觀點，我先前即已贊同，因此才取消原本對方案一「高雄市區」名稱的支持。其實倒過來看：方案一（舊高雄直轄市11區）定義非常明確，根本就沒有必要去使用已經明顯有歧義的「高雄市區」作為條目名稱。至於您後半段的意見，本人看法不儘相同，不過發生機率似乎不大，應該不用在此討論。--Kolyma（留言） 2013年1月17日 (四) 13:10 (UTC)
目前三種方案都有人使用「高雄市區」、「高雄市中心」與「高雄主城區」，顯見大家對這些名詞的範圍認知有很大的歧見，故重新整理表格如上。究其原因，至少可能如下：
  1. 先前係由大家自由發言後再彙整結果，而不是先定義範圍再讓大家決定條目名稱，因此容易產生分歧
  2. 這回「高雄市」轄區變動實在太過劇烈，混淆了大家對這類名詞的範圍認知
  3. 部分參與者一詞多投
不管怎樣，這幾個名稱都已初步形成維基所謂的「歧義」，後續勢必得進一步凝聚共識，否則就不太適合作為條目名稱。--Kolyma（留言） 2013年1月17日 (四) 13:13 (UTC)

徵求方案二的參考來源

若以參與討論人數及發言篇幅作為優先性的參考依據，那麼方案二明顯應列為第一優先。然而，至目前為止「原創研究」的疑慮仍在，希望大家能幫忙找可供查證的參考來源，否則依據該方案所創建的條目將來有可能會被提刪（大家應該還記得「XX裔台灣人」的分類提刪爭議事件吧）。至於楠梓區是否納入的問題，並不急著現在作決定。因為如果找得到可用的參考來源，理應就會論及楠梓區是否納入。倘若不同來源有不同的定義，再來討論也還不遲。--Kolyma（留言） 2013年1月16日 (三) 16:02 (UTC)

(＆)建議：可以直接向高雄市政府都市發展局局長盧維屏查證，高雄市政府都市發展局是高雄市最具權威性和最具專業性的市府部門闡釋/ 講解 /說明 /詮釋/判定那個區是「高雄市區 」或「高雄郊區」，高雄都發局局長電話：07-3373515 高雄都發局局長信箱：urban@kcg.gov.tw --Jackac（留言） 2013年1月17日 (四) 08:16 (UTC)
有一致標準或合理來源才有範圍，但名稱可與前者脫鉤（「XX裔台灣人」主要是爭名稱是否原創，而我們的好幾個選項都有Google支撐，問題只在何者最宜），兩者可分開處理或投票。如果要聯絡，不妨臺南、臺中一併聯絡，三個市政府的標準或說法可能不同，有些可能無實質答案（如：「手心手背都是肉，從市府的角度，每一區都是市區」之類的外交詞令——當然，從各區都有區字及平衡城鄉差距的動機說，也沒錯），或許可進一步點名大家意見不一的區請他們認定，我們再來判斷或投票。-- WildCursive（留言） 2013年1月17日 (四) 18:50 (UTC)
Wildcursive君說得沒錯：目前多個「名稱」已有Google支撐，只是「範圍」定義有原創之虞而已；比起「XX裔台灣人」分類是好太多了。如果一週內找不到可靠來源，我想先就名稱尋求共識後即著手分拆／創建條目，若無法獲得共識，不排除啟動投票機制。－Kolyma（留言） 2013年1月19日 (六) 01:23 (UTC)－Kolyma（留言） 2013年1月19日 (六) 02:06 (UTC)
其實政府官員頂多具「權威性」，在某些議題的「專業性」上恐怕還不如學者與專業研究人員。再者，Wildcursive 的推測也很有道理，如果我是那官員，也很想這樣回答，才能「保護自己」。不信的話，可以回頭翻翻先前中華民國首都爭議時，維基人向政府官員詢問結果的相關討論頁面吧。--Kolyma（留言） 2013年1月19日 (六) 01:45 (UTC)--Kolyma（留言） 2013年1月19日 (六) 02:06 (UTC)
我認為比較有機會的參考資料，可能會是政府（內政部或高雄市政府）委託學界或研究機構的專案研究計畫相關報告，以及學校的博、碩士論文。直接詢問官員，他們只能「依法辦事」，還是得往法規與行政命令中找答案，這方面的資料看起來都不容易找得到。就算有官員「勇於任事」，願意依其「個人觀點」提供解答，大概也只能使用口頭或e-mail回覆，而這些方式在上述中華民國首都爭議事件中，都已經被某些維基人質疑過不符合「可供查證」的要求了。--Kolyma（留言） 2013年1月19日 (六) 02:46 (UTC)
覺得如果真要問的話去詢問處理相關事務的公務員有沒有這方面定義會比較好（換句話說，是詢問資料位置，而不是真的要他們口中的那個說法）。其實真的打那電話也不會是都發局長接的，比較可能是對方記錄你的問題之後分派負責的公務人員來回答問題。Luuva（留言） 2013年1月19日 (六) 10:08 (UTC)

(！)意見：高雄市政府的這篇《變更高雄市楠梓區(後勁舊部落地區)細部計畫(第三次通盤檢討)案計畫書》中有提到：「楠梓地區因離高雄市中心區較遠」，意即楠梓區不在「高雄市中心區」之內。不過文中未見「高雄市中心區」的定義，而且報告日期（2005年6月）是在縣市合併（2010年12月）之前，參考價值需打折扣。--Kolyma（留言） 2013年1月19日 (六) 02:22 (UTC)

延續著這個發現，我在 site:kcg.gov.tw 底下搜尋 "市中心區"，看起來這個概念似乎用很多，而且感覺應該是有一個確切的範圍（常有些敘述說某某地方在市中心區內、區外，似乎是一個比11區小很多的範圍），可惜翻了幾頁之後好像沒看到這個名詞的定義。Luuva（留言） 2013年1月19日 (六) 10:16 (UTC)
Kolyma那篇報告在第三節部分有提到「1.中心商業區，其服務範圍大致為鹽埕區、前金區、新興區、苓雅區、前鎮區、旗津區等。」、「2.凹子底副都市中心，其服務範圍大致為三民區、鼓山區、左營區等。」，可以明顯看到市政府應該是將小港、楠梓排除，而三民鼓山左營雖然是副都心，但應該可以視作市中心沒問題，不過這報告是合併前，鳳山是否算是市中心就變得曖昧不明。--我是廢物liaon98 2013年1月19日 (六) 12:29 (UTC)
我先前只用「高雄市中心區」搜尋，沒看那麼細。該文將旗津區納入「中心商業區」，與我的想法一致。鼓山區範圍很大，不宜整個納入「凹子底副都市中心」，應該將南端的哨船頭、哈瑪星、鹽埕埔等地併入「中心商業區」，中北部才納入「凹子底副都市中心」才合理。--Kolyma（留言） 2013年1月20日 (日) 11:49 (UTC)
剛才發覺鹽埕埔被重定向至鹽埕區，誤會大了。--Kolyma（留言） 2013年1月20日 (日) 11:56 (UTC)
已改寫。--Kolyma（留言） 2013年1月28日 (一) 13:28 (UTC)
如有需要，或許可邀請其他較活躍的高雄市維基人提供意見與後續編寫。--WildCursive（留言） 2013年1月23日 (三) 04:46 (UTC)
(＆)建議：可向各大學的資料庫/數據庫查閱和市區/市中心/市中心區/中心商業區等有關連範圍的論文，如地理學博士論文，建築與都市學/建築及都市學等的博士論文，博士論文具有一定學術程度的基礎論述去支持其論點，方能成為博士論文，如果找不到博士論文，至於如地理學碩士論文，建築與都市學/建築及都市學等的碩士論文也可以接受，至於學士論文，則不建議参考，現在大學數量有百多所，大家人人都可上大學，學士學位範濫有灌水成分。--Jackac（留言） 2013年1月23日 (三) 07:29 (UTC)

(！)意見：高雄市區主條目下，可分為若干子條目，「市區」可再細分為「市中心」/「市中心區」。「郊區」可再分為「近郊」（Suburb）和「遠郊」（Outer suburbs）。「近郊」是指在「市區」的周邊地區和人口密度比不上「市區」但比「遠郊」高，「近郊」都市化比不上「市區」但比「遠郊」高，「高雄市近郊」人口密度最低標準，每年固定每平方公里1,200人，「高雄市近郊」真正嚴格來說面積範圍只有11個區：楠梓區 - 小港區 - 大寮區 - 鳥松區 - 林園區 - 仁武區 - 大社區 - 岡山區 - 橋頭區 - 梓官區 - 彌陀區 。「高雄市遠郊」面積範圍有17個區：大樹區 - 路竹區 - 永安區 - 燕巢區 - 田寮區 -阿蓮區 - 茄萣區 -湖內區- 旗山區 - 美濃區 - 內門區 - 杉林區 - 甲仙區 - 六龜區 - 茂林區 - 桃源區 - 那瑪夏區。--Jackac（留言） 2013年1月23日 (三) 11:27 (UTC)

(！)意見：先前大家都以行政區為單位探討此議題，其實以自然聚落為單位才更合理。有關都市化的定義，可以參閱黃樹仁教授的大作——《臺灣都市化程度析疑》。--Kolyma（留言） 2013年1月28日 (一) 15:12 (UTC)

方案二範圍進一步討論：小港區

有關方案二（高雄都市化地區）的範圍，先前導出11區、10區兩種意見，均將鳳山區納入，小港區排除，而楠梓區納入與否則有歧見。然而仔細查閱地圖及人口分佈資料之後，發覺小港區整體都市化程度雖有疑義，但其北部的二苓-小港聚落都市化程度符合任何一種標準，而且與前鎮區緊密相連，建議將其納入；小港區西部的紅毛港聚落也有同樣情形，建議也應納入。--Kolyma（留言） 2013年1月28日 (一) 15:12 (UTC)--Kolyma（留言） 2013年1月29日 (二) 13:08 (UTC)

小港南側一帶，紅毛港已經全部遷村，現在變成洲際港，已無住人；而大林埔、鳳鼻頭一帶目前也正在開遷村的說明會；預計未來小港除了北側，都是工廠。--我是廢物liaon98 2013年1月28日 (一) 15:29 (UTC)
謝謝您的說明。剛才查了一下戶政單位人口統計資料，行政區域圖上標示的海城、海原、海豐、海昌、海澄諸里均已未列入統計，想必已經都裁撤掉了。--Kolyma（留言） 2013年1月28日 (一) 15:53 (UTC)
小港區除前述二苓-小港聚落外，尚有莿䓤腳、大坪頂、孔宅、廈莊（下庄)、中厝、鳳鼻頭、大林蒲等聚落，人口數均未達聯合國都市標準（20,000人）。--Kolyma（留言） 2013年1月29日 (二) 13:08 (UTC)
國道一號高雄端下交流道時，有個招牌寫右轉高雄市區，而左轉是去小港，Google 街景，所以小港應該的確不是算在高雄市區吧--我是廢物liaon98 2013年2月4日 (一) 15:21 (UTC)
那這類招牌會延伸到哪裡才消失？機場所在通常都不算市區/市中心區...--WildCursive（留言） 2013年2月7日 (四) 00:16 (UTC)
我在鼓山哈瑪星也有看到往市區的招牌Google 街景；鳳山五甲往中山路右轉處也有往市區招牌Google 街景；左營南門圓環也有這種招牌，所以北左營（舊城一帶）似乎也不算市區，Google 街景。不過這些招牌可能都很舊，是否符合最新的市區定義，我覺得還是問市政府最快...--我是廢物liaon98 2013年2月7日 (四) 14:32 (UTC)
「高雄市區」監理所官網所載的管轄區域為原高雄市11個行政區，加上交通部鐵路改建工程局的《高雄市區鐵路地下化計畫》納入鳳山區的鳳山車站，算是「廣義高雄市區」的可供查證來源；上述幾個路標所限縮的範圍，似乎可視為「狹義高雄市區」的可供查證來源。--Kolyma（留言） 2013年2月8日 (五) 04:52 (UTC)－Kolyma（留言） 2013年2月10日 (日) 00:11 (UTC)
上述路標中，鼓山哈瑪星這一塊暗指狹義高雄市區的西界至多到鹽埕區；鳳山五甲右轉中山路這一塊暗指南界至多到前鎮區北部；左營南門圓環這一塊則暗指北界、西北界至多到三民區及鼓山區鐵路以東地區。然而，將哨船頭、旗后、哈瑪星等舊高雄大字轄區排除在「高雄市區」之外，是不太妥當的。--Kolyma（留言） 2013年2月10日 (日) 00:47 (UTC)

方案二範圍進一步討論：楠梓區

從Google map與《高雄市楠梓區行政區域圖》研判，楠梓、後勁兩大聚落尚未高度連接，仍應視為兩個單獨聚落。人口較多的後勁聚落即將與左營區相連接。因為地圖是舊的，有請當地人說明最新狀況。－Kolyma（留言） 2013年1月28日 (一) 15:12 (UTC)

右昌(楠梓區西側)一帶與左營互動較為密切，軍校路、左楠路等往南很快就進入舊左營市區(雖然中間有段是眷村、國家體育園區)。後勁不太清楚，但是去楠梓市區應該比較多，本身也有小商圈。--我是廢物liaon98 2013年1月28日 (一) 15:32 (UTC)
謝謝您的說明。後勁、右昌兩大聚落幾乎已經連成一片，中間的綠地看起來像公園，所以我將它們視為一個聚落。如果不是公園，理應分列成兩個聚落才對。由於後勁知名度較高（抗爭次數多），所以先前依直覺將合併的聚落稱為後勁。剛才統計各里人口數，發覺右昌聚落人口較多，但差異不大，故改稱右昌-後勁聚落。--Kolyma（留言） 2013年1月28日 (一) 16:04 (UTC)
楠梓區境內尚有土庫、芎蕉腳、下鹽田、援中港等聚落，人口數均未達到聯合國都市標準20,000人。--Kolyma（留言） 2013年1月29日 (二) 10:40 (UTC)

方案二條目名稱進一步討論

方案二定義為「由打狗（高雄）延伸之連貫都市化地區」。先前的討論導出高雄市區、高雄市中心、高雄主城區、高雄市主市區、高雄市中心區、高雄市市中心區等多種可能條目名稱，在此想尋求共識，以便著手創建條目。由於都市化地區與市中心、中心區概念並不相同，而且後續仍有「中心商業區」（方案三）之撰寫計畫，故建議排除有相關字眼之名稱；再考量普及性之後，建議使用「高雄市區」作為條目名稱。--Kolyma（留言） 2013年1月28日 (一) 15:41 (UTC)

持續多日並無異議，稍後將以此名稱創建條目。--Kolyma（留言） 2013年2月2日 (六) 04:09 (UTC)
完成：已創建條目。--Kolyma（留言） 2013年2月9日 (六) 04:45 (UTC)
一個多月的成果，可提DYK！--WildCursive（留言） 2013年2月9日 (六) 11:11 (UTC)
我看免了吧！因為新增內容並不多，而且兩個條目也都還沒改完。再者，一如預期，已經有人指稱是原創研究了。－Kolyma（留言） 2013年2月10日 (日) 00:54 (UTC)


這串討論串是否改移到Talk:高雄市區?--我是廢物liaon98 2013年2月13日 (三) 14:37 (UTC)
都可以，再看看其他人意思如何？－Kolyma（留言） 2013年2月14日 (四) 01:11 (UTC)

分拆的必要性

我一直對分拆、創建「高雄市區」的必要性有很大的保留。我覺得創建「高雄市區」是「為了創建而創建」，途徑應該是先在現有「高雄市」條目下，分離地區性的字句到適合的子章節，等候子章節擴充到一定程度後再創建子條目，這樣才不會有內容被稀釋的問題。我對「高雄市區」的另一個疑慮是定位問題，它到底是高雄市的子條目，還是獨立的一個條目？這個問題同樣存在「高雄市 (1945年-2010年)」條目裡，因為絕大部分的內容都與「高雄市」相同，所以應該在歷史、範圍內容進行整編，無兩個、或三個條目必要。--Will74205（留言） 2013年2月13日 (三) 14:28 (UTC)

如前所述，舊高雄市（高雄市 (1945年-2010年)）是一個都市行政區，新高雄市（高雄市）是一個包含都市、鄉野、高山的一般行政區，兩者差異很大，不宜擺在一起。我原本想寫的高雄市區條目，是描述舊高雄市的現況，但由於參與討論者多認為不應排除市區已緊密相連的鳳山區，故範圍有所調整。因為原條目名稱有「1945年-2010年」，亦即定位成歷史性條目，故先前就覺得另立條目為宜；現又因範圍也改變，另立條目成為必然之勢。
有關現有高雄市、高雄市 (1945年-2010年)兩條目內容重覆性高的現象，原本就是個大問題，而這也是我想投入此等條目的動機所在。有關您所提的先分離章節，再拆出條目的作法，也許可以在具有相同性質的臺南市、臺中市條目試試看。--Kolyma（留言） 2013年2月13日 (三) 15:55 (UTC)
還有，先前看到重慶市／重慶主城區、東京都／東京23區的作法，也是想拆分的理由之一。--Kolyma（留言） 2013年2月14日 (四) 01:09 (UTC)
不知臺南市#都市結構是不是您寫的，不過我認為這是個不錯的方向。--Will74205（留言） 2013年2月13日 (三) 18:28 (UTC)
不是。據我所知，舊臺南市條目（臺南市 (省轄市)）即有此章節，但新臺南市條目確實有大幅修改內容。其實舊臺南市條目寫得非常好，曾當選優良條目。縣市合併後，因內容幾乎直接轉貼過去，未再行調整而遭投票撤銷，實在可惜。剛接觸新高雄市條目時，覺得「縣」的部分質量不足，想找一個比較好的範例，就看了台灣各「縣」型行政區條目（包括四個新都條目及其舊條目），發覺都不理想，感覺上都比獲選優良條目的連江縣（大陸）差了一截。其實「縣」型優良條目還有泰和縣、固始縣及懷仁縣，都值得參考。其中固始縣有「城鄉建設」一章、懷仁縣有「城市建設」一章，似乎比較接近您的想法。--Kolyma（留言） 2013年2月14日 (四) 01:05 (UTC)

問：高雄市各區明細資料有誤

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:詢問處。

您好: 我是高雄市政府民政局辦事員 有記者向本局提出 各區明細資料有錯誤 以為內政部來源網站之資料有誤 本局經查證 內政部網站並無錯誤

檢附以下正確資料供參考 請協助後續處理

各區明細資料如下：

區名 面積（km²）下轄里數 下轄鄰數 人口 人口消長 密度（人/km²） 鹽埕區 1.4161 21 237 26,222 -55 18,517 鼓山區 14.7423 38 722 133,964 +113 9,087 左營區 19.3823 40 760 194,815 +146 10,051 楠梓區 25.8276 37 803 175,798 +162 6,806 三民區 19.7866 86 1,744 349,710 -138 17,674 新興區 1.9764 32 456 53,749 -60 27,195 前金區 1.8573 20 263 28,250 +48 15,210 苓雅區 8.1522 69 1,248 179,512 -103 22020 前鎮區 19.1207 59 1,298 196,246 -137 10,263 旗津區 1.4639 13 212 29,468 -21 20,129 小港區 41.2061 38 697 155,779 +184 3,780 鳳山區 26.759 78 2,137 349,816 +313 13,072 林園區 32.286 24 525 70,383 -10 2,179 大寮區 71.04 25 747 109,780 +158 1,545 大樹區 66.9811 18 376 43,429 -7 648 大社區 26.5848 9 175 33,766 +52 1,270 仁武區 36.0808 16 389 77,371 +134 2,144 鳥松區 24.5927 7 192 43,696 +18 1,776 岡山區 47.9421 33 540 97,587 +23 2,035 橋頭區 25.9379 17 359 36,962 +15 1,425 燕巢區 65.395 11 289 30,758 -16 470 田寮區 92.6802 10 154 7,852 -14 84 阿蓮區 34.6164 12 276 30,033 -7 867 路竹區 48.4348 20 395 53,145 -12 1,097 湖內區 20.1615 14 260 29,120 +48 1,444 茄萣區 15.7624 15 339 30,999 +10 1,966 永安區 22.6141 6 81 14,129 +21 624 彌陀區 14.7772 12 227 20,123 -7 1,361 梓官區 11.5967 15 286 36,519 -10 3,149 旗山區 94.6122 21 381 39,038 -45 412 美濃區 120.0316 19 389 42,157 -28 351 六龜區 194.1584 12 221 14,203 -31 73 甲仙區 124.034 7 103 6,625 -27 53 杉林區 104.0036 7 138 12,577 +105 120 內門區 95.6224 18 207 15,510 -12 162 茂林區 194 3 19 1,839 -7 9 桃源區 928.98 8 39 4,559 -19 4 那瑪夏區 252.9895 3 20 3,170 -27 12

有3區之面積有誤(鼓山.左營.小港) 有3區之里數有誤(左營.三民.前鎮) 有11區之鄰數有誤(左營.新興.前金.旗津.鳳山.大寮.仁武.茄萣.旗山.六龜.那瑪夏) 另外美濃區之人口數有誤 有2區密度有誤(鼓山.左營) 人口消長部份有許多錯誤 故不詳述

資料來源 高雄市民政局 統計資料 人口統計 http://cabu.kcg.gov.tw/Report/ReportTypeFile.aspx?id=6&menuid=183 2.1高雄市戶籍人口統計查詢 本市各區里戶口數月統計

連絡電話 07-7995678分機5127 ktyo0219@kcg.gov.tw 高雄市政府 民政局 戶籍行政科 辦事員王心怡

--王心怡（留言） 2013年1月30日 (三) 07:37 (UTC) --王心怡（留言） 2013年1月31日 (四) 05:21 (UTC)

这样的问题不属于这里，去IRC或互助客栈吧。coolevil 2013年1月30日 (三) 10:01 (UTC)
可能是舊資料的關係，這幾年有些區的面積有更新，有些里有分割或整併。Luuva（留言） 2013年1月30日 (三) 13:29 (UTC)
直接修改就好了吧?--2013年1月30日 (三) 14:16 (UTC)

(！)意見：剛才查了一下高雄市條目，上述所指的面積、里數、人口數、密度錯誤，並非事實。鄰數、人口消長太過細節，理應不必列於此表，稍後將會刪除。--Kolyma（留言） 2013年1月30日 (三) 14:21 (UTC)

這位記者和辦事員都算有心人。建議爾後臺灣各級公務人員培訓要加一節的「第一次編維基就上手」。--WildCursive（留言） 2013年1月31日 (四) 05:17 (UTC)
面積仍有問題，已在User talk:王心怡發言，請大家暫時不要修改。--Kolyma（留言） 2013年1月31日 (四) 11:05 (UTC)
有關鼓山區、左營區、小港區的面積，高雄市政府民政局網頁的資料（100年12月）與內政部戶政司網頁的06鄉鎮土地面積及人口密度(97)的資料並不相同，經詢問王心怡（讨论 | 貢獻）未獲答覆，故仍維持採用內政部的資料，即鼓山區 14.7458、左營區 19.3888、小港區 41.2061（單位：平方公里）。－Kolyma（留言） 2013年2月12日 (二) 13:19 (UTC)

希望大家關注「華文高雄市」和「高雄市區」條目時同時亦關注「英文高雄市」條目

很明顯華文五大直轄市條目中，華文高雄市條目（內容長度篇幅194,207）相比其他四都華文條目，如華文臺中市條目（內容長度篇幅166,476）、華文臺南市條目（內容長度篇幅168,568）、華文臺北市條目（內容長度篇幅179,947）、華文新北市條目（內容長度篇幅148,170）無論水平、質和量都已經超越，華文讀者瀏覽統計亦最高。但是英文「英文 Kaohsiung City」條目無論水平、質、量和英文讀者瀏覽人次相比其他三都英文條目逊色很多（比不上），「英文高雄市」有很大的改善空間。英文en:Kaohsiung條目（內容長度篇幅僅僅38,040）相比其他三都英文條目比不上（逊色很多），如英文en:Taipei City條目（內容長度篇幅81,829 ）、英文en:Tainan City條目（內容長度篇幅73,184 ）、英文en:Taichung City條目（內容長度篇幅58,523 ）。

英文五大直轄市的條目長度：

明顯地英文「英文高雄市」有很大的改進/提升空間，希望大家關注改善英文高雄市條目。--Jackac（留言） 2013年2月4日 (一) 08:15 (UTC)

建議高雄市條目角逐候選維基百科特色條目

很明顯地高雄市條目（內容長度篇幅194,207）無論水平、質和量都已經超越維基百科特色條目，所定標準，高雄市條目已够資格候選特色條目，這條已是超水平的一流上上佳作，已經到達特色條目程度，內容豐富，敘述平實流利暢達，非常完整詳細，達特色條目已達標。希望維基百科高雄市特色條目成為維基百科五都條目典範以及維基百科五都領頭羊條目。--Jackac（留言） 2013年2月6日 (三) 16:51 (UTC)

建議本版與臺灣維基人討論頁先審閱/增修個至少一星期再提送，也算複評暖身兼提醒投票。爾後亦可依此模式（條目討論頁與台灣主題公告欄），多推廣臺灣相關條目。香港維基人比我們還積極...--WildCursive（留言） 2013年2月7日 (四) 00:24 (UTC)

本條目對舊高雄縣轄區描述太少

本條目對舊高雄縣轄區描述太少。究其原因，與縣市合併前的高雄縣條目內容極其貧乏有關。該版本除了歷史、行政區劃有「相當簡略」的散文式描述外，其餘各章都僅有條列式內容；一般縣級行政區該有的地理、經濟等章節也缺漏（縣市合併後迄今也沒有多大改善）；相形之下，當時的高雄市條目的質與量皆已有相當水準。

依個人經驗，最快是到地方志找資料。不過剛才在 google 搜索結果，並未發現有《高雄縣志》，僅有《高雄縣志稿》（陳子波等編纂，1958-1968年，1983年成文出版影印本）。原本想版本雖然老舊，總比沒有好。但查了一下，發覺格局不完整，僅有人民志、人物志、政事志民政篇上冊、政事志民政篇下冊、政事志警政篇、教育志、沿革志及藝文志，沒看到地理志、經濟志。不過資料上說有九冊，目前僅看到八冊的標題，不曉得另一冊是什麼？－Kolyma（留言） 2013年2月16日 (六) 02:32 (UTC)

環保署網頁照抄維基？還是相反？

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia talk:台灣主題公告欄。执行人：Kolyma（留言） 2013年2月28日 (四) 11:03 (UTC)。

電視廣播頻道移置此處

電視廣播頻道重要性不足，又佔篇幅，故移置此處：

電視廣播

類比／數位無線電視

使用VHF／UHF天線接收無線類比或數位電視的頻道如下

頻道名稱 類比頻道號碼 數位頻道號碼
民視 第5頻道 第28頻道
台視 第7頻道 第32頻道
中視 第9頻道 第24頻道
華視 第11頻道 第34頻道
公視 第50頻道 第26頻道
HiHD 無 第30頻道

HiHD為高畫質電視數位頻道，其餘頻道為標準畫質電視。

  • VHF/UHF類比、數位電視訊號轉播站：
  1. 高雄縣中寮山
  • UHF數位電視補隙轉播站：
  1. 民視：高雄市王象世貿大樓
  2. 公視：高雄市高雄85大樓
  3. HiHD：高雄市柴山(未啟用)
  

廣播

頻率 電台名稱
89.7 兆赫 民生之聲
90.1 兆赫 高屏廣播電台(hitFM聯播網)
90.5 兆赫 下港之聲(微笑廣播網)
93.1 兆赫 警廣治安交通網高雄台
94.3 兆赫 高雄廣播電台
96.3 兆赫 中廣音樂網（I Radio）
96.9 兆赫 主人廣播電台
97.5 兆赫 快樂聯播網
98.3 兆赫 港都電台(好事聯播網)
99.1 兆赫 陽光電台
99.9 兆赫 大眾廣播 (Kiss聯播網)
100.7 兆赫 台北國際社區廣播電台（ICRT）
101.7 兆赫 教育廣播電台
103.3 兆赫 I like Radio(中廣流行網)
103.9 兆赫 南台灣之聲(飛碟聯播網)
104.9 兆赫 警廣全國治安交通網
105.9 兆赫 中廣寶島網
106.7 兆赫 高屏溪廣播電台
107.3 兆赫 漢聲廣播電台

--Kolyma（留言） 2013年3月11日 (一) 13:36 (UTC)

你不錯優~一改就回復了ㄎㄎ，好啦...我是覺得這些還有利用的價值，說占空間也還好吧0.0，而且在各地的電台頻率都不太一樣，寫一夏也不錯呀!ω奇牙ω·♥揍敵客♥ 2013年3月11日 (一) 14:07 (UTC)
電視廣播頻道使用搖控器按幾下就查到, 沒有需要到維基百科來查, 故刪除之。--Kolyma（留言） 2013年4月28日 (日) 09:23 (UTC)

旅遊觀光章節暫移至此

高雄是台灣最重要的旅遊城市，2012年台灣最熱門的觀光景點，高雄就佔了三個，分別是第一名的佛光山佛陀紀念館、第三名的義大世界及第九名的旗津島，這也是台灣入選最多熱門景點的城市與縣市。

高雄也是台灣偶像劇或電影重大拍攝基地，據統計，每三部電影，就有一部是以高雄為主要取景，高雄有愛情城市之稱，浪漫的街景與城市景觀，吸引許多愛人前來旅遊。

高雄市區以愛情為主題的景點有：壽山夜景、愛河、真愛碼頭、夢時代摩天輪、愛河之心（與愛河風景區不同位置）、西子夕照（西子灣）等。

高雄捷運幾乎可以帶旅客到達所有重要景點，非常方便，其他市區重要景點有：佛光山佛陀紀念館、義大世界、旗津島、駁二藝術特區、漁人碼頭、新崛江步行街、紅毛港文化園區、大東文化藝術中心、左營蓮池潭風景區、澄清湖風景區、壽山國家自然公園。

郊區主要景點有：旗山老街、美濃客家村、十八羅漢山、寶來泡湯、月世界地景公園、紫蝶幽谷、多納部落、不老溫泉、藤枝森林遊樂區


夜市

高雄大大小小的夜市數不勝數，但其中，以美麗島站旁的『六合夜市』與巨蛋站旁的『瑞豐夜市』最具代表性，而瑞豐夜市超過一千個攤位，包含吃、穿玩樂，是台灣攤位數第二大夜市，僅次於台中逢甲夜市，而瑞豐夜市也是台灣創意小吃的發源地之一，所以每天總是吸引成千上萬年輕男女前來朝聖。


六合夜市，是臺灣較著名的行人徒步區和國際級觀光夜市之一，從傍晚到清晨熱鬧不歇，尤其是週末假日，人潮更是洶湧。外籍遊客來來往往，拿旗子的日本觀光團成群前進，也成了這裡的獨特景觀。2010年台灣十大特色夜市網路投票中，六合夜市在動員民眾參與投票後獲得第一名[1]。六合夜市知名小吃非常多，其中木瓜牛奶及海產粥尤具高雄特色，而路旁林立的牛排店及海產店，也是一大景觀[2]。

購物指南

高雄的百貨公司相當密集，幾乎在高雄市區任何地方，不遠處都有大型商場，高雄百貨通常都賣世界名牌，並且佈置得前衛又舒適。即使不買什麼東西，隨便走走看看，也是一種享受，高雄是台灣百貨業的一級戰區，全台灣規模最大與次大的購物商場，都選擇落腳在高雄。

統一夢時代是台灣最具規模的購物中心，廣達四十二萬兩千平方米的面積，超過一千家的旗艦店，品牌應有盡有，絕對是您購物的天堂，更被美國Forbes評選為2010年亞洲最佳賣場，為亞洲具水準的超大型國際購物中心。

義大Outlet Mall，規模不僅僅是台灣僅次於夢時代的次大商場，也是台灣唯一大型Outlet Mall，更是亞洲最大Outlet Mall，近20萬平方米的購物面積，全部下殺三到五折，超過300家國際精品，超過100家國際一線品牌，及上千家商店，想像走進暢貨中心，GUCCI、Burberry、YSL、DKNY 、Ferragamo....等國際一線精品全都下殺五折，這就是Outlet的魅力。

漢神百貨，有漢神本館及漢神巨蛋百貨館，為日本阪神百貨轉投資之日系百貨公司，素有台灣南霸天之稱，在總經理南野幸治帶領下，多次奪得台灣最佳百貨殊榮（遠見雜誌）。

在這些百貨公司，建議購買三類名牌貨品： 一、化妝品。這裡賣的化妝品不僅是正宗貨、品種齊全，而且每次購買都會有贈品相送，還可以抽獎。另外也可以選擇購買洗髮、護髮用品。臺灣本地出產的洗、護髮產品品種多，品質也很好，。

二、鞋子。臺灣島內制鞋業非常發達，儘管這些年臺灣鞋廠大都轉移到大陸，但臺灣的鞋子普遍款式好、品質佳，價格也合理。

三、名牌服飾。高雄的百貨公司一般會在節慶的時候打折，而且折扣驚人。如果來高雄旅遊時正好趕上打折，一定不要錯過！

在服飾、珠寶等流行時尚商品外，高雄還有許多傳統商品的集散地。像是十全玉市，各式古玩及現代玉飾會讓你忍不住把荷包掏空。


高雄誠品大遠百店的設計，不可不看，來自世界各地的書籍雜誌都彙聚於此。誠品大遠百店設立於大遠百百貨的最高樓層─ 17 樓，佔地 1,000 坪 ，在空間規劃上委由陳瑞憲建築師著重運用「佔地寬廣」與「空間挑高」的二大優點，獨特的階梯式設計不僅營造出空間層次感與視覺延伸，更使得不同類別的書區自然呈現清楚的劃分，大片落地玻璃窗則無窮延伸了閱讀的視野，讀者在閱讀的同時，舉目便能遠眺高雄港的雄偉。誠品大遠百店站在亞洲建築之巔，已成為全國最高、視野最優、空間氣勢最磅礡的書店。高雄誠品大遠百店於2004年獲得「亞洲最具影響力設計大獎」的殊榮，是台灣眾多誠品中，唯一獲得國際大獎的書店。

在高雄，別忘了還有許多特色商場，像是各式因電腦、軟體及攝影周邊設備聞名的建國電腦街，隨身電器音響及成衣的集散地長明街，專賣皮鞋的大連街或者中藥、茶葉、乾貨等最具中國味的南北貨三鳳中街。

新堀江是五福三路兩側，介於中山二路與林森二路之間，周邊的大街小巷構成得徒步區，為高雄市另類次流行文化的代表，有如日本原宿『竹下通』，無論白天或晚上，是年輕族群購物、看電影聚集的地方。

特色小吃

雖然，台灣小吃發源至台南，在高雄，24小時隨處都可以吃到各式各樣台灣小吃，而以高雄為故鄉的小吃有：綠豆椪、打狗餅、牛肉麵、豆瓣醬、眷村豆腐乳、木瓜牛奶、及綠蓋奶茶。

綠豆椪 外皮口感酥脆鬆軟、內餡甜鹹交融而不膩，咬上一口教人回味再三，內餡是由綠豆泥甜餡抹豬油、豬肉及紅蔥頭烘烤製成。

打狗餅 一口吃下滿滿的果仁，內餡扎實料多而且口味飄香，不但包裝精美(很有台灣味)，而且豐富多元的內餡選擇(養生果仁 桂圓等)。也激起了消費者多重的味覺享受

牛肉麵 1949年國民政府撤退來台，由於高雄駐紮許多四川藉的軍人，來自高雄岡山空軍眷村的老兵，以成都菜「小碗紅湯牛肉」改良而成，並後來發展至全台，成為台灣及海外遊客來台時必吃小吃之一。

豆瓣醬 也是來自高雄岡山的豆瓣醬，是由各種微生物相互作用，產生複雜生化反應，而釀造出來的一種發酵紅褐色調味料，它是以黃豆或是蠶豆和麵粉為主要生產原料，同時，又根據消費者的習慣不同，在生產豆瓣醬中配製了香油、豆油、味精、辣椒等原料，而增加了豆瓣醬的品種。

眷村豆腐乳

木瓜牛奶 從高雄發跡，成為代表台灣最知名小吃之一的木瓜牛乳是在台灣廣受歡迎的一種飲料，由木瓜、牛乳等主原料，與水及砂糖甚至碎冰等副原料製成。不僅在便利商店與超級市場中皆有工廠生產的盒裝木瓜牛乳，在許多路旁或夜市中的飲品店也可買到現打的木瓜牛乳。

綠蓋奶茶 高雄的綠蓋茶真的很不錯喝，上面的奶酪奶泡鹹鹹的，滋味特別！ 搭配清爽的綠茶，於台中的珍珠奶茶，是台灣奶茶類的霸主喔！

另外高雄市名產糕點類還有旗鼓餅、火獅餅、栗子酥、木棉酥、象棋綠豆糕等。左營蓮池潭風景區於每年的10月至11月有萬年季，許多高雄市的名產及左營有名的眷村美食都會在萬年季中出現。高雄的土產水果有芭樂、香蕉、棗、荔枝、鳳梨和木瓜。

夜生活

高雄節日遊晃在熙熙攘攘的街頭，你可能會有些迷茫：這些擦肩而過的人平常是怎樣放鬆的？什麼樣的玩樂項目才地道？除了看電影、K歌、逛書店、之外，高雄擁有大量的咖啡店與夜店，高雄的每一個港灣、河流、山頭、甚至公園，咖啡店林立，很多咖啡店都有藝人駐唱表演，點一杯咖啡吹者海風看這大船，很令人陶醉！

最悠閒最美麗的咖啡店： 愛河畔有～陽光愛河咖啡、黃金愛河咖啡，入夜後，西洋老歌、民歌、爵士樂飄送，價格不貴，約50到100元之間 漁人碼頭～各式異國餐廳、咖啡聚集的地方 中央公園～城市光廊咖啡、古得曼咖啡 五號船渠～咖啡輕食 新光碼頭～啤酒店 壽山～海洋天堂、海山...等

都有好風情好景色喔！

另高雄夜店也不少，例如洋人聚集的紅磚樹屋、屋頂、DREAMS CLUB、SWAY CLUB、LAMP.....


夢時代購物中心摩天輪
主条目：高雄市旅遊景點列表和高雄市文化資產列表

名勝古蹟

高雄市境內有鳳山龍山寺、鳳山縣舊城、台灣煉瓦會社打狗工場、美濃竹仔門電廠、及原日本海軍鳳山無線電信所5個國定古蹟，另有打狗英國領事館官邸、旗後砲台、武德殿、旗後燈塔、旗後天后宮等39個直轄市定古蹟。

休憩

玉山國家公園
高雄市中央公園
高雄港漁人碼頭

高雄市幅員廣大，在東北部山區擁有玉山國家公園、茂林國家風景區及藤枝國家森林遊樂區等多座國家級野外休憩景點，也擁有梅山、寶來等溫泉盛地；而荖濃溪的泛舟運動則與花蓮縣秀姑巒溪齊名。在中部地區有田寮、燕巢的月世界，其特殊的惡地景觀聞名全台。

在高雄都會區近郊的澄清湖為全市第一大湖，有「台灣西湖」的美譽。都會區內有高雄市中央公園、高雄都會公園、旗津風車公園、壽山國家自然公園等大型公園，也有新光碼頭（海洋之星）、高雄港漁人碼頭、真愛碼頭、光榮碼頭等臨海景點。

另外，遠在南海的東沙群島轄區，還有一座專供研究使用而暫不開放的東沙環礁國家公園。

--220.137.104.218（留言） 2013年6月10日 (一) 08:36 (UTC)

以上內容已經編修至incubator:Wy/zh/高雄市，若想寫觀光旅遊歡迎至該維基項目進行。--安可 ♪（留言 ） 2013年12月11日 (三) 01:55 (UTC)

參考文獻

  1. ^ 華視新聞台，《特色夜市選拔 六合夜市暫居第一》，HiNet Hichannel網站
  2. ^ 《六合觀光夜市》，交通部觀光局網站

高雄市除了中文和英文條目,其他條目需要更新

高雄市除了中文和英文條目,其他條目,如法文等條目,多數的文獻是舊的,地圖是舊的,文獻是2010年12月25日縣市合併前的高雄市,地圖是2010年12月25日縣市合併前的高雄市--Jackac（留言） 2013年6月22日 (六) 08:35 (UTC)

问：台灣的維基人有注意到鳳山區人口年淨增加量已連續2年比整個高雄市還多嗎？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:詢問處。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年8月5日 (一) 14:43 (UTC)。

昨天瀏覽網路時，才知道鳳山區早已超越三民區，成為高雄市38個行政區人口最多的一區。很好奇它是如何這麼快做到這件事的，於是查了一下人口統計電子報，發現

2012年一整年，鳳山區是全高雄市38個行政區人口淨增加量最多者(遙遙領先)，且鳳山區總共增加了4470人，但整個高雄市只增加了4189人；
前一年更誇張，2011年，鳳山區仍是全高雄市38個行政區人口淨增加量最多者(又遙遙領先)，而鳳山區總共增加了4226人，但整個高雄市只增加了區區987人！

換句話說，連續兩年，高雄市其他37個行政區的人口年淨增加量是負的、是負的！把鳳山區一起列入統計，這兩年高雄市的總人口才不減反增。奇特的是，這種現象似乎是高雄縣市合併以後才有的，因為再往前推一年(2010年)，鳳山的人口年淨增加量(1168人)就不是38區最多者，輸給了鼓山(2207人)、左營(2047人)、仁武(1960人)，也比不上整個高雄市(2596人)；若與鳳山自己比，2010年也只增加一千一百多人，遠遠不及後面兩年的四千多人。怎麼會這樣呢？縣市合併以後，三民、前鎮、苓雅的人口都流去鳳山了嗎？
附帶一提，竹北市之於新竹縣、頭份鎮之於苗栗縣、竹南鎮之於苗栗縣，在2010年、2011年(但2012年沒有)也有這種「一個行政區的人口年淨增量多於整個上級行政區的人口年淨增量」的現象，不過新竹縣與苗栗縣的下級行政區分別只有13個與18個，遠遠不如鳳山「一個抵得過37個」這麼猛！
為什麼鳳山會這樣呢？ --冬天風搖酒館繡中燈 2013年7月24日 (三) 18:30 (UTC)

其實有幾種常見的原因可以推論：一、縣市合併升格後，戶籍落在鳳山或落在三民、前鎮都一樣是高雄市民，不像以前會有高雄縣民與高雄市民的落差，這對於教育資源之類一般民眾很在意的事項多少有影響，所以說不定有很多鳳山增加的人口，其實原本就一直住在鳳山，只是之前為了特定原因把戶籍落在高雄市罷了。二、鳳山在這一年間有大量新的住宅區開發案完成（一年要有這麼大的差異可能性好像不高）。三、某種政策上的改變讓民眾遷移戶籍的意願大增。
其中第一與第三點其實是有點相關的，近來因為台北市提高了婦女生育時的補助費用，我身邊有許多同時在台北縣市有房子的朋友（例如爸媽住的老家在台北市區，但結婚後自己搬去台北縣），都不約而同地把戶籍遷回台北市、未雨綢繆（因為相關規定需要在北市落籍足夠時間後才能享受到福利），另外，因為台北市營的托兒機構規定只有戶籍在台北市足夠時間長度以上的兒童才能申請，所以也有不少爸媽把小孩的戶籍轉移到祖父母家底下。這種戶籍短期間內大量遷移或增加速度改變的情況，很多都會在不同行政區之間福利水準或稅率差異很大時發生。台灣因為地方稅的高低差不明顯因稅的理由搬家的情況並不常見，但在美國因為州稅、市稅與地方服務費用因地改變的差異很大，我就有聽說為了稅賦或地方費高低而搬家的情況存在。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年7月26日 (五) 05:13 (UTC)
「我們全班38人總共帶了1000元的飯菜去野餐，其中小鳳同學一個人吃了4200元」，畸形到乍看之下不可能！(幸好野餐區有商店……)這人口的馬太效應也明顯到太畸形了。冬天風搖酒館繡中燈 2013年7月26日 (五) 09:38 (UTC)
  • (：)回應克勞棣：我擷取了以下你說這段話做回應：
    昨天瀏覽網路時，才知道鳳山區早已超越三民區，成為高雄市38個行政區人口最多的一區。很好奇它是如何這麼快做到這件事的……
    ——克勞棣2013年7月24日 (三) 18:30 (UTC)

由此可知，你是平時不會去注意到高雄人口變動情況的人，至於你在其它有地理相關議題會不會平時有留意，這我就不清楚了。其實我覺得納悶的是，為何你不事先去做功課，卻拿人口統計電子報跑來這裡開版討論，這種事情2011年早已經有新聞報導，PTT的話則更早在2007年就已經有人留意並討論了，我想你自己說是瀏覽網路才發現，那麼新聞報導以及PTT的資料，你應該就可以自己在網路上找的到了，有預兆之事就不必誇張情緒用詞去表示，你要是平時有在留意高雄人口並參與其議題討論，我想就不會有人做出如此臨陣開版討論，否則這樣做就顯得是在「玩票」，有遇到才來討論，平時沒注意就當成沒事，這種態度要改正，才能突顯出你重視也是認真看待高雄人口議題。--36.232.214.214（留言） 2013年7月26日 (五) 15:20 (UTC)

囧rz...：有需要這樣嗎？－Kolyma（留言） 2013年7月27日 (六) 00:15 (UTC)
(：)回應IP君：我沒留意高雄人口......
  1. 十幾年前曾經鳳山、中壢、桃園三個縣轄市人口都是32萬多人，但是鳳山市>中壢市>桃園市，而且鳳山是中南部唯一人口密度破萬的鄉鎮市，桃園中壢都沒破萬；後來桃園、中壢實在成長太快就趕過了鳳山，而且鳳山再也追不回去了，五都升格以前就已逆轉成鳳山市<中壢市<桃園市，現在還是這樣，只不過鳳山是市轄區而桃園、中壢不是罷了。
  2. 而三民區，五都升格以前是全國49個市轄區的人口第一大區，35萬的人口還比第二大區台北市大安區的31萬多了許多；當時我只注意到苓雅、前鎮流失得很快，從逾20萬人跌破20萬， 卻疏忽了三民的流失(因為全國第一大區，瘦死的駱駝比馬大)；反之，楠梓、左營成長得相當迅速。忽略了三民的流失便難以想像並預期到人口成長比桃園、中壢慢的鳳山會趕過了這個以前的台灣第一大區。
  3. 況且，即使鳳山趕過了以前的台灣第一大區，這也不能讓它成為台灣第一大區(因為五都升格後新增的市轄區還有比它還多者)，這事情對於非高雄人的吸睛度自然大減。
  4. 更重要的是，親疏有別，我當然比較關心我的家鄉，關心
    • 完成竹北市破15萬人(這個最重要，我希望竹北市名符其實)
    • 新竹縣何時能夠趕過南投縣(完成)與嘉義縣，多爭取到一席區域立委(在2008年、2012年，南投、嘉義都是2席，新竹縣都是1席，對新竹縣很不公平，不然為什麼2次的區域立委全國第一高票都落在新竹縣？ 囧rz...)
    • 完成新竹市東區破20萬人
    • 新竹市北區破15萬人，以及密度破1萬人
    • 完成竹南鎮破8萬人
    • 完成頭份鎮破10萬人
    • 蘆竹鄉在桃園縣升格前能否來得及破15萬人，成為人口逾15萬的台灣第一大鄉。(純好奇而已，這無法改變其行政區劃，因為桃園縣升格直轄市案通過後，蘆竹鄉的鼓勵入籍，以利改制縣轄市的獎勵方案自然就被停止了)
  5. 至於鳳山即將要趕過三民，這件事情全國版新聞會預告嗎？桃竹苗地方要聞或竹苗地方新聞會預告嗎？我明明常常在看報紙地方新聞的，但我為什麼應該即時知道這件事呢？尤其，只是高雄市第一大區， 並不是全國第一大區啊！
這樣我算不算關心高雄人口？如果關心的是全國人口，但親疏有別，那就不算好了。附帶一提，
  • 你確定2011年有新聞報導「鳳山區人口增加得比高雄市還多」(或鳳山市人口增加得比高雄縣市還多)？且PTT在2007年就已經有人留意並討論這個「鳳山市人口增加得比高雄縣市還多」的現象？(若有的話，算我沒遠見又偏心，我比較在意竹北市能否增加得比新竹縣還多。)
  • 我沒有事前做功課嗎？以下三大段話的數據難道是憑空想像出來的嗎？
冬天風搖酒館繡中燈 2013年7月27日 (六) 08:44 (UTC)
這個問題除了社會上造成人口變遷的因素，一部分也可能是個統計問題，是鳳山區這個區劃本身規模帶來的，因為無論是面積或原有人口，鳳山區本來就相當於好幾個小一點的區，若以前金區的面積為單位將鳳山區拆分成14個小區，那麼每個小區以2011年數據來說，只增加300人左右，相較之下，前金區同年則減少400多人。附帶一提，如果計算增長率，那麼鳳山區也不是高雄市最高的。Luuva（留言） 2013年7月29日 (一) 03:38 (UTC)
是的！我有注意到，仁武區已連續2年成長率超過千分之33，這個數字即使相較於高雄市以外的本島鄉鎮市區，也是名列前矛，尤其它的人口並不太少，這樣的成長率更是難得。冬天風搖酒館繡中燈 2013年7月29日 (一) 05:42 (UTC)

MIT台灣誌介紹的高雄與我知道的高雄怎差那麼多？

前些天我看了重播MIT台灣誌，主持人麥覺明先生在節目中介紹，他說百岳縱走團隊自跨界進入南投縣以來，歷經一個月時間，才從白洋金礦山屋經過大水窟，攀登達芬尖山之後，才來到了高雄市。現在問題來了，怎麼在我印象中的高雄差那麼多？高雄不是坐車或者自行開車就可以到了嗎，怎變成荒山野嶺之地？他那個高雄與我知道的高雄差好多。--Yashigano（留言） 2013年12月6日 (五) 07:24 (UTC)

已經縣市合併囉。--冥王歐西里斯 ( 與我討論 / 我的貢獻 ) 2013年12月6日 (五) 07:35 (UTC)
我看不出我自己問這問題與縣市合併有什麼關係，所以我不知道你在說什麼。--Yashigano（留言） 2013年12月7日 (六) 03:50 (UTC)
縣市合併後的高雄市範圍變大，該團隊想要從山區徒步進入高雄市是他們的自由，你想要坐車或開車也是你的自由。另外，我也不覺得你提的內容與條目撰寫有關。請注意，這個討論頁是討論如何撰寫「高雄市」這個頁面（如排版、文字、內容是否合適等），不是用來討論你對高雄市的看法。Ernestnywang（留言） 2013年12月7日 (六) 04:29 (UTC)
什麼叫他們的自由、你的自由？你這話的口氣似乎是我這問題惹上你的樣子，就算你認為我這問題與條目沒關係，但你犯不著用這樣口氣對我說話吧！我又不是不講道理故意來這亂問的，詢問處那邊就有人反映了，我不能在哪問，現在我也不能在這問，是不是我有何問題都不可以問呢？--Yashigano（留言） 2013年12月7日 (六) 09:03 (UTC)
該團隊想要從山區徒步進入高雄市是他們的自由，請問我問這問題與「自由」有什麼關係？我沒那種能力去命令或干擾該團隊在山區徒步進入高雄市，而且我也沒那種想法，只是因為該團隊製作的節目具有社教功能，理當有問題可以提出討論供大家研究瞭解，不能用「是他們的自由」這樣的畫地自限的態度去排除問題存在，如此豈不是只為便宜行事，那這樣回答與怕事怕麻煩有何差別？我也沒有特定指名由誰來這裡回答，所以要是對我這問題不願回答或是為了不要讓我在這發問，那麼就請別因此隨便找個理由敷衍我的問題，我不是胡亂問，可以好好說。--Yashigano（留言） 2013年12月7日 (六) 09:18 (UTC)
你在這邊發問沒幾次，就不只一次覺得他人口氣差，我想追根究底的原因是因為你問錯地方了。如果你覺得MIT台灣誌「具有社教功能，理當有問題可以提出討論供大家研究瞭解」，因此想要明瞭為什麼他們介紹的高雄市與你的認知有如此大的差異，你應該去問該節目的製作單位中國電視公司才是。（請注意：不是到Talk:中國電視公司發問，而是自己去向該公司聯繫。）這裡本來就不是拿來討論這種事情的，就算在這裡討論相信該節目的人也很難看到。我之所以提到「自由」，是因為人家想要怎麼介紹高雄市本來就是人家的自由，你不喜歡可以不要看。人家是「百岳縱走團隊」，幫然是從山區（岳）用徒步（走）的，這一點也不奇怪。這種連政府單位都無從置喙的事，你拿來這邊問也不會得到任何結果。Ernestnywang（留言） 2013年12月7日 (六) 18:37 (UTC)
我問這種問題就代表說我不喜歡看這節目？這是什麼道理？你可以叫我去問中視公司或是問節目製作團隊，有必要如此對我說話要針鋒相對嗎？我就跟你說我不是不講道理，有話可以好好說。我現在不是一直刻意跑來這裡問，是你們不知道我的情況，詢問處不給我問，這裡也不讓我問，就算不是在問MIT台灣誌，那怎樣我才可以問，還是我怎麼在你們眼中都是在亂問，所以在維基百科跑去哪問都不能問？這你也該說個明白才對，怎可以沒先瞭解就先對我一陣興師問罪。--Yashigano（留言） 2013年12月8日 (日) 04:00 (UTC)

討論頁是提供討論之用，請二位別利用Talk:高雄市吵架。以上內容做灰色處理，以提醒他人自行斟酌是否閱覽。--Urbangeography（留言） 2013年12月9日 (一) 14:56 (UTC)

為什麼會沒有關係？在縣市合併前，達芬尖山屬高雄縣界山，合併後屬高雄市界山。合併後高雄市轄區擴大甚多，已經包括玉山山脈、中央山脈的深處，而非過去「打狗」附近的都會區而已，因此建議您對它的印象最好跟著調整。另外提醒您注意「編輯畫面」上方淺黃底色框第二行：「（三）發言須與本百科之寫作或改進有關；」也就是說 Ernestnywang 君的意見是有依據的。--Kolyma（留言） 2013年12月8日 (日) 01:44 (UTC)
我明白了，無論是不是有依據，相較於 Ernestnywang 君的意見，光從你這樣話說來，任何人都是會能接受。我想到一種情況，若遇到我當初發問時的問題是與維基百科之寫作或改進有關，但是有答案了，只是我沒去動手做，會不會因此被當成我當初發問的問題算無關呢？--Yashigano（留言） 2013年12月8日 (日) 03:58 (UTC)
所以我才會來這裡查高雄市，現在聽你解釋之後，我明白問題是出在我印象，我印象的高雄是停留在有85大樓的高雄，而不是看成你們所知道幅員從高雄港延伸到玉山山區這樣的高雄，難怪之前你們說縣市合併我都看不明白。現在很謝謝你，證明了在維基百科討論是會有結果，不像某人說來這問不會得到結果。--Yashigano（留言） 2013年12月8日 (日) 04:11 (UTC)
問題與維基百科是否有關，與您是否親自動手修改，兩者之間應該是沒有關連性的吧！新高雄市轄區不僅延伸至玉山山脈，而是及於更東邊的中央山脈主稜線。--Kolyma（留言） 2013年12月8日 (日) 06:03 (UTC)
真的很抱歉，我又搞錯你意思，是我沒在學校學好地理課，讓你如此費心解釋，實在很感激，果然地理知識是不能光看節目的。--Yashigano（留言） 2013年12月8日 (日) 09:51 (UTC)
我沒有要跟誰吵架，除了少數一兩句是個人評論外，其他都是事實陳述。謝謝！Ernestnywang（留言） 2013年12月9日 (一) 17:24 (UTC)
我也沒有要跟誰吵架，只要有人來討論，我當然會禮貌地做出回應，我說這話完全都根據事實陳述。謝謝！--Yashigano（留言） 2013年12月10日 (二) 01:17 (UTC)

小港區面積變大了，故更改相關資料

根據中華民國人口統計資訊網>首頁>全國統計資料>人口>人口靜態統計
人口數及人口增加率檔案
2015年4月高雄市小港區因擴大及變更高雄主要計畫(配合高港洲際貨櫃中心第二期工程計畫填築用地)案，擴大為45.4426平方公里，增加4.2365平方公里。
高雄市面積遂同步小增為2951.8524平方公里，人口密度略降。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年10月2日 (五) 17:09 (UTC)

建議將「高雄市」條目提名為「優良條目」或「特色條目」候選名單

覺得高雄市條目可以達優良條目候選或特色條目候選資格，建請維基人將高雄市提名為優良條目或特色條目候選名單吧!--—以上未簽名的留言由61.64.181.157（對話｜貢獻）於2016年6月20日 (一) 14:22‎加入。

特色条目评选

以下内容移动自Wikipedia:特色条目评选/提名区（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2016年10月8日 (六) 15:29 (UTC)

高雄市（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：，提名人：Ketsu1213（留言）
投票期：2016年10月8日 (六) 07:45 (UTC) 至 2016年10月22日 (六) 07:45 (UTC)
不合要求（1反對）：提名人非自動確認使用者，提名無效--Liaon98 我是廢物 2016年10月8日 (六) 15:11 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了高雄市中的4个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月28日 (五) 18:39 (UTC)

關於「中華民國一、二級行政區劃條目」的首段前言過短問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年8月24日 (四) 08:42 (UTC)。


有鑑於大略看了一下中華民國一、二級行政區劃條目發現了條目的前言似乎都寫得實在太短了，像臺北市、臺中市、臺南市、高雄市等直轄市條目，還有各縣市條目的前言除了新竹縣、苗栗縣、嘉義縣、臺東縣及嘉義市之外，也是寫得太短了，敝人認為這個有需要修正編寫長一點，(＆)建議可參考日本條目的橫濱市、函館市等條目的前言，至少也要兩大段，亦或者可以參考嘉義市條目，其前言的長度來編寫。尤其是臺北市條目是首都條目，前言不應寫得太短，這可以參考京都市、南京市、北京市乃至於英國首都倫敦、美國首都華盛頓哥倫比亞特區等首都條目的前言，這些首都或古都條目的前言也沒有寫得太過於短，所以有需要來個大翻修。@Z7504、Bigmorr、克勞棣、Fcuk1203：@Matt Smith、LHD、Outlookxp、Iokseng：君，你們怎麼看？—Ketsu1213（留言） 2017年8月12日 (六) 07:27 (UTC)Ketsu1213

地理行政條目應是你擅長的，樂觀其成。--Outlookxp（留言）
@Outlookxp：其實地理行政條目並不是我擅長，否則我就直接修改了，這次只是想藉由這個討論看看是否有人可以協助幫忙將這些首段前言過短的地理行政條目改編寫長一點。—Ketsu1213（留言） 2017年8月12日 (六) 12:06 (UTC)Ketsu1213
我沒特別意見，不過也沒能力改寫。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年8月12日 (六) 08:52 (UTC)
@克勞棣：不過有關新竹市，我想閣下多多少少可能應該是可以的，如果可以的話，是否可以邀請閣下協助維護一下條目首段的前言，看看是否可以編寫長一點。—Ketsu1213（留言） 2017年8月12日 (六) 12:06 (UTC)Ketsu1213
內容擴充應該是沒問題的，只要符合方針都可以擴充。--Matt Smith（留言） 2017年8月12日 (六) 09:48 (UTC)
@Matt Smith：閣下誤會我的意思了，現在討論的不是內容的擴充，是首段前言過短的問題，不知道閣下對一、二級行政區劃首段前言過短有何看法？—Ketsu1213（留言） 2017年8月12日 (六) 12:06 (UTC)Ketsu1213
了解。敝人沒有特別的想法。前言的用意應該是概括條目，無論長短，只要能概括條目即可。如果閣下覺得某些條目的前言不足以概括條目，那麼不妨增補。--Matt Smith（留言） 2017年8月12日 (六) 12:12 (UTC)
(！)意見：擴寫引言是OK的，不過不用為了拉長而拉長，如果擴寫之後增加太多未經歸納的資料，那寧可維持現狀比較好。— bigmorr  -維基專家研修中- 2017年8月12日 (六) 15:21 (UTC)
@Bigmorr：閣下這麼顧慮固然是對的，但敝人覺得若可以改善的話，還是要將引言拉長一點會比較好，否則會讓人覺得引言看起來不像引言，若說它不是引言，但它的確是引言的感覺，尤其是臺北市條目，身為一個首都的條目就更應該將引言為了拉長而拉長，也可以說是為了提升條目品質而將引言拉長，如同閣下所說的，拉長時必須放入歸納好的資料，如果可以的話，可否邀請閣下協助將臺北市條目依歸納資料的原則拉長條目的引言，引言的長度可參考京都市、南京市、北京市或者是倫敦、華盛頓哥倫比亞特區等條目的長度來拉長引言。—Ketsu1213（留言） 2017年8月14日 (一) 03:02 (UTC)Ketsu1213
的確都太短了，有必要改善。----Kolyma（留言） 2017年8月13日 (日) 13:22 (UTC)
@Kolyma：是啊！是一定要改善的，但是沒有足夠的資料也很難改善，只能看看是否有任何維基人有能力可以加以改善了。—Ketsu1213（留言） 2017年8月14日 (一) 03:02 (UTC)Ketsu1213
序言章節應該是綜整現有條目內容而成，理應沒有資料是否足夠的問題。--Kolyma（留言） 2017年8月14日 (一) 04:41 (UTC)
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