分类讨论:帝国雕

翻译问题

关于罗马帝国及欧洲各国徽上的鸟类图形，无论繁体或简体的传媒都是译为鹰，并无帝国雕一说，请勿以个人想法自创译名。--Chochocho12（留言） 2025年1月5日 (日) 14:53 (UTC)

John Scheid、Nicolas Guillerat、Milan Melocco 著，洪夏天 译《用资讯图表读懂古罗马》，第78页。将罗马旗兵称为“持雕者”。还是有出版书籍准确分类没有混用鸟类名称，你的想法才是个人想法。而且你给的连结似乎是内容农场。Ironbolt（留言） 2025年1月7日 (二) 17:47 (UTC)

盐野七生著，张丽君译《罗马人的故事VI──罗马和平》，三民书局。书中所有提到罗马军团象征都是称为“银鹰旗”。 陈志强著《鹰旗飘落：拜占庭帝国的末日》，北京大学出版社。澎湃新闻、自由时报，都是在维基有条目的媒体，是可靠来源。--Chochocho12（留言） 2025年1月8日 (三) 14:53 (UTC)

建议更名：“Category:帝國鷹”→“Category:帝國鵰”

“Category:帝國鷹” → “Category:帝國鵰”：1.准确无混用的名称，雕与鹰在鸟类分类与纹章上其实都是有分别的，若不区分将会导致概念混乱。2.雕的称法有可靠来源支持。3.先到先得。--Ironbolt（留言） 2025年1月7日 (二) 17:52 (UTC)

陈志强著《鹰旗飘落：拜占庭帝国的末日》，北京大学出版社。隶属于北京大学的出版社够格了吧，鹰旗就是台湾、香港、中国学术界跟传媒通用译名。--Chochocho12（留言） 2025年1月8日 (三) 15:11 (UTC)

林纯洁著，《德意志之鹰：纹章中的德国史》，浙江大学出版社。简介：本书主要以德意志之鹰——黑鹰纹章的变迁为线索，探讨了黑鹰纹章在构建德意志国家构建中的角色和作用。从帝国之鹰对罗马帝国的继承，到普鲁士之鹰与德意志民族国家的构建，到共和之鹰与德意志现代国家——魏玛共和国的建立与失败，到联邦之鹰与现代国家的重构，黑鹰纹章见证和记载了德意志国家一千多年以来的历史，成为德意志国家最重要的象征。--Chochocho12（留言） 2025年1月8日 (三) 15:22 (UTC)

都有来源的情况下，应该使用不会混淆的名称，世界上也有许多是描绘真正的鹰（hawk）的纹章，不应该跟雕（eagle）的纹章混淆。Ironbolt（留言） 2025年1月8日 (三) 17:03 (UTC)

上面已经举了很多例子，帝国鹰、鹰旗这些是专有名词，而且是中、港、台都通用的名词，现在用GOOGLE搜寻“帝国雕”除了你建立的条目根本不能搜寻到任何东西，反之搜寻“帝国鹰”可以找到相当多文章与书籍，就算你举的书真的把它译为雕，为了一本没有关注度的书，摒弃通用的用法，只会造成混乱跟搜查困难。--Chochocho12（留言） 2025年1月8日 (三) 17:27 (UTC)

其实帝国雕是搜得到使用例的。如：[1]、[2]、[3]。你可能不擅长搜寻吧？我也希望你不要刻意无视。而且书籍有没有关注度不是靠你的主观喜好说了算的。把鹰与雕概念混用才会造成知识传递上的混乱。Ironbolt（留言） 2025年1月8日 (三) 17:33 (UTC)

你的意思是原作者是知名学者，则该书翻译版本的内容一定是正确的吗，那我也可以举知名历史学家彼得·贾德森的哈布斯堡帝国台湾译本副标题是“翱翔欧陆的双头鹰家族，统治中欧四百年的多民族混融帝国”，证明Eagle翻译成鹰是正确的，请你不要刻意无视。--Chochocho12（留言） 2025年1月8日 (三) 17:50 (UTC)

以生物学的分类与传统汉学的定义来看，Eagle翻译成鹰是错误的，鹰（hawk）、雕（eagle）、隼（falcon）这些都有准确的定义与对应，只是有些当今译者不晓得会误用而已。

然后你举的那个例子严格来说也不是翻译，原文书名是《The Habsburg Empire: A New History》，根本没有eagle在里面，那只是中文版另外创作的副标。Ironbolt（留言） 2025年1月8日 (三) 17:58 (UTC)

所以你的意思是台湾中国的媒体都是误用了，然后北京大学、浙江大学也都是误用了？只有你给的内容农场连结才不是误用？顺便说一下，你给的第一个连结点进去标题就是“黑鹰勋章胸针”，帮你截图了。--Chochocho12（留言） 2025年1月8日 (三) 18:11 (UTC)

根据当今生物学与汉学中的定义，把这些鸟类的定义混用就是误用。然后现实情况是也有可靠来源媒体、大学是无混用的，所以你的媒体、大学都误用的说法是不成立的，如果正用混用都存在，那当然以无歧异者为主，混用状况在条目中说明即可。对于我上面的连结，由于那是帝国雕的来源，请你看重点（https://imgur.com/IjWt51T）。Ironbolt（留言） 2025年1月8日 (三) 18:36 (UTC)

重点是你这网站是不可靠来源，而且标题跟内容都混乱不堪。--Chochocho12（留言） 2025年1月8日 (三) 18:57 (UTC)

那是一个数位博物馆的网站，我不认为那是不可靠来源。所谓混乱不堪也是你的主观认定。Ironbolt（留言） 2025年1月8日 (三) 19:09 (UTC)

你的连结标题写鹰，内容写雕，不是混乱是什么？还有这是关于历史专有名词，不是生物学定义，Fleur-de-lis在法语意为“鸢尾花”，但是中文关于徽章的Fleur-de-lis都翻译成百合花饰，这就是专有名词。--Chochocho12（留言） 2025年1月8日 (三) 19:19 (UTC)

我的连结中至少它有写对的部分，并不是像你的连结全部混用。历史上，鹰、雕、隼在明代的书籍中也是分开且有各别定义的。当代的历史学名词也是有参照生物学定义的。另外，Fleur-de-lis中文称作鸢尾花与百合花都有[4]并不是只有称作百合花饰。Fleur-de-lis在法文反而是字面上与百合花有关，但起源与名称上也和鸢尾花有关联，这个花的纹章的条件跟鹰与雕并不一样。其实维基百科当前的状态并不是百分之百正确，请勿当作不变的真理来信。Ironbolt（留言） 2025年1月8日 (三) 20:11 (UTC)