讨论:中国人民解放军61398部队

这是。。。台湾人写的吧？

来源一半是大纪元，文章里一口一个中共

哦对了，俺们大陆人知道真相的不会翻墙，会翻墙的统统都被洗脑了，个个都是NPOV184.64.81.44（留言） 2013年2月23日 (六) 02:37 (UTC)[回复]

(：)回应:我是怀疑法轮功姐织的台湾人，但此条目的来源并没有一半是大纪元，您这么在意大纪元，我已全部移除大纪元的来源，替换成其他可靠来源的媒体。--_{(研究维基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月24日 (日) 03:58 (UTC)[回复]

中国政府的否认断言

中国政府的否认断言，目前看来，只有否认从事黑客活动，但没有否认该单位或番号的存在，若有其他来源内容进一步否认该单位或该大楼的存在，还请不吝提供并改进条目内容。--_{(研究维基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月24日 (日) 03:25 (UTC)[回复]

移除可替代的大纪元来于此

按新闻来源考量的惯例，若有最原始的第三方第二手来源报导，则是以原报导引用的原则来引用，尽量少使用转述其他媒体报导而非综合各媒体报导的文章，据此，我将部份可替代的大纪元时报内容移至此处，并以其他较不受部分中文维基编辑用户反对的第三方第二手来源替换之

原始内容

已有中央社和卫报: ^[1]
已有中央社-整理报告及东方日报等等，且大纪元时报引述香港《明报》: ^[2]
已有中央社-整理报告: ^[3]
替换: ^[4]　改成^[5]
替换窃取知识产权一节来源: ref name ="EPO_Report"/-->ref name ="Mandiant报告原文"/
替换^[6]的外部链接改为http://dailynews.sina.com/bg/news/int/cna/20110824/22022712831.html

reflist

^ 记者徐清风. 美網絡公司報告：黑客來自61398部隊基地在上海. 大纪元时报. 2013-2-19 [2013-02-21]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)
^ 揭秘61398部隊的上級總參三部非常神秘. 大纪元时报引述香港《明报》. 2013-2-21 [2013-02-22]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)
^ 中共黑客部隊「61398」外招研究生通知曝光（附圖：招生網頁截圖）. 大纪元时报. 2013-2-21 [2013-02-22]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)
^ 中共駭客部隊曝光微博禁搜「61398」. 台湾中央通讯社CNA. 2013-2-20 [2013-02-21]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)
^ 「61398」在微博禁止搜尋. 台湾中央通讯社CNA. 2013-2-20 [2013-02-21]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)
^ 记者张明健. 中共國防部說謊力證軍方曾自曝攻擊海外網站（附央視原報導影片）. 大纪元时报. 2013-2-22 [2013-02-22]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)

本人签名

--_{(研究维基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月24日 (日) 03:29 (UTC)[回复]

新闻动态还是历史

原条目内容有一节央视2011年节目：演示解放军黑客攻击。本人认为应该要放在其他条目如网路黑客攻击或中国网路攻击等，这和此条目或有相关，但比较适合写入其他条目并以See also等内部链接行之。

移开的历史内容

中华人民共和国国防部2013年否认涉及任何网路黑客攻击^[1]^[2]；不过，《华尔街日报》2011年8月曾报导，尽管中共执政当局“一再否认与网路攻击有任何牵连”，并表示“中国本身是最大的黑客受害者”，但中国中央电视台一段10秒视频可能已成为中共执政当局进行网路攻击的罕见例证——2011年央视《军事科技》栏目〈网络风暴来了〉节目约10秒播出一套中国人民解放军工程学院研发的网络攻击系统的攻击演示画面，泄露了中共军方系统性的攻击法轮功等海外及美国网站的军事秘密。2011年8月被《大纪元时报》^[3]、《华尔街日报》（标题：中国国家电视台暗示对美网站攻击）^[4]、台湾中央通讯社（标题：不认网路攻击陆媒影片露馅）^[5]报导揭露。曝光后，中华人民共和国官方无任何回应，央视亦未发表任何评论。中国军事专家艾瑞克森（Andrew Erickson）、柯林斯（Gabe Collins）表示：“该画面可能是十年前的版本，录像显示的电脑截屏可以看到，解放军机构对位于美国的异见团体进行DDOS网路攻击。不论北京如何遮掩，这可能是来自中华人民共和国政府官方的第一个直接证据，否认了中共北京当局声称的从未在海外出于政府目的从事任何形式的黑客活动。无疑，中国官方现在远远掌握更高的能力。” ^[4]

reflist

^ 引用错误：没有为名为BBC報導中國回應的参考文献提供内容
^ 引用错误：没有为名为中共國防部否認的参考文献提供内容
^ 记者李晓宇、童宇. 央視洩露軍方系統性攻擊美法輪功網站（視頻）. 大纪元时报. 2011-08-20 [2013-02-22].
^ ^4.0 ^4.1 JEREMY PAGE. Chinese State TV Alludes to U.S. Website Attacks 中國國家電視台暗示對美網站攻擊. 华尔街日报. 2011-8-25 [2013-02-22]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)
^ 不認網路攻擊陸媒影片露餡. 台湾中央通讯社. 2011-8-25 [2013-02-22]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)

本人签名

--_{(研究维基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月24日 (日) 04:06 (UTC)[回复]

整理结束

同时告诫之前的编辑者，请不要将维基百科当新闻站点使用，发布新闻请去维基新闻。--黑雪姬（留言） 2013年2月25日 (一) 02:57 (UTC)[回复]

(：)回应:您整理出的

该部队位于上海市北方郊区浦东新区高桥镇大同路一栋12层大楼，建于2007年初，外有围墙，院内的中心建筑占地约13万平方英尺，高12层。

不仅没来源，并且有维基百科:不要模棱两可的问题，你指的“该部队”是哪一个，是哪个来源说的？--_{(研究维基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月25日 (一) 06:15 (UTC)[回复]

未通过的新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果

美国资安公司2013年发表报告，指证驻扎中国上海的哪支解放军部队极可能是解放军“网军”对全球发动网络攻击的中心基地？
解放军61398部队条目由作者自荐，其作者为Wetrace（讨论 | 贡献），属于“Military”类型，提名于2013年2月22日 07:43 (UTC)。
- 存在半角括号，并有莫名其妙的空格（连提问里面都有一个）。--~F ls xx 2013年2月22日 (五) 07:43 (UTC)[回复]
- (－)反对，“关于中共国防部的回应”。。。抱歉，我已经不用再说什么了。--耶叶爷♥VC XC 2013年2月22日 (五) 08:07 (UTC)[回复]
  - (：)回应--您好，该论点被大量第三方媒体转载，因此收录。Wetrace（留言） 2013年2月22日 (五) 21:25 (UTC)[回复]
    - (：)回应，世界上没有任何部门叫做“中共国防部”。--耶叶爷♥VC XC 2013年2月22日 (五) 21:29 (UTC)[回复]
    - (！)意见：同意，那个国防部不是属于中国共产党，而是属于中华人民共和国或者其简称中国，编者应避免照办大纪元等媒体的语言。（虽没明文规定，但我个人不太同意采用大纪元这类媒体作参考，原因心照不宣。）。另外，提问以“中共网军”称呼解放军网络部队也不恰当，何不直接称呼其为“中国解放军”？Wallace Preach My Gospel 2013年2月23日 (六) 01:14 (UTC)[回复]
      - (：)回应--其实台湾主流媒体都普遍以“中共网军”称呼，或者“中共解放军”、“共军”（1）除了两岸政治及历史问题，（2）称呼“中共执政下的当局”（3）还有一个重要原因---中共解放军并非“军队国家化”下的军队，而是实质党军--由党领导。Wetrace（留言） 2013年2月23日 (六) 14:06 (UTC)[回复]
        (：)回应，仅举一点：名从主人。--Numenor（留言） 2013年2月23日 (六) 15:07 (UTC)[回复]
        
        (！)意见：为何要台湾本位？这是地域中心，即使按民主原则：内地、香港、澳门、以至新加坡都不会使用“中共网军”吧？别把中文维基百科当作台湾维基百科，不是说不尊重台湾文化，而是必须考虑到中文维基百科是为所有华语使用者而设。这个名称相当于把解放军当作党卫军。Wallace Preach My Gospel 2013年2月23日 (六) 15:25 (UTC)[回复]
        (※)注意：地域中心方针中只提到中文维基百科不是中国的维基百科，但从未提到过不是台湾的维基百科，所以。。。—Snorri（留言） 2013年2月23日 (六) 16:15 (UTC)[回复]
        (：)回应--“名从主人”、“非台湾地域中心”，这点在下会注意，稍后来改改看---已改---（1）中华人民共和国政府部门原则回归政府名称（2）提到 “执政党当局”时，其实就像台湾会称“马英九政府、国民党执政当局”、美国称“欧巴马政府、民主党当局”等等，“中共当局”或“中共执政当局”的用法是可以的。。Wetrace（留言） 2013年2月24日 (日) 03:33 (UTC)[回复]
- ~~(－)反对~~：“《纽约时报》以“影子部队”称之，因为在中共解放军的官方编制中找不到它。”请问这个条目的问题是否可以改为“哪支解放军部队是美国资安公司幻想的中共网军对全球发动网络攻击的中心基地？”--黑雪姬（留言） 2013年2月22日 (五) 08:16 (UTC)[回复]
  - (：)回应--国安单位、军方机密单位，是有可能不在“公开编制内”。Wetrace（留言） 2013年2月24日 (日) 03:33 (UTC)[回复]
- (！)意见：各位可曾记得萨达姆的“大规模杀伤性武器”与“超级大炮”？--黑雪姬（留言） 2013年2月22日 (五) 08:38 (UTC)[回复]
- (！)意见——用字可以更中立。Wallace Preach My Gospel 2013年2月22日 (五) 11:26 (UTC)[回复]
- (！)意见，内文多余空格。基本每次条目中都会多出空格之类的，望编者注意编辑习惯，提名前多加检校。--Numenor（留言） 2013年2月22日 (五) 16:38 (UTC)[回复]
  - (：)回应--谢谢！Wetrace（留言） 2013年2月22日 (五) 21:25 (UTC)[回复]
- (－)反对：缺乏中立性。—Snorri（留言） 2013年2月22日 (五) 16:39 (UTC)[回复]
- (－)反对：中立有问题。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年2月23日 (六) 04:56 (UTC)[回复]
- (－)反对：理由同上--Mandylau1988（留言） 2013年2月23日 (六) 06:54 (UTC)[回复]
- (＝)中立，因为略有不中立，但信息可以。-- 豆腐daveduv_留言 2013年2月23日 (六) 14:59 (UTC)[回复]
- (＋)支持：内容皆有可靠来源。武穆殿前小侍卫＆背蒐军NO.36（留言） 2013年2月24日 (日) 01:34 (UTC)[回复]
- (＋)支持：纵观条目编写，原来有歧义之处已经改善，信息来源充分且符合维基方针，不存在中立性问题。当然，尽善尽美是诸位的追求，因此我也乐于看到有提出中立性问题的用户能进一步具体指出问题所在，以便主编者改进，我也可以借机观摩学习提升判断。本人觉得中国发言人的语言经常是泛泛，很期待有一天它能拿出mandiant那样的详细报告澄清。同样原则适用于维基，如果是反对，那么具体的意见对于条目质量的提升才真正有益。---追求“德而威善而尊”的诗琳童公主（留言） 2013年2月24日 (日) 02:34 (UTC)[回复]
- (！)意见：User:YFdyh000加入POV模版，但未于讨论页提供说明，另外建议先撤销dyk申请，先将第三方来源取代易遭反对的大纪元来源（反正大纪元来源的内容都有原始来源内容，建议回归原始来源内容，而非大纪元报导），以减少不必要的（且无关）的批评。--_{(研究维基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月24日 (日) 02:52 (UTC)[回复]
  - (：)回应--谢谢 Hanteng及以上的意见。在下认为
    1. 关于内容“中立性”，引用媒体主要来源、内容主体皆为国际主流媒体可靠来源，‘中共官方的回应就那么几句话’，拿不出其他、更多的回应及反证......如果中共官方有更多说法，欢迎其他朋友提供补上。不然，中共只要不说话，条目就都不中立了---哪次中国大陆的争议事件，中共的澄清回应很长？真的是“少”。在下会持续追踪，看是否有新的回应说法。
    2. 在此引用大纪元报导，都是有必要的或主体外之辅助内容，原因包括---（1）明报报导之有效全文连结、（2）附有61398部队校园招生的“网页页面”、（3）首先报导2011央视节目报导解放军黑客海外网站--本身就是首发来源-较完整-有央视节目的截图证据-华尔街日报及中央社也跟进，也都附上以完整让读者选择判断。（4）在下引用报导时，无论是哪家媒体，都会附上“报导媒体来源”，以供社群及读者判断理解；有一些用户引用中共官方媒体报导，却都不列出“媒体报导来源”，但大陆用户也未曾质疑及反对---这更严重影响可靠来源的判断及读者对该消息可信程度之评估。因此，我不认为这种反对的道理足够。在下已充分揭露，且引用系有必要内容及证据在内，用户、读者自己可判断、进行媒体识读，自行评估理解。
    3. 关于机关名称，楼上用户有建议“名从主人”、“非台湾地域中心”，这点在下会注意，稍后来改改看---已改---（1）中华人民共和国政府部门原则回归政府机构名称（2）提到 “执政党当局”时，其实就像台湾会称“马英九政府、国民党执政当局”、美国称“欧巴马政府、民主党当局”等等，“中共当局”或“中共执政当局”的用法是可以的--看语境来使用。谢谢指教。
    4. 条目全文结构，业已经多位用户修整过。感谢！！Wetrace（留言） 2013年2月24日 (日) 03:33 (UTC)[回复]
- ~~(＋)支持~~：Wetrace的混乱内容已被我重整，条目基本中立。--黑雪姬（留言） 2013年2月25日 (一) 03:13 (UTC)[回复]
- (！)意见:不确定黑雪姬编排是正确的符合方针的做法，见讨论页。另外本人修改一个明显术语使用错误，APT是网安产业专业术语。--_{(研究维基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月25日 (一) 07:02 (UTC)[回复]
- (－)反对：由于内容再次变得混乱，故改为反对票。--黑雪姬（留言） 2013年2月25日 (一) 09:19 (UTC)[回复]
- (＋)支持:内容丰富、客观，及时反应时事。小莲庄处士
- (－)反对，请至少先在条目名称前面加上“中国人民”四个字。完后可自行划票，内容我懒得看。 --达师－ 261 － 442 2013年2月28日 (四) 15:37 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了中国人民解放军61398部队中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

向 http://hk.news.yahoo.com/%E7%B8%BD%E5%8F%83%E4%B8%89%E9%83%A8%E7%A5%9E%E7%A7%98-%E6%96%99%E7%82%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%A9%9F%E6%A7%8B-211706879.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20130227033906/http://hk.news.yahoo.com/%E7%B8%BD%E5%8F%83%E4%B8%89%E9%83%A8%E7%A5%9E%E7%A7%98-%E6%96%99%E7%82%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%A9%9F%E6%A7%8B-211706879.html

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月9日 (六) 00:15 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了中国人民解放军61398部队中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

向 http://project2049.net/documents/pla_third_department_sigint_cyber_stokes_lin_hsiao.pdf 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20121021063112/http://project2049.net/documents/pla_third_department_sigint_cyber_stokes_lin_hsiao.pdf

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月29日 (五) 23:09 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了中国人民解放军61398部队中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

向 http://www.cna.com.tw/News/aIT/201302200334-1.aspx 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20130221211928/http://www.cna.com.tw/News/aIT/201302200334-1.aspx

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2019年1月24日 (四) 04:58 (UTC)[回复]

[EPO_Report-1] 记者徐清风. 美網絡公司報告：黑客來自61398部隊基地在上海. 大纪元时报. 2013-2-19 [2013-02-21]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)

[2] 揭秘61398部隊的上級總參三部非常神秘. 大纪元时报引述香港《明报》. 2013-2-21 [2013-02-22]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)

[3] 中共黑客部隊「61398」外招研究生通知曝光（附圖：招生網頁截圖）. 大纪元时报. 2013-2-21 [2013-02-22]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)

[4] 中共駭客部隊曝光微博禁搜「61398」. 台湾中央通讯社CNA. 2013-2-20 [2013-02-21]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)

[中央社_微博禁止搜尋-5] 「61398」在微博禁止搜尋. 台湾中央通讯社CNA. 2013-2-20 [2013-02-21]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)

[6] 记者张明健. 中共國防部說謊力證軍方曾自曝攻擊海外網站（附央視原報導影片）. 大纪元时报. 2013-2-22 [2013-02-22]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)

[BBC報導中國回應-7] 引用错误：没有为名为BBC報導中國回應的参考文献提供内容

[中共國防部否認-8] 引用错误：没有为名为中共國防部否認的参考文献提供内容

[9] 记者李晓宇、童宇. 央視洩露軍方系統性攻擊美法輪功網站（視頻）. 大纪元时报. 2011-08-20 [2013-02-22].

[華日2011-10] 4.0 ^4.1 JEREMY PAGE. Chinese State TV Alludes to U.S. Website Attacks 中國國家電視台暗示對美網站攻擊. 华尔街日报. 2011-8-25 [2013-02-22]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)

[11] 不認網路攻擊陸媒影片露餡. 台湾中央通讯社. 2011-8-25 [2013-02-22]. 请检查|date=中的日期值 (帮助)

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