使用者討論:Linguisting
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--Theodoranian|虎兒 =^-^= 15:16 2006年1月17日 (UTC)
你好,歡迎你對漢語諸分區(諸方言)進行修改,但同時希望你參考漢語方言學的專門著作進行修改。網絡上的方言愛好者自起的方言分區名很多,請不要把這些沒有權威性的內容帶到維基來,謝謝。--rich4 | talk 01:08 2006年1月18日 (UTC)
- 分區方式的確很亂,但請選用通用的分區方式。--rich4 | talk 04:55 2006年1月18日 (UTC)
- 是。以前連條目的命名都不準確,有很多歧義,我已經作了一些矯正。 --Linguisting 04:59 2006年1月18日 (UTC)
- 發言之前請學點基本知識,去查一查各代漢人政權在受到外族入侵統治後為了追求正統進行的「正音」活動。 --Linguisting 08:44 2006年1月18日 (UTC)
- 你查了這些知識自然就知道了。正音的結果就是正音被確定為官場標準語。有什麽問題清在條目討論頁對話。謝謝 --Linguisting 08:51 2006年1月18日 (UTC)
- 是哪個條目的討論頁?我找不到。「正音的結果就是正音被確定為官場標準語」-- 問題在於,這和你寫的內容有什麼關係?我把它移動到官話發展史了,因為我們不能在討論單一語種的條目上,說另一件事情。
- 剛才看了一下,漢語標準語有點容易引起誤解,以爲是現在的漢語標準語,改爲歷史上的漢語標準語,準確地說應該是明清時期的官場標準話,不過性質和國語或者一個朝代的普通話、通語類似,各個時代的稱呼不同。 --Linguisting 08:59 2006年1月18日 (UTC)
- 官話有兩種含義,一種是官話方言,一種官方標準語(在不同時代名稱不一樣,以前叫正音、通語,明朝叫官話,民國叫國語,現在叫普通話)。條目首先要搞清楚你要說什麽主題,你造了個條目叫官話發展史,我已經給你指出了這個問題。如果你在編輯,我可以先不編輯,編輯好以後我再來看看。有什麽問題盡量在條目對話頁討論,以便於其他人來參與。 --Linguisting 09:13 2006年1月18日 (UTC)
另外補充兩點
[編輯]- 關於現代漢語裡的官話,還是以中國語言地圖集的八大分區法分類為佳。因為至少90年代起的幾乎所有的漢語方言學的論文、專著,都是採取這種方法的,到任何一個較大型,有方言學專櫃的新華書店,都可以印證這點。
- 我可以看出你撰寫的內容,都是根據參考資料來的,但是,這些內容並不是公認的,部分內容可以說是被接受範圍相當小的 -- 例如北方官話、南方官話的定義方法,並不公認。另外:「南方官話、北方官話都是由西晉以前中原官話演化而來」西晉以前的中原語言是什麼,各家的構擬都不同,但很明顯,沒有「中原官話」這個名字。
最好還是在相應條目的對話頁討論。簡單的說,我的意見是以現在的看法為准,以沒有歧義或者盡量少歧義為准、以沒有偏見的中性意見為准,如果有其他不同的觀點,可以列出來。 --Linguisting 09:30 2006年1月18日 (UTC)
- ok,我會儘量在對話頁討論的。請見Talk:官話發展史--rich4 | talk 09:34 2006年1月18日 (UTC)
關於官話的名稱問題
[編輯]剛才提過一次,擔心你沒留意,再貼一次:「關於現代漢語裡的官話,還是以中國語言地圖集的八大分區法(北京、東北、冀魯、膠遼、中原、蘭銀、江淮、西南)分類為佳。因為至少90年代起的幾乎所有的漢語方言學的論文、專著,都是採取這種方法的,到任何一個較大型,有方言學專櫃的新華書店,都可以印證這點。」
所以你關於北京官話等的改動我都回退了。維基不是創新試驗地,我們應該介紹給讀者最通用的使用方法。
儘管你批評過我應該多看語言學的書籍,但我還是要斗膽說一句:對漢語的了解,你需要拓寬閱讀的寬度。你創建的南方官話、北方官話等的內容,應該只出自與「《試論近代南方官話的形成及其地位》」同類的書吧。說實話,把「南方官話」、「北方官話」定義為南京、北京音系,語言學上很少見,即使有,也只是千萬種理論中的一種。另外說句不中聽的話,你撰寫的南方官話、北方官話、官話發展史里的內容,真的硬傷太多(我待會列到talk:官話發展史上),不像是方言學的正規著作里來的,而像是沾點邊的文人墨客寫的內容。所以你最多只能在南方官話、北方官話加一句消歧義項,寫上《試論》的這種觀點,而不應該在這些條目只使用這些使用頻率很低、未得到公認、充滿硬傷的觀點。謝謝。--rich4 | talk 12:09 2006年1月18日 (UTC)
linguisting,讓我怎麼說你呢
[編輯]看到你對北方方言的編輯,我真的很無語了,「事實上,僅有華北官話、西北官話等屬於北方官話方言,而江淮官話、西南官話屬於南方官話方言。」這句話關北方方言什麼事呢?不管北方方言這個詞對江淮、西南官話區的人來說有多大的侮辱性,它畢竟是一個定義很明確的詞彙,就是指包括江淮西南在內的官話,你把它設定為消歧義項幹什麼呢?咱們今天花在對方身上的時間也不少了,我就直白的說,你了解的現代漢語方言的內容真的太少太少,你只憑几本採用很偏的說法的書來寫條目,你寫得累,我改得更累。--rich4 | talk 12:18 2006年1月18日 (UTC)
- 即使有人過去詞不達意的用北方方言來指包括南方的西南官話、江淮官話,現在都要正名。更何況北方方言的一種學術上的用法是用來指華北官話(也就是狹義上的華北官話、東北官話),中國圖書館分類法也就採用了這種說法。 具體問題到條目討論。--Linguisting 13:17 2006年1月19日 (UTC)
暫時不要編輯,好嗎?謝謝。--rich4 | talk 12:25 2006年1月18日 (UTC)
- 十天也沒關係,維基不是一蹴而就的,你要是有時間多收集資料,那樣可以寫出更好的條目。等你寫得自己認為比較完成了,我再來看看,大家再來完善完善,如有問題再修正修正。更充分的時間,更多翔實的資料,更多不同立場的人來參與,條目才能寫得更好。只要有適當的心態,就能對維基百科有正面的貢獻。 --Linguisting 13:00 2006年1月19日 (UTC)
我找到《試論》該文了
[編輯]深大文學院的,未著明哪個專業,從文章上看,錯誤太多,最多只能算一種新近出現的未被普遍接受的假說,你把它當成通用真理來撰寫北方官話、南方官話等條目,並不妥當。
我挑的錯放在talk:官話發展史(今天可能寫不完,9點我得走人),下面轉北大中文論壇的挑錯,供參考。--rich4 | talk 12:38 2006年1月18日 (UTC)
第三,北朝統治下的黃河流域,由於大量北方少數民族人口不斷融入,原本的中原雅語發生了劇烈變化,不論是長安還是洛陽,都喪失了漢民族共同語標準和代表的地位。江淮方言雖然身在南方,卻是直接承襲了北方雅言,相對於變了樣的北方漢語,更具正統資格,故而後人稱之為「江淮官話」、「下江官話」或「南方官話」,甚至一仍其舊,稱為「中原之正音」。
南北朝時的「江淮方言」是否等於及作者在前文論述的「南方官話」?
中國經歷這次歷史性大變動之後,隋、唐、北宋雖說都建都北方,政權中心北移,但南方漢語的正統地位未見明顯的動搖,其方言基礎仍是江淮官話
「南方漢語」 是否等於一般意義上的「江淮官話」?
南方官話這個相對穩定的語音系統,歷代皆有量變,然而直到明初洪武年間仍未發生質的變化。《西儒耳目資》表明,南方官話在明末仍是通行全國的官話,仍以江淮官話為基礎方言,以南京音為標準。
「直到明初洪武年間」 的「南方官話」是否等於「明末」的「南方官話」?(明之前有無現在所謂「南方官話」甚至「官話」?)
作者將上述混為一談(但事實上有重大不同) 且認為「南方官話這個相對穩定的語音系統,歷代皆有量變,然而直到明初洪武年間仍未發生質的變化」(從南北朝至明初仍未發生質的變化?) 似乎是想推出近代「南方官話」是古代(元之前甚至到南北朝時代)正統的結論 建議作者補充論述南北朝時「江淮方言」如何轉變為近現代「江淮官話」
- 把各種史料找出來,到相關條目討論。 --Linguisting 13:07 2006年1月19日 (UTC)
「漢語總人口」既不等於「中國人口」,也不等於「漢族總人口」
[編輯]關於官話使用人口在哪個人口基數中占70%,這種提法是必須謹慎考究的,不可擅自改為「中國人口」。 中國公民不是人人都講漢語的,講漢語的也不全是漢族,所以你的修改我認為欠妥。--Jikayo 22:48 2006年1月18日 (UTC)
- 你說的是什麼條目?如果它問題,就考證一下,把可靠的說法寫上去。 --Linguisting 13:03 2006年1月19日 (UTC)
二次動員令
[編輯]為了增加中文維基的條目數量,8月15日到10月1日為止,請每個維基人編輯至少5個新條目,條目必須符合維基的規則,內容至少要達到條目標準,不可是小條目或小小條目,如果可以的話,請儘量提高所編寫條目的質量、內容,甚至達到推薦新條目的水平,創建新條目,創建後請在「二次動員令」內設鏈接,謝謝!
收到此動員令的維基人,請將此動員令貼到至少5個還未收到此動員令的維基人討論頁上,就算不想建立新條目,也請幫忙散發動員令,因為能否將動員令傳播出去,是成敗關鍵之一,「首次動員令」效果不大,就是因為沒有在傳播。
現在中文維基百科有9萬註冊用戶,只要有4000人參加動員令,10月1日就會增加2萬條目,意味著中文維基將迅速超越俄文維基,進而突破10萬條目大關,且是很漂亮的突破10萬大關,因為增加的是有質量的條目,非濫竽充數者,請大家盡力幫忙完成這壯舉,就算是新人,也不要害怕,儘量創建新條目,若有問題就改正,參加這次動員令活動,也可讓新人們更快學會如何創建條目。--真實事求是 12:36 2006年8月16日 (UTC)
請一起來關心讓維基更好
[編輯]感謝您對維基作出的貢獻。維基之所以能夠融合大家的智慧,最主要來自於方針的執行與共識的形成,除了使用者尊重方針與參與共識的討論過程以外,管理員群在這方面也有引導使用者了解方針和促進共識的產生,並且在共識形成之後付諸實行。因此,管理員對於分張的認識與尊重,參與共識的積極性也就需要格外的付出心力,以取得大家的信任與尊重。
然而,當一兩位管理員可能不明白這方面的重要性時,他們有可能會影響整個管理員群的形象,社群對他們的信任,以及日後勸導使用者尊重方針和參與討論,這對於維基的發展會有負面的影響,因此需要您一起來關心。
目前,有一位管理員因為上述的原因,正在進行權力取消與否的投票。請您加入一同討論與關心您的付出以及讓維基更好。謝謝。—cobrachen 2007年9月21日 (五) 14:04 (UTC)
邀請您參加第十三次動員令
[編輯]親愛的維基百科用戶Linguisting您好:
首先,感謝你對維基百科的貢獻!為了提升中文維基百科的條目品質及數量,第十三次動員令會於2015年7月4日至2015年9月6日期間進行,我們誠摯地邀請您來積極參與動員活動。
詳細動員事項請參見第十三次動員令,讓您從動員令說明書中了解什麼是動員令,並請參考主頁的報名指引報名參與本次動員令(報名處現已開放)。
本次動員令分為大動員令及小動員令,大動員令是可以在任何主題中貢獻的動員令項目,而小動員令主題有:地球科學、數學、物理、電子與資訊、歐洲歷史與地理以及多於15種外語版本的條目。
請收到本邀請函的維基人,將{{subst:動員令}}轉貼到其他尚未收到本動員令的維基人討論頁上(或參考推廣工具),如果您由於各種原因不能響應本次動員令、積極建立新條目,也請幫忙散發動員令,因為能否將動員令傳播出去,是歷次動員令成敗之關鍵,大家一起合力才能提升維基的服務、品質及數量!非常感謝您的參與!
維基百科獎勵紙本授獎機制調查
[編輯]您好。中文維基百科社群目前正在考慮為維基獎勵提供紙本授獎申請,意即被授予維基獎勵的編輯將可申請進行額外的紙本授獎,以茲證明;因此,我們舉辦了一場調查,希望了解開辦紙本授獎的可行性。這個調查不會花費您太多寶貴時間,經過測試,完成調查所需的時間約為2到3分鐘。這一調查的有效時間至 2017年7月1日 (六) 19:04 (UTC) ,我們由衷期待您的參與。
十分感謝您的參與! - 執行編輯 Aotfs2013 ( MediaWiki message delivery(留言)代發於2017年6月1日 (四) 19:05 (UTC))
維基百科使用者及患心理疾病使用者交流上的實踐策略調查
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十分感謝您的參與! ——Aotfs2013 留於 2017年10月17日 (二) 19:38 (UTC) (使用MediaWiki message delivery(留言)執行)
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