討論:中國人民解放軍61398部隊

這是。。。台灣人寫的吧？

來源一半是大紀元，文章裡一口一個中共

哦對了，俺們大陸人知道真相的不會翻牆，會翻牆的統統都被洗腦了，個個都是NPOV184.64.81.44（留言） 2013年2月23日 (六) 02:37 (UTC)[回覆]

(：)回應:我是懷疑法輪功姐織的台灣人，但此條目的來源並沒有一半是大紀元，您這麼在意大紀元，我已全部移除大紀元的來源，替換成其他可靠來源的媒體。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月24日 (日) 03:58 (UTC)[回覆]

中國政府的否認斷言

中國政府的否認斷言，目前看來，只有否認從事黑客活動，但沒有否認該單位或番號的存在，若有其他來源內容進一步否認該單位或該大樓的存在，還請不吝提供並改進條目內容。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月24日 (日) 03:25 (UTC)[回覆]

移除可替代的大紀元來於此

按新聞來源考量的慣例，若有最原始的第三方第二手來源報導，則是以原報導引用的原則來引用，儘量少使用轉述其他媒體報導而非綜合各媒體報導的文章，據此，我將部份可替代的大紀元時報內容移至此處，並以其他較不受部分中文維基編輯用戶反對的第三方第二手來源替換之

原始內容

已有中央社和衛報: ^[1]
已有中央社-整理報告及東方日報等等，且大紀元時報引述香港《明報》: ^[2]
已有中央社-整理報告: ^[3]
替換: ^[4]　改成^[5]
替換竊取智慧財產權一節來源: ref name ="EPO_Report"/-->ref name ="Mandiant報告原文"/
替換^[6]的外部連結改為http://dailynews.sina.com/bg/news/int/cna/20110824/22022712831.html

reflist

^ 記者徐清風. 美網絡公司報告：黑客來自61398部隊基地在上海. 大紀元時報. 2013-2-19 [2013-02-21]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)
^ 揭秘61398部隊的上級總參三部非常神秘. 大紀元時報引述香港《明報》. 2013-2-21 [2013-02-22]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)
^ 中共黑客部隊「61398」外招研究生通知曝光（附圖：招生網頁截圖）. 大紀元時報. 2013-2-21 [2013-02-22]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)
^ 中共駭客部隊曝光微博禁搜「61398」. 台灣中央通訊社CNA. 2013-2-20 [2013-02-21]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)
^ 「61398」在微博禁止搜尋. 台灣中央通訊社CNA. 2013-2-20 [2013-02-21]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)
^ 記者張明健. 中共國防部說謊力證軍方曾自曝攻擊海外網站（附央視原報導影片）. 大紀元時報. 2013-2-22 [2013-02-22]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)

本人簽名

--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月24日 (日) 03:29 (UTC)[回覆]

新聞動態還是歷史

原條目內容有一節央視2011年節目：演示解放軍黑客攻擊。本人認為應該要放在其他條目如網路黑客攻擊或中國網路攻擊等，這和此條目或有相關，但比較適合寫入其他條目並以See also等內部連結行之。

移開的歷史內容

中華人民共和國國防部2013年否認涉及任何網路黑客攻擊^[1]^[2]；不過，《華爾街日報》2011年8月曾報導，儘管中共執政當局「一再否認與網路攻擊有任何牽連」，並表示「中國本身是最大的黑客受害者」，但中國中央電視台一段10秒視頻可能已成為中共執政當局進行網路攻擊的罕見例證——2011年央視《軍事科技》欄目〈網絡風暴來了〉節目約10秒播出一套中國人民解放軍工程學院研發的網絡攻擊系統的攻擊演示畫面，洩露了中共軍方系統性的攻擊法輪功等海外及美國網站的軍事秘密。2011年8月被《大紀元時報》^[3]、《華爾街日報》（標題：中國國家電視台暗示對美網站攻擊）^[4]、台灣中央通訊社（標題：不認網路攻擊陸媒影片露餡）^[5]報導揭露。曝光後，中華人民共和國官方無任何回應，央視亦未發表任何評論。中國軍事專家艾瑞克森（Andrew Erickson）、柯林斯（Gabe Collins）表示：「該畫面可能是十年前的版本，錄像顯示的電腦截屏可以看到，解放軍機構對位於美國的異見團體進行DDOS網路攻擊。不論北京如何遮掩，這可能是來自中華人民共和國政府官方的第一個直接證據，否認了中共北京當局聲稱的從未在海外出於政府目的從事任何形式的黑客活動。無疑，中國官方現在遠遠掌握更高的能力。」 ^[4]

reflist

^ 引用錯誤：沒有為名為BBC報導中國回應的參考文獻提供內容
^ 引用錯誤：沒有為名為中共國防部否認的參考文獻提供內容
^ 記者李曉宇、童宇. 央視洩露軍方系統性攻擊美法輪功網站（視頻）. 大紀元時報. 2011-08-20 [2013-02-22].
^ ^4.0 ^4.1 JEREMY PAGE. Chinese State TV Alludes to U.S. Website Attacks 中國國家電視台暗示對美網站攻擊. 華爾街日報. 2011-8-25 [2013-02-22]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)
^ 不認網路攻擊陸媒影片露餡. 台灣中央通訊社. 2011-8-25 [2013-02-22]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)

本人簽名

--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月24日 (日) 04:06 (UTC)[回覆]

整理結束

同時告誡之前的編輯者，請不要將維基百科當新聞站點使用，發布新聞請去維基新聞。--黑雪姬（留言） 2013年2月25日 (一) 02:57 (UTC)[回覆]

(：)回應:您整理出的

該部隊位於上海市北方郊區浦東新區高橋鎮大同路一棟12層大樓，建於2007年初，外有圍牆，院內的中心建築佔地約13萬平方英尺，高12層。

不僅沒來源，並且有維基百科:不要模稜兩可的問題，你指的「該部隊」是哪一個，是哪個來源說的？--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月25日 (一) 06:15 (UTC)[回覆]

未通過的新條目推薦討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果

美國資安公司2013年發表報告，指證駐紮中國上海的哪支解放軍部隊極可能是解放軍「網軍」對全球發動網絡攻擊的中心基地？
解放軍61398部隊條目由作者自薦，其作者為Wetrace（討論 | 貢獻），屬於「Military」類型，提名於2013年2月22日 07:43 (UTC)。
- 存在半角括號，並有莫名其妙的空格（連提問裡面都有一個）。--~F ls xx 2013年2月22日 (五) 07:43 (UTC)[回覆]
- (－)反對，「關於中共國防部的回應」。。。抱歉，我已經不用再說什麼了。--耶葉爺♥VC XC 2013年2月22日 (五) 08:07 (UTC)[回覆]
  - (：)回應--您好，該論點被大量第三方媒體轉載，因此收錄。Wetrace（留言） 2013年2月22日 (五) 21:25 (UTC)[回覆]
    - (：)回應，世界上沒有任何部門叫做「中共國防部」。--耶葉爺♥VC XC 2013年2月22日 (五) 21:29 (UTC)[回覆]
    - (！)意見：同意，那個國防部不是屬於中國共產黨，而是屬於中華人民共和國或者其簡稱中國，編者應避免照辦大紀元等媒體的語言。（雖沒明文規定，但我個人不太同意採用大紀元這類媒體作參考，原因心照不宣。）。另外，提問以「中共網軍」稱呼解放軍網絡部隊也不恰當，何不直接稱呼其為「中國解放軍」？Wallace Preach My Gospel 2013年2月23日 (六) 01:14 (UTC)[回覆]
      - (：)回應--其實台灣主流媒體都普遍以「中共網軍」稱呼，或者「中共解放軍」、「共軍」（1）除了兩岸政治及歷史問題，（2）稱呼「中共執政下的當局」（3）還有一個重要原因---中共解放軍並非「軍隊國家化」下的軍隊，而是實質黨軍--由黨領導。Wetrace（留言） 2013年2月23日 (六) 14:06 (UTC)[回覆]
        (：)回應，僅舉一點：名從主人。--Numenor（留言） 2013年2月23日 (六) 15:07 (UTC)[回覆]
        
        (！)意見：爲何要臺灣本位？這是地域中心，即使按民主原則：內地、香港、澳門、以至新加坡都不會使用「中共網軍」吧？別把中文維基百科當作臺灣維基百科，不是說不尊重臺灣文化，而是必須考慮到中文維基百科是為所有華語使用者而設。這個名稱相當於把解放軍當作黨衛軍。Wallace Preach My Gospel 2013年2月23日 (六) 15:25 (UTC)[回覆]
        (※)注意：地域中心方針中只提到中文維基百科不是中國的維基百科，但從未提到過不是台灣的維基百科，所以。。。—Snorri（留言） 2013年2月23日 (六) 16:15 (UTC)[回覆]
        (：)回應--「名從主人」、「非台灣地域中心」，這點在下會注意，稍後來改改看---已改---（1）中華人民共和國政府部門原則回歸政府名稱（2）提到「執政黨當局」時，其實就像台灣會稱「馬英九政府、國民黨執政當局」、美國稱「歐巴馬政府、民主黨當局」等等，「中共當局」或「中共執政當局」的用法是可以的。。Wetrace（留言） 2013年2月24日 (日) 03:33 (UTC)[回覆]
- ~~(－)反對~~：「《紐約時報》以「影子部隊」稱之，因為在中共解放軍的官方編制中找不到它。」請問這個條目的問題是否可以改為「哪支解放軍部隊是美國資安公司幻想的中共網軍對全球發動網絡攻擊的中心基地？」--黑雪姬（留言） 2013年2月22日 (五) 08:16 (UTC)[回覆]
  - (：)回應--國安單位、軍方機密單位，是有可能不在「公開編制內」。Wetrace（留言） 2013年2月24日 (日) 03:33 (UTC)[回覆]
- (！)意見：各位可曾記得薩達姆的「大規模殺傷性武器」與「超級大炮」？--黑雪姬（留言） 2013年2月22日 (五) 08:38 (UTC)[回覆]
- (！)意見——用字可以更中立。Wallace Preach My Gospel 2013年2月22日 (五) 11:26 (UTC)[回覆]
- (！)意見，內文多餘空格。基本每次條目中都會多出空格之類的，望編者注意編輯習慣，提名前多加檢校。--Numenor（留言） 2013年2月22日 (五) 16:38 (UTC)[回覆]
  - (：)回應--謝謝！Wetrace（留言） 2013年2月22日 (五) 21:25 (UTC)[回覆]
- (－)反對：缺乏中立性。—Snorri（留言） 2013年2月22日 (五) 16:39 (UTC)[回覆]
- (－)反對：中立有問題。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年2月23日 (六) 04:56 (UTC)[回覆]
- (－)反對：理由同上--Mandylau1988（留言） 2013年2月23日 (六) 06:54 (UTC)[回覆]
- (＝)中立，因為略有不中立，但信息可以。-- 豆腐daveduv_留言 2013年2月23日 (六) 14:59 (UTC)[回覆]
- (＋)支持：內容皆有可靠來源。武穆殿前小侍衛＆背蒐軍NO.36（留言） 2013年2月24日 (日) 01:34 (UTC)[回覆]
- (＋)支持：縱觀條目編寫，原來有歧義之處已經改善，信息來源充分且符合維基方針，不存在中立性問題。當然，盡善盡美是諸位的追求，因此我也樂於看到有提出中立性問題的用戶能進一步具體指出問題所在，以便主編者改進，我也可以藉機觀摩學習提升判斷。本人覺得中國發言人的語言經常是泛泛，很期待有一天它能拿出mandiant那樣的詳細報告澄清。同樣原則適用於維基，如果是反對，那麼具體的意見對於條目質量的提升才真正有益。---追求「德而威善而尊」的詩琳童公主（留言） 2013年2月24日 (日) 02:34 (UTC)[回覆]
- (！)意見：User:YFdyh000加入POV模版，但未於討論頁提供說明，另外建議先撤銷dyk申請，先將第三方來源取代易遭反對的大紀元來源（反正大紀元來源的內容都有原始來源內容，建議回歸原始來源內容，而非大紀元報導），以減少不必要的（且無關）的批評。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月24日 (日) 02:52 (UTC)[回覆]
  - (：)回應--謝謝 Hanteng及以上的意見。在下認為
    1. 關於內容「中立性」，引用媒體主要來源、內容主體皆為國際主流媒體可靠來源，『中共官方的回應就那麼幾句話』，拿不出其他、更多的回應及反證......如果中共官方有更多說法，歡迎其他朋友提供補上。不然，中共只要不說話，條目就都不中立了---哪次中國大陸的爭議事件，中共的澄清回應很長？真的是「少」。在下會持續追蹤，看是否有新的回應說法。
    2. 在此引用大紀元報導，都是有必要的或主體外之輔助內容，原因包括---（1）明報報導之有效全文連結、（2）附有61398部隊校園招生的「網頁頁面」、（3）首先報導2011央視節目報導解放軍黑客海外網站--本身就是首發來源-較完整-有央視節目的截圖證據-華爾街日報及中央社也跟進，也都附上以完整讓讀者選擇判斷。（4）在下引用報導時，無論是哪家媒體，都會附上「報導媒體來源」，以供社群及讀者判斷理解；有一些用戶引用中共官方媒體報導，卻都不列出「媒體報導來源」，但大陸用戶也未曾質疑及反對---這更嚴重影響可靠來源的判斷及讀者對該消息可信程度之評估。因此，我不認為這種反對的道理足夠。在下已充分揭露，且引用係有必要內容及證據在內，用戶、讀者自己可判斷、進行媒體識讀，自行評估理解。
    3. 關於機關名稱，樓上用戶有建議「名從主人」、「非台灣地域中心」，這點在下會注意，稍後來改改看---已改---（1）中華人民共和國政府部門原則回歸政府機構名稱（2）提到「執政黨當局」時，其實就像台灣會稱「馬英九政府、國民黨執政當局」、美國稱「歐巴馬政府、民主黨當局」等等，「中共當局」或「中共執政當局」的用法是可以的--看語境來使用。謝謝指教。
    4. 條目全文結構，業已經多位用戶修整過。感謝！！Wetrace（留言） 2013年2月24日 (日) 03:33 (UTC)[回覆]
- ~~(＋)支持~~：Wetrace的混亂內容已被我重整，條目基本中立。--黑雪姬（留言） 2013年2月25日 (一) 03:13 (UTC)[回覆]
- (！)意見:不確定黑雪姬編排是正確的符合方針的做法，見討論頁。另外本人修改一個明顯術語使用錯誤，APT是網安產業專業術語。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月25日 (一) 07:02 (UTC)[回覆]
- (－)反對：由於內容再次變得混亂，故改為反對票。--黑雪姬（留言） 2013年2月25日 (一) 09:19 (UTC)[回覆]
- (＋)支持:內容豐富、客觀，及時反應時事。小蓮莊處士
- (－)反對，請至少先在條目名稱前面加上「中國人民」四個字。完後可自行劃票，內容我懶得看。 --達師－ 261 － 442 2013年2月28日 (四) 15:37 (UTC)[回覆]

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了中國人民解放軍61398部隊中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

向 http://hk.news.yahoo.com/%E7%B8%BD%E5%8F%83%E4%B8%89%E9%83%A8%E7%A5%9E%E7%A7%98-%E6%96%99%E7%82%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%A9%9F%E6%A7%8B-211706879.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20130227033906/http://hk.news.yahoo.com/%E7%B8%BD%E5%8F%83%E4%B8%89%E9%83%A8%E7%A5%9E%E7%A7%98-%E6%96%99%E7%82%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%A9%9F%E6%A7%8B-211706879.html

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年9月9日 (六) 00:15 (UTC)[回覆]

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了中國人民解放軍61398部隊中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

向 http://project2049.net/documents/pla_third_department_sigint_cyber_stokes_lin_hsiao.pdf 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20121021063112/http://project2049.net/documents/pla_third_department_sigint_cyber_stokes_lin_hsiao.pdf

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年6月29日 (五) 23:09 (UTC)[回覆]

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了中國人民解放軍61398部隊中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

向 http://www.cna.com.tw/News/aIT/201302200334-1.aspx 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20130221211928/http://www.cna.com.tw/News/aIT/201302200334-1.aspx

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2019年1月24日 (四) 04:58 (UTC)[回覆]

[EPO_Report-1] 記者徐清風. 美網絡公司報告：黑客來自61398部隊基地在上海. 大紀元時報. 2013-2-19 [2013-02-21]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)

[2] 揭秘61398部隊的上級總參三部非常神秘. 大紀元時報引述香港《明報》. 2013-2-21 [2013-02-22]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)

[3] 中共黑客部隊「61398」外招研究生通知曝光（附圖：招生網頁截圖）. 大紀元時報. 2013-2-21 [2013-02-22]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)

[4] 中共駭客部隊曝光微博禁搜「61398」. 台灣中央通訊社CNA. 2013-2-20 [2013-02-21]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)

[中央社_微博禁止搜尋-5] 「61398」在微博禁止搜尋. 台灣中央通訊社CNA. 2013-2-20 [2013-02-21]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)

[6] 記者張明健. 中共國防部說謊力證軍方曾自曝攻擊海外網站（附央視原報導影片）. 大紀元時報. 2013-2-22 [2013-02-22]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)

[BBC報導中國回應-7] 引用錯誤：沒有為名為BBC報導中國回應的參考文獻提供內容

[中共國防部否認-8] 引用錯誤：沒有為名為中共國防部否認的參考文獻提供內容

[9] 記者李曉宇、童宇. 央視洩露軍方系統性攻擊美法輪功網站（視頻）. 大紀元時報. 2011-08-20 [2013-02-22].

[華日2011-10] 4.0 ^4.1 JEREMY PAGE. Chinese State TV Alludes to U.S. Website Attacks 中國國家電視台暗示對美網站攻擊. 華爾街日報. 2011-8-25 [2013-02-22]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)

[11] 不認網路攻擊陸媒影片露餡. 台灣中央通訊社. 2011-8-25 [2013-02-22]. 請檢查|date=中的日期值 (幫助)

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