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維基百科:互助客棧/其他/存檔/2005年8月

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閩南語維基最大的問題

就是它並沒有照顧到所有的閩南語使用者；或者說，只有少部分學習過POJ表記法的人才有辦法加以利用之。依照維基精神，閩南語維基應該是要歡迎所有能夠以閩南語溝通的使用者，而非只歡迎部分能夠以POJ表記法進行閩南語溝通的使用者。

再更進一步地進行深究，我們可以發現，其實這件爭議的本身，和我們在維基百科裡進行編輯時所會遇到的種種爭執，性質上其實是完全一樣的。

  • 閩南語維基方面堅持只採用POJ表記法，這是它的不對；只採用POJ表記法與要接納其餘的表記法，其實就是兩種不同的觀點之間正在進行角力，也就是我們大家所熟悉的NPOV問題。目前閩南語維基的作法，就好比仗著自己是管理員，不正當的利用這項優勢來支援自己的觀點，從而打壓了普通編輯者更動文章內容的權力。要解決NPOV問題，最佳的辦法相信大家都知道，就是融合兩方的觀點，生出一篇更好更中立更具有普遍性價值的文章。套用到閩南語維基的爭議上面，就是必須要兼容並蓄，同時容許多項表記法的存在。
  • Toytoy兄主張將閩南語維基暫時閉鎖，甚至刪除，這是他的不對；所有的編輯，只要使用者是出於善意，就是一個好的編輯。Jimbo所說過的話，相信大家也應該是耳熟能詳。閩南語維基雖然上得了檯面的編輯者可能還不超過十個，但是他們這一年多下來的些許成果（相較於其他大型維基），也是值得我們讚賞與喝采的。如今Toytoy兄所提議的作法，就好比將一篇極具有發展潛力，但是卻不完整的文章直接扔到VfD裡頭，也無怪乎會引起眾多深知編輯苦的維基人不滿。就算自己無法投入幫忙提升品質，也應該要留給其他人一個幫助改善它的機會吧。

我認為解決爭議的方法非常地顯而易見，就是可以採取中文維基的模式，在頁面上設個POJ、漢字、不轉換等等之類的標籤，依照使用者的閱讀習慣進行選擇。當然啦，在剛建立的初期，除了POJ以外的方式顯示出來的內容大概都是一片空白，不過簡繁轉換當初也是這樣一路走來的不是嗎？

由於POJ是拼音文字，要轉換成漢字的難度比簡繁轉換又高，所以建議可以採用折衷辦法：先針對常用詞建立轉換表，例如Hō-ló-oē => 鶴佬話等等，以此為依據對現有文章進行轉換。餘下的一些沒有被轉換到的POJ拼音（應該多為單字詞）再以手動進行更動作業。

為什麼這篇文章沒有貼在閩南語維基呢？因為我看不懂POJ，他們如果有任何回覆的意見我也沒辦法與之溝通。以上是個人針對此爭議的看法。-- G.S.K.Lee 11:45 2005年7月29日 (UTC)

樓上的意見雖然有一定的理論道理，但實際根本行不通（你大概沒有仔細去看在下於7月27日寫的一段文字，就是本頁找找）。為何呢？請看：
  • 第一，最最根本行不通的原因，是目前閩南語用漢字寫根本沒有統一（不像粵語有發明自己的方塊字且得到區域內群眾的一致認同與相當程度的推廣），既便是閩南語方家也都各考各的本字，總之漢字除了無法完全寫出閩南語發音以外，最大的弊病就是「用字混亂、無法形成統一及規範」。如果用這樣混亂的漢字來寫維基，連最最基本的「檢索」都將無法進行，更別說其它的。有人或許會說，漢字寫不出來的，可以用羅馬字代替啊（也就是所謂的「漢羅混寫」）。我說，這樣更加亂，因為每個人認識漢字的深淺程度本就參差不齊，有的人或許認為這個發音應該寫「A」字，而有的可能認為應該寫「B」字，甚至更有人索性就寫羅馬字，你看多亂啊！（我們可以用「排列組合」的概念去想想這樣的混亂指數有多大）這就是我上面說的「閩南語用字沒有統一的緣故」。但是，用純拉丁化的POJ就根本不可能出現「純漢字」及「漢羅混寫」的別扭，因為POJ本身是一套完整且統一的系統，就像「越南文」或者「漢語拼音」。所以，寫維基和寫個人主頁完全不同，維基的「檢索」、「可延續性」都是重要因素。
  • 第二，我想說一下網路上都有些什麽樣的人在寫閩南語文。說這個之前，先談談何為「文盲」與「閩南語文盲」。我們說，一種語言除了可以用來講以外，甚至可能是存在文字的（即可以寫出來的），比如「普通話」、「英語」，當然現在看來，「閩南語」也具備（且不管其用字是規範或混亂，總之是可以寫的）。好了，既然閩南語是有文字的，那麽到底多少人認識閩南語文字（包括POJ，或純漢字，或漢羅等等文字形式）？據我所知，目前寫閩南語（僅僅指閩南、台灣、南洋等地共通的「漳泉話」）文字的，主要是台灣人，但並不是所有台灣人都會寫、會看。相反地，可以說相當、相當多的台灣人都是停留在「僅僅會說，而不會看，更不懂得寫」的狀態下。因為閩南語在台灣，一直以來是不參加正式國民教育體系的。所以，許多盡管口語說得很棒的民眾，甚至都不知道原來閩南語還有文字！這是事實。所以，對閩南語這個「有文字」的語言來講，顯然上述說到的這些大多數的民眾都是不折不扣的「文盲」，確確地說是，「閩南語文盲」。不管他的華語、英語多棒，華文英文有多好，只要他不懂（或基本不懂）「閩南語文字」，那麽他就是一個不折不扣的「閩南語文盲」（實事求是，沒有任何貶損之意）。所以，如果你常上網，相信你可能也有遇到這樣的情況，那就是許多不諳「閩南語文字」的人，當想要用符號表達閩南語時，就常常抓一些華語發音也點像的華語字、或者自己胡亂造一些沒有章法的羅馬字、注音符號、甚至日語假名等等，來亂拼亂湊。比如，「蜻蜓」的閩南語，比較正規啲寫法當為「田蠳」（POJ：chhân-ni)，可我就親眼在一個BLOG上看到有不諳「閩南文字」的留言者，寫出「田奶、田尼、慚捏……」等等讓人掉牙的字眼。構成「文盲」或「半文盲」的基本要素，有一點很重要，就是文盲不識字或只認識一點兒（不論是漢式閩南字、POJ或其它形式閩南文字），雖然他很想看、也很想寫，但是實際上他是做不到的。也就是說，如果今天的「閩南維基」不是以純POJ來寫，而改成比如「漢羅」或其它形式的文字體係等等，對「閩南語文盲」來說，也是天書一般樣。對於一個曾經是文盲（雖然他也不想成為文盲）的人，想要參與任何的「閩南文」（不僅是維基百科）的編輯，最根本的辦法沒別的，就是讓他脫盲，不管是主動學會，還是被動學會。但是，顯然，以目前的社會現實來說，是有點「強人所難」了。所以，今，大多數操閩南語的人口，不論是住在台灣、閩南、南洋等等，說白了都是「文盲」或「半文盲」。話又說回來，假如現在，可以開始幫他們中一些人脫盲（全部是不可能的），則無論選擇哪一種形式的閩南語文字（POJ、漢羅、或其它）都是從是一樣的（反正都是新事物）。所以，基於這樣的情況，如果選擇「書寫相對漢字規範、而存在歷史、擁有文獻又相對其它羅馬拼音（如TLPA、通用拼音等等）來得優越的POJ，來做脫盲的教學依據，則顯然效果會比較好。
  • 第三，剛剛第二點說到了「多數操閩南語的人都不識閩南文字」，可是，仍有少數人是不包括在內的。這些少數人，基本都懂得一些「閩南語文字」的讀寫。除了比例占據較高的「純POJ」用者以外（事實如此，可以去調查），還有其它「漢羅」用者，或其它不同羅馬字系統的用者。就只有這麽些「非文盲」的了，當然是應該選出使用者相對較多、社會影響相對較大的POJ，如此淺顯的道理當不難理解。

在下寫這些，希望參與議論該主題的朋友能夠認真看一看，要考慮到現實的情況，不要無目的的反對、或為了反對而反對。閩南語真是不容易了，維基是一種開端（萬事開頭難，有些缺陷毛病、人氣不夠等問題也都在所難免）。Limkianhui[1] 21:15 2005年7月30日 (UTC)

中文是世界上少數還存活著的象形文字語言，因此作為一種象形文字語言的方言，閩南語與很多中國各地的方言都一樣，有只能口述傳遞但不容易文字化的困擾。就算是標準的中文國語（普通話），沒有像是注音符號或是後來的漢語拼音來輔助教學的話，其實它的『文字』與『發音』之間還是很難表達出適當的關連，因此說穿了所謂的POJ不過是一套借用西方字碼而創出的音標系統，根本不夠格自稱為閩南語的『文字』。我曾經在坊間看到過一本閩南語的詩謠集，它是用標準的漢字書寫，看起來的感覺很像是在閱讀楚辭漢賦一類的中國古代文學，但是旁邊有POJ與另外一種組合中文平仄去入等發音特性的音標系統作為輔助，像那樣的閩南語書籍就真的能讓一個像我這樣沒有學過任何音標系統但會口語閩南話的人，輕鬆地閱讀並且與記憶中的發音對照，真正去理解這種語言的美感。因此我完全不同意上面這位Limkianhui兄所言『大部分的人都是閩南語文盲』這種沒根據的指控，包括我在內的這些人根本不是啥閩南語文盲，我們只是看不懂你們使用的那種POJ音標而已，如果我們真的是閩語文盲的話，為何我會看得懂用其他方式所撰寫的閩南語書籍？而看不懂以POJ編輯的閩語維基者，說穿了就好像是大陸朋友看不懂一篇用注音符號寫成的中文一樣的意思，ㄨㄛˇㄒㄧㄢˋㄗㄞˋㄗㄞˋㄉㄚˇㄉㄜ˙ㄧㄝˇㄕˋㄓㄨㄥ ㄨㄣˊ，ㄋㄧˇㄇㄣ˙ㄖㄨˊㄍㄨㄛˇㄎㄢˋㄅㄨˋㄉㄨㄥˇ，ㄐㄧㄡˋㄕˋLimkianhuiㄎㄡˇㄓㄨㄥ ㄙㄨㄛˇㄨㄟˋㄉㄜ˙ㄓㄨㄥ ㄨㄣˊㄨㄣˊㄇㄤˊ，各位覺得呢？我相信如果大家真看得懂我上面在寫些什麼，也不會同意裡面的那句指控才對。同理，我也完全不贊同上面少數POJ支持者對於全體閩南語族群的控訴，說穿了，那根本只是你們POJ用戶自我中心的一種沙文主義而已！
雖然我並不同意Toytoy提出要刪除弱小語版的訴求，但是我只能說，像上面這種瞧不起人的發言，不會幫你們掙得多少支持票，而只是適得其反的！--泅水大象 訐譙☎ 16:50 2005年7月30日 (UTC)
請問編閩南語維基幹麼，實用性在哪裡? 會看的懂那些被提出的河洛話寫法的人有多少? 看的懂的人裡面看不懂中文的人有多少? 是否還要再編客家語維基? 原住民各族語言維基?? -- 218.164.37.46 (簽名為jasonzhuocn替其補上)

泅水大象,你憑什麽說：「因此說穿了所謂的POJ不過是一套借用西方字碼而創出的音標系統，根本不夠格自稱為閩南語的『文字』」，你調查了多少？「像我這樣沒有學過任何音標系統但會口語閩南話的人，輕鬆地閱讀並且與記憶中的發音對照，真正去理解這種語言的美感……」，維基百科可以這樣「對照來、註解去」嗎？你很聰明，但並不代表大多數人和你一樣聰明。大多數閩南人是母語文盲，這是事實，我在上面已經解說了而無需重復，兄台不必替我「抹黑」，說什麽「看不起人、自我……沙文」之類的。你想用純漢字的，請問統一了沒有？多少人在用了？在下自信對閩南語本字的理解不在你之下。Limkianhui[2] 24:25 2005年7月31日 (UTC)

我同意大象說的一些話，POJ是歐洲人根據當地的發音發明的，確實很多聽懂閩南語的人是POj的文盲，我也是注音符號的文盲。但是閩南話的語系地位還有爭議不是麼，所以現在說什麼POj是拼音助記符，還是真正的語言文字，要國際社會的說，要研究的說，要理論支持的說……大家不是領域專家，這樣討論很難有結果。但是把wiki當成語言推廣的工具，我不是非常認同，不過當然不會干涉wiki開放的精神，我要建河南話的wiki版了，作為我們省份的交流工具好了，看懂看不懂，是您的事情了，但是我承認河南話的中文方言地位。--Super1o^-^o留言 06:53 2005年7月31日 (UTC)
To limkianhui：象形文字的中文漢字，原本就不具有直接表示發音的功能，這與世界上大部分的拼音文字是不同的，因此縱使是國語（普通話），如果不是有注音符號與漢語拼音等發音輔助的話，其實光是看字是無法與發音連在一起的，這就是為何有很多西方人士在學中文時，可以做到流利的聽與說，卻無法閱讀與寫作之故。POJ是非常有系統化的音標，但是畢竟它借用的是符號是西方語言的符號，若說它就是『閩南文字』的話，那麼幾千年來在中國南方發展的文學創作豈都不是付諸流水，枉費還有許多閩南語的研究學者，試圖在尋找古代楚國等南方國家的詩詞創作與南方語言發音的適配。相對的，注音符號是中文專用的一種音標系統，它的形狀甚至是以傳統中文字的元素擷取而成，若要論其之於中文的『正統程度』，恐怕是漢語拼音與POJ都望塵莫及的，但縱使如此，我們仍不能說如果一個中文使用者看不懂注音符號寫成的中文文章，他就是文盲。我對於哪套音標系統比較能適切表達閩南語發音的完整性，並沒啥意見，這方面連學者都無法討論出共識，更遑論我們。但是我並不同意「POJ = 全部的閩南語」這種自我中心的說法，也非常反感特定POJ擁護者扁損其他閩南語使用者是母語文盲的自大心態，您可以說POJ是目前發展得最有系統化的音標工具，所以支持閩語版使用POJ，但是為了要達到這論證而攻訐別人的意見與定位，是很要不得的。我不用特別替您抹黑，因為光是憑您先前的發言口氣，相信其他的維基用戶很少有不認為您是瞧不起人的，是點出現實還是抹黑吵半天也沒用，就請留待其他的讀者來定奪吧！--泅水大象 訐譙☎ 08:15 2005年7月31日 (UTC)
首先我們應當保持理性與愉快的討論，儘管這種跟族群有關的維基建設問題很容易情緒化。林建輝先生（希望沒有寫錯你的漢字名字，或者因為我使用漢字而有所冒犯，請不吝指正）你好。前幾天這裡在討論閩南語，我是什麼都不懂的北方佬，所以通過google研究了一點點，並看到你的網站和文章，寫的還不錯。不過就你前面提到的幾點，我有不同的認識。寫維基，是為了檢索還是為了讓大家看？其實英文維基裡面，有的時候會專門有慣用但誤拼的條目名稱，做成重定向，指到正確的條目。如果很多本字沒有確定（不知道政府有沒有意願像香港政府那樣，研究、創製、統一閩南語漢字表），可以多建幾個重定向，這樣檢索的問題應該不難解決，並且維基目前以及可預見的將來，都不會為存儲空間發愁。
根據版上的討論，似乎是很大一部分閩南語使用者目前看不懂POJ。維基的唯一目標與任務是創建最佳、開放的百科全書，以將全人類的知識傳遞給所有人。所以，維基有多語言版，用來承載不同地方與群體的人類知識，並將各種知識以當地語言形式返送給所有人。所以，無論何種時候，閩南語版維基應該向所有閩南語使用者開放並服務，而就目前的情況，獨尊POJ顯然不符合這一目標，儘管POJ有標音準確的優點。維基並不是推廣文字或觀念的工具，而是且始終是全人類普便及特定知識的載體與傳遞者，任何語版維基如果因為自身的原因不能有效地從/向該語用戶收集/傳遞知識，必然會帶來檢討。或許可以考慮在同一個條目名稱下，用幾種不同文字寫同樣內容，從而使多數閩南語用戶可以利用該維基。
至於何為閩南語文字的討論，我的理解是中國各語文隨著演進，長期以來形成了語文分家的特點（這點跟大象講的一樣），其實可以說大家的方言，無論南北，都沒有完全適合自己的文字，大家都是文盲；或者說，漢字對所有的口語都是殘廢的。即便是我的山東話，儘管跟普通話這種人造語言（我想指明，普通話儘管以北京口音為基礎，但跟北京口音並不一樣，是當年各省人士組成的國語委員會字字審定讀音的）的距離比閩南語要近很多，仍然有不少表達方式沒有合適或確定的漢字來表記。所以，單單講漢字殘廢，因而漢字不是閩南語的文字，我是不容易認同。現行的POJ，對於熟練用戶來說，或許可以達到見到單字就認識而不需要讀出的過程，但對多數閩南語使用者，我必須說，即便教會他們怎樣識別、怎樣使用，仍然很難達到見字識義的「文字」功能。這個或許需要廣泛的普及（大街上生活中會用到）以及長期的熟悉之後。不幸的是，維基不是推廣語言的工具，只是有效傳遞知識的工具。
你說，閩南語即便全用漢字寫，只會說閩南語（當然也認識漢字）的人仍然會像看天書一樣看不懂，但大象提到他可以看懂全漢的閩南語詩謠，然後你的回應裡面，我覺得並沒有解釋清楚。
總之，我覺得閩南語維基應當避免強調教導大眾、推廣語言、或個別群體的熱情與興趣，而是向閩南語用戶展現更大的親和力，彰明並實踐維基精神及任務。
lìngwài, dàxiàng xiōng zhīqián xiě de zhùyīnwén dàodǐ shì shénmo yìsi? （天哪，不熟悉真的好麻煩，我是說：另外，大象兄之前寫的注音文到底是什麼意思？我不熟悉注音字母又懶，不想查，所以還是告訴我吧）。--roc (talk) 08:23 2005年7月31日 (UTC)

可以查看注音文的條目--Ffaarr 09:08 2005年7月31日 (UTC)

「我現在在打的也是中文，你們(應為ㄇㄣˊ，不是ㄇㄣ˙)如果看不懂，就是Limkianhui口中所謂的中文文盲」--我不算是注音文／中文文盲吧:P 不要叫我讀斷頭注音文--Hello World! 09:13 2005年7月31日 (UTC)
喔，是這樣。我的注音符號學得太差，又懶得去查對照表，只看/猜出後面黑體的「中文文盲」，前面尤其是中間部分要不是Sl解釋，還是「霧煞煞」「一頭霧水」。「們」在詞尾表示複數時，如「你們」「我們」，我通常發音為輕聲的ㄇㄣ˙。--roc (talk) 09:41 2005年7月31日 (UTC)
以我所理解，標音應該標原本的音，不是標輕聲--Hello World! 10:45 2005年7月31日 (UTC)
根據手邊的《旺文社國語字典》，「們」的讀音為二聲，語音為輕聲，基本上兩個音標都是對的。除此之外這個字也可以發四聲，只在非常非常少見的情況下使用（例如「們渾」，肥滿的樣子）。--泅水大象 訐譙☎ 11:40 2005年7月31日 (UTC)

如果妳/你 對 閩南語版的wikipedia有甚麼建議（例如應該增加使用漢字書寫，或是你知道甚麼POJ <->漢字的自動轉換程式等等） ， 歡迎你/你 到閩南語版的wikipediad版 的大使館 或是聊天客棧 提出你的建言。Pektiong 09:49 2005年7月31日 (UTC)

我已經在那邊的Chhiū-á-kha提示大家來看一下，希望會對閩南語版維基以及閩南語使用者有所助益。對我用「你」就好了：）。--roc (talk) 11:59 2005年7月31日 (UTC)

沒想到病了兩天，討論這麼熱烈。

我強烈反對使用POJ。縱使有很多閩南語中有很多字詞未統一，也總比使用POJ好。漢字是同時兼顧發音與詞義的。POJ只管發音，而閩南語本身的發音也是不一致的，怎麼可能用一種注音的書寫系統呢。歐洲的語言之所以能使用注音的系統，就是因為，他們的發音都（儘量）向各自首都或者首府的發音靠近，全國/省的發音基本一致，頂多僅有細微差異。而漢語，特別是在南方丘陵多山地帶，縣與縣之間，甚至可能誇張到村與村之間的發音都差別巨大，怎麼可能使用注音的方式來表達呢？

再者，還是要考慮最廣大閩南語使用者的習慣，即使現在閩南語的regular contributors不情願，但是為了整個wikipedia的發展，妥協也是必要的。--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 10:11 2005年7月31日 (UTC)

如果單以讀音不同(不是文字不同)的話，看怕會有數十個中國方言維基百科、十多二十個德語維基百科(德國16個州+奧地利+瑞士+...)--Hello World! 10:49 2005年7月31日 (UTC)

我在考慮，如果這些百科都出來，究竟有多少人會來利用？使用各種方言的人中，究竟有多少比例會希望自己的課本使用母語來寫？昨天問了一下我的香港同學（可惜我現在沒有台灣的同學）關於粵語維基或粵語書籍的看法，沒料到她還很偏激，她說只有小報雜誌或娛樂網站會用粵語來書寫，正經的學術書籍或百科還是要用傳統（繁體）、正式的國文來寫最好，而且她竟然還說香港應該增加普通話的教學，令我實在瞠目結舌，不知是不是因為她在香港回歸之間就來到美國，並且不會講普通話（我們之間講英語）。另外，國內山東的人，也越來越多人自願就教小孩子從小隻講普通話，令我擔心將來還有多少人能講山東話。就我自己來講，我仍然傾向於使用正規國文來寫課本或比較正式的報刊，儘管我不認同從小就只講普通話。--roc (talk) 11:59 2005年7月31日 (UTC)
同感，同感。正式文書還是用國語比較合適，當然方言也不是只能用來說的。對於roc對孩子不會講方言的擔心，我也覺得是個大問題。我弟弟就曾「用上海話」問我：「中國有多少筍（有點類似英語sun的音）？」我想了半天，「竹筍，毛筍，春筍，冬筍……」，結果才發現他竟然是在問「中國有多少省（有點類似英語song的音）？」我當時正是哭笑不得，後來覺得，長此以往，80年代以後出生的中國孩子都不會講自己家鄉話了，豈不是要出大問題，許多非物質的文化遺產豈不是要失傳？從此，我強烈慫恿我叔叔阿姨，哥哥姐姐，哪怕說英文，也不允許他們的孩子在家裡說普通話--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 08:46 2005年8月1日 (UTC)

在這裡討論這個沒有交集的問題，似乎不太合乎「聊天」的基本論調~~。我還是覺得這個問題有些太過嚴肅。只會徒傷感情。我有一個建議，就是支持用漢字寫閩南語的朋友，能不能暫時在哪個wiki版面上試試用漢字寫閩南文（就像粵語），然後觀察一段時間（一年也好、兩年也好），看看這種樣式的閩南維基效應如何，這個辦法怎麼樣呢？因為，凡事總是要靠實踐說話，否則在這邊爭論再多都是徒勞的。如果有人願意出面籌辦此事，我這個被認為POJ的支持者，一定會在趕在第十名用戶到來之前加入。不知這樣的建議，大家同意否？Limkianhui[3] 19:51 2005年7月31日 (UTC)


林先生，很為您的這種面向問題已解決問題為目的的態度感到開心，確實，中文面對很多方言是「殘廢的」，起碼我知道，我們的很多方言用漢字確實很難表達，並且……我想真正講方言，光我們河南就可以出十種之多，不用說差距更大的北方了。但是我支持您所說的先試驗一段時間的說法，謝謝--Super1o^-^o留言 14:25 2005年7月31日 (UTC)
試驗是個很好的主意，用一個在大陸廣為流傳的說法，就是「實踐是檢驗真理的唯一標準」。可惜我的母語不是閩南話，如果可以用吳語或者說上海話做實驗的話，我第一個參加--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 08:46 2005年8月1日 (UTC)

關於密宗相關條目的意見

一位新加入的user:123Mary在條目裡寫了一些意見，雖然那不是一個條目題目相合的內容，所以我提交刪除了，不過討論內容我覺得值得參考就移過來了：

以下是復制《密宗》有關的二個條款︰

〝密宗也稱真言陀羅尼宗、密乘，是佛教的一個支派，源自金剛乘。7世紀興起於東印度的波羅王朝。密宗在8世紀時就傳入了中國，後來又從中國傳入日本。密宗在藏傳佛教得到了很好的保留。現在密宗宗派的類別大致分為藏傳密宗、東密（真言宗）以及唐密。〞


〝金剛乘(Vajrayana)源自梵文的金剛(Vajra)及yana(即工具或通道的意思)。

很多人分不清「金剛乘」和「密宗」這兩個名詞有甚麼分別。其實，密宗是指修煉方式，與顯宗相對。因此，密宗可能包含一些與金剛乘無關的其他內容；相反，金剛乘中的『乘』（車舟途徑）字一目瞭然，所對應者是大乘(Mahayan)和小乘(Hinayana)。而小乘的淵源是第一次結集後形成的上座部（Theravada - the Elder's），兩者的區別在於修行的目的 - 自我解脫還是拯救億萬。〞

根據以上二條款的解釋，可能會對讀者引起誤導。

比如︰

〝密宗在8世紀時就傳入了中國〞。

古印度並無密宗，古印度有〝密法〞而無〝密宗〞。因而，〝密宗在8世紀時就傳入了中國〞的說法，就不夠準確。作為《維基百科全書》，具有知識的權威性，而盡可能將知識概念介紹準確。

密宗，確實是由︰ 大聖寶　善無畏　三藏、 大聖寶　金剛智　三藏、 大聖寶　不　空　三藏　 這三位印度的密教大師，在大唐開元年間，先後進入中國。在中國皇室玄宗、肅宗、代宗強烈支持之下，密宗就成立起來。在這之前，從印度傳進中國的只是零散的密法，學界稱為〝雜密〞。而印度三位密教聖祖將密法傳進中國，將系統的密法的實踐和密教的理論，帶進中國，在三朝　聖帝師的扶持下，才成立起密宗。

三朝帝師〔　大聖寶　玄宗　聖帝、　大聖寶　肅宗　聖帝、　大聖寶　代宗　聖帝　〕在皇宮設立內道場，並將密宗、密法從皇宮內推廣於全中國，中國密宗前後興盛二百年。

對以上兩條款有問題的文字，初略立出如下︰

一、〝密宗也稱真言陀羅尼宗、密乘，是佛教的一個支派，源自金剛乘。〞 二、7世紀興起於東印度的波羅王朝。 三、密宗在8世紀時就傳入了中國 四、現在密宗宗派的類別大致分為藏傳密宗、東密（真言宗）以及唐密。 五、密宗是指修煉方式 六、很多人分不清「金剛乘」和「密宗」

以上六條，大致概括這二個條款中，需要商榷的異義。

將希望在《密宗》條款之下，建立新的條目︰ 一、 聖密宗 二、 大聖寶 三、 聖帝師 四、 中國漢傳密宗 五、 金剛禪 六、 金剛乘 七、 維摩詰 八、 聖《維摩詰經》 九、 聖《大日經》 十、 聖《金剛頂經》 十一、 聖《蘇悉地經》 十二、 東密 十三、 台密 十四、 唐密 十五、 漢密 十六、 蒙密 十七、 四川大足 十八、 大聖寶　聖　居直　師 十九、 大興善寺

--Ffaarr 13:32 2005年7月31日 (UTC)

圖片版權

例如像 [4] 這樣的圖片，是否屬於公有領域？--Hello World! 12:55 2005年8月1日 (UTC)

我個人認為屬於公共領域。而且我認為法律、公開的標準等條文都應該屬於公共領域。因為如果不屬於公共領域，那別人就無法獲得授權而引用，也就失去了意義。試想律師不能引用法律條文會怎麼樣。--瀑布汗 瀑布屋 15:18 2005年8月1日 (UTC)
(那張圖片其實是我上載到那網站的) ISO 的標準公文可是用來賣錢的啊，似乎就不是公有領域了 --Hello World! 15:55 2005年8月1日 (UTC)
ISO似乎要另說，認證ISO要花好多錢。但是中華人民共和國發布的這種法律、標準什麼的一般都有單行本，而且價錢一般都很低，看樣子是只收工本費或者說很薄的利潤，我覺得說是公共領域的問題不大。--瀑布汗 瀑布屋 16:08 2005年8月1日 (UTC)
法律是，標準難說。--zy26 was here. 07:06 2005年8月2日 (UTC)

閒聊簡化字

难字與鸡字、没字與设字，稍不留意一下就會中招。尤其没有與设有這兩個意思完全相反的詞語，在手寫的情況下，沒有多大分別。 >_< --Hello World! 02:32 2005年8月2日 (UTC)

沒想到我和Netluck建了一個二簡字引起了這麼多人的興趣。。。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 02:36 2005年8月2日 (UTC)
沒錯，我奶奶在世的時候看報紙的時候言字旁和三點水也老分不清，一直受簡化字教育的估計一點兒問題都沒有哦。--zy26 was here. 07:05 2005年8月2日 (UTC)

我喜歡看繁體字，如果寫起來真的忒難--耐特拉克 (☎) 07:01 2005年8月2日 (UTC)

沒和設確實容易看錯，尤其是印刷體，手寫反而不大會看錯，因為三點水很少有連寫的。--3dball 10:06 2005年8月2日 (UTC)

就算連寫好像也沒有什麼問題啊！--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 10:21 2005年8月2日 (UTC)

沒和設還在於右上角的差別。「設」右邊的「殳」是一隻手（下面的又）拿著一根大頭棒武器（上面的部分）而來，從這個的有段、毅、投、役、殺，不過不清楚「沒」的右邊是什麼。這個字簡體裡是右邊一樣寫成「没」，繁體中有的字體也會這樣，但應該是異體字，不屬於「殳」這一類。不清楚「沒」的右邊是怎麼來的。誰知道網上哪裡有全面介紹漢字演變的網站？--wooddoo 放一個髒盆兒 11:21 2005年8月2日 (UTC)

我倒是有一本書（也可能是幾本）……--zy26 was here. 11:58 2005年8月2日 (UTC)
幫忙查查「沒」吧:)我想以後有時間找有興趣的人合作在wiki詳細弄個關於漢字演變的專題，不過還沒想好如何動筆。roc同學本來就很有興趣寫繁簡對比的文章。--wooddoo 放一個髒盆兒 12:16 2005年8月2日 (UTC)
我想說清楚一點，是手寫的草體難以分辨。一來草體三點水會變成一筆過，二來在不少人的筆下，右半邊也沒有什麼區別。--Hello World! 12:29 2005年8月2日 (UTC)
我沒有針對你，我是跑題了在詢問沒的來源而已。--wooddoo 放一個髒盆兒 12:33 2005年8月2日 (UTC)
「勹」這個問題，屬於漢字簡化附屬問題，應該算字形的區分（「新字形」和「舊字形」？），http://www.nmgyw.cn/content.asp?ArticleID=878 有部分提及。--zy26 was here. 12:40 2005年8月2日 (UTC)
終於找到了，「沒」字是big5的字，「没」是GB2312的字。應該是新舊字形的分別。--Hello World! 12:44 2005年8月2日 (UTC)
你們的意思是「沒」字當初造字的時候右面也是「殳」？從水從動武？可是段、役、投、毅、殺等等都沒變，我只找到一個能和它通假的「歿」字右邊也是這樣。
我的意思是：沒這個字我覺得根本就和「殳」這族不是一類的，造字的時候右邊不是「殳」。至於起初造字的時候右上角那個是什麼我就不清楚了。--wooddoo 炮烙蠆盆 13:03 2005年8月2日 (UTC)
上面的連接已經修復，從起源上來說，當然不是一類的，參見http://140.111.1.40/fulu/fu1/a74.htm 的66，67。--zy26 was here. 13:20 2005年8月2日 (UTC)
多謝～那手上邊那東西原本應該是什麼呢……--wooddoo 炮烙蠆盆 13:37 2005年8月2日 (UTC)
這個……我就不知道了，人溺水沉了要抓住的東西？--zy26 was here. 13:55 2005年8月2日 (UTC)
#_#--wooddoo 炮烙蠆盆 15:35 2005年8月2日 (UTC)
古代漢語字典上寫「『沒』為會意字，像沒入水中有所取」。 --zy26 was here. 01:29 2005年8月3日 (UTC)
哦哦哦～～～多謝～～--wooddoo 炮烙蠆盆 03:25 2005年8月3日 (UTC)

Wiki 換頁面了！

感覺耳目一新，還不錯。同時也懷念以前的頁面，畢竟還是習慣了的。--圖爾·圖述厄 11:19 2005年8月3日 (UTC)

不好意思，發了兩遍。都是因為網速太慢了，半天沒有響應。--圖爾·圖述厄 11:21 2005年8月3日 (UTC)

希望能把沙盒的鏈接加回來。新手也許會不知所措。--瀑布汗 瀑布屋 11:41 2005年8月3日 (UTC)
新的首頁比舊的簡潔得多，看下去舒服很多。--石 11:48 2005年8月3日 (UTC)
對哩，不過如果加上圓角就更好了。--者尺 跟我談一談 14:28 2005年8月3日 (UTC)
不要圓角了……我個人認為圓角反而不好看（畢竟是網頁，而不是程序）--翔風Kirua☆有事找我*^-^* 00:01 2005年8月4日 (UTC)

我可是希望圓角，圓角讓人看起來會舒服一點，尖角有點刺眼，總覺得有點不舒服。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 00:10 2005年8月4日 (UTC)

說句不中聽的話，就是跟英文差不多罷了。簡潔沒覺得，以前就很簡潔了，內容跟以前差不多吧，我覺得首頁最重要的是對新人的友好性。不過改改也好，總比每人理睬強:)--Smartneddy (Talk) 01:12 2005年8月5日 (UTC)

日語維基投票表決刪除zh-4

日語維基投票表決刪除ja:Template:User_zh-4了--Hello World! 03:04 2005年8月4日 (UTC)

現在有第四級是來自英文維基百科巴別，跟日文維基百科沒區別。現在的中文維基百科巴別設置，是綜合法語、英語、西班牙語的維基百科巴別的優點而來，跟日語沒關係。--瀑布汗 瀑布屋 03:12 2005年8月4日 (UTC)
第四級的設置現在似乎只有英文和中文維基百科巴別有，其他語種的好像都沒有。在日語維基百科被刪除當然很正常，因為人家根本就沒設這個級別。--瀑布汗 瀑布屋 03:15 2005年8月4日 (UTC)
設多更科學，當然對wiki有沒有幫助是另外一個話題。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:23 2005年8月4日 (UTC)
話說回頭，其實英語維基從未表決過應否設第四級別--Hello World! 06:59 2005年8月4日 (UTC)
似乎是這樣的，我記得原來好像是沒有，某天突然就有了，所以好多語言的4級都是空的。--瀑布汗 瀑布屋 12:42 2005年8月4日 (UTC)

袓

大家看一下，左上角的球形維基拼圖。其中從我認識的字裏面，拉丁字母、希臘字母、天城體、日文、韓/朝文都是相應語種維基百科的首字母或首音節。爲什麽中文會出現一個沒幾個人認識的「袓」呢？即使看不清楚，是「祖」字也不對，按同理，應該是「維」字才對啊。。。 

袓1
古音同“沮”，現代音多數應該同“聚”。
事好。
色白之美。

袓2
音同“嗟”
〔～厉〕古县名。

-- polyhedron(古韻) 留言 09:05 2005年8月4日 (UTC)

的確是……我每次看到總是覺得很彆扭，不管放大的圖如何，這個字在現在的比例來看絕對是「衣」字旁，不是「示」字旁。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 09:13 2005年8月4日 (UTC)
祖基百科？汗……--瀑布汗 瀑布屋 09:17 2005年8月4日 (UTC)
難道是把最常用的偏旁部首合起來？--TingoChoo(給我留言) 09:20 2005年8月4日 (UTC)

根據今天問了理事會的Angela小姐說，當初設計者只是隨便選了一個字而已，這個字除了說明中文維基百科也是計畫的一部份之外，並沒有其他的意思。--Theodoranian|虎兒 (talk) 18:40 2005年8月5日 (UTC)

換成「維」吧，「聚」也成，中文挺講究意義的，一個字就代表很多喲，這樣比較符合中文的特點吧:)--Super1o^-^o留言 06:45 2005年8月6日 (UTC)
那個祖字似乎沒有錯。user:Dersonlwd上有一個照片，放大來看看，我覺得沒錯，只是那個點寫的非常的飃，所以看起來像衣字旁。--瀑布汗 瀑布屋 06:49 2005年8月6日 (UTC)

在北圖看到本書

是一個外國人照的北京的老照片，書的結尾聲明：此書所有照片版權歸作者所有，未經許可不可翻印。我就在想要是依據中國著作權法超過保護期後，這個聲明還有沒有法律意義？這個未經許可如果的許可人如果是指出版社，是不是要得到出版社的許可？--Smartneddy (Talk) 01:22 2005年8月5日 (UTC)

著作權法超過保護期後．就沒有法律意義，那個計可人，應該是作者吧。--者尺 跟我談一談 02:34 2005年8月5日 (UTC)
這種事情經常發生。原則上很多國家的著作權法對謊稱著作權沒有罰則。如果我影印一本清朝的線裝論語，裡面毫無我自己的文字，然後再印大大的著作權聲明，好像沒人能告我。只有在我告別人的時候，法官會把我趕出去。大陸怎樣我不清楚，在台灣倒是有製版權的規定。簡單說就是你可以根據那本已經不受著作權保護的論語製版，然後向有關單位登記那個版，就可以享有10年的排他權保護。前提是需要登記。這種法律通常可以保護字帖之類的編者。 -- Toytoy 02:03 2005年8月6日 (UTC)
此外，如果我到某個地方拓印石碑，拓完了就把石碑的字敲壞，我還是享有10年保護。在未來的10年內，別人都不能翻印我的版本，而是要自己去拓那個已經壞掉的石碑。有了著作權，誰還需要撒旦？ -- Toytoy 02:08 2005年8月6日 (UTC)
謝謝toytoy，我基本上明白了，大陸這裡相關的法律沒有，更別說註冊這回事了。我再看看條文，那裡的照片不錯，想用在wiki里。--Smartneddy一起來修塔 (Talk) 02:42 2005年8月8日 (UTC)

受傷的獅子勳章

這個典故是出自哪裡啊?在幾部軍武作品看到好奇問一下--Blauncher 11:24 2005年8月5日 (UTC)

上yahoo首頁了

http://news.yahoo.com/s/nm/20050805/wl_nm/media_wikipedia_dc

wikipedia的新聞哈哈，誰有興趣再去看看這條新聞的留言板，很有意思。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 17:35 2005年8月5日 (UTC)

啊……從首頁消失了……--wooddoo 虢國夫人遊春圖 17:53 2005年8月5日 (UTC)
收緊編輯規則基礎……＝＝; --瀑布汗 瀑布屋 00:54 2005年8月6日 (UTC)

最近更改上，顯示/隱藏 機器人更改的選項不可用

最近更改上，顯示/隱藏 機器人更改的選項不管用>>Truth---對話頁 18:52 2005年8月5日 (UTC)

好奇怪，又管用了。不過好像`時好時壞Truth---對話頁 19:06 2005年8月5日 (UTC)


維基大會

User:Wing/維基大會

User:Seasurfer/首屆維基大會--阿仁 22:46 2005年8月5日 (UTC)

各位辛苦啦，能看到大會新的訊息非常高興。等會議結束，希望看到更多的文字材料。--瀑布汗 瀑布屋 01:04 2005年8月6日 (UTC)
看了照片，非常高興。我希望能看看到更多的其他信息。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 02:05 2005年8月6日 (UTC)
辛苦了辛苦了，沒想到中文wiki會這麼受大家關注阿，呵呵，開心ing--Super1o^-^o留言 06:39 2005年8月6日 (UTC)

我在大會的一個workshop中代user:Zhengzhu發表了他的論文，Chinese Conversion The Wiki Way，presentation的檔案請見這裡。--Theodoranian|虎兒 (talk) 12:22 2005年8月7日 (UTC)

非常棒，把中文維基百科繁簡轉換講得言簡意賅。我想，這也是目前其他語言維基百科不具備的吧。真的要感謝為簡繁轉換做出貢獻的朋友們——正是他們，使華語使用者真正的聯合到了一起。--瀑布汗 瀑布屋 14:13 2005年8月7日 (UTC)

文章是Zhengzhu寫的，不過keynote是阿仁跟在下我熬夜趕出來的（因為前一天跑去新天鵝堡玩了）。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:36 2005年8月7日 (UTC)

呵呵，建議給參加大會以及幫忙準備的幾位點什麼榮譽吧，年代貢獻？呵呵，是不是把開會的心得體會寫一下，大家一起分享呀，也幫助大家一期提高--super1 14:44 2005年8月7日 (UTC)
授予開會專家/大師榮譽，呵呵。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 21:23 2005年8月8日 (UTC)
所有參加維基大會的中文維基人和Zhengzhu（共四人）都提名維基推廣獎，如何？zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 05:43 2005年8月10日 (UTC)
Presentation 寫得真好！感謝虎兒和阿仁！！－Zhengzhu 05:12 2005年8月10日 (UTC)

有沒有介紹 -{A|xxx}-和-{T|xxx}- 標簽? -Hello World! 02:27 2005年8月12日 (UTC)

提議：製作維基人合影

我今天忽然突發奇想，感覺製作一個維基人的合影會感覺不錯！畢竟在維基上面有很多資歷比較老的信譽也比較好的維基人。所以我想，為了一個中文維基的象徵，大家在維基共同貢獻的體現，也是維基人團結的標誌，我提議大家可能的話獻出自己的一張正面照片，統一提交到一個地方，再由專業人士製作成合影...大家意下如何？--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 02:47 2005年8月6日 (UTC)

忒複雜，你有空就發動全大陸維基人聚會吧，錢你出。--TingoChoo 大家一起來翻譯 (給我留言) 02:53 2005年8月6日 (UTC)

……是我沒有描述清楚嗎...我並沒有說要聚會啊，我的意思是提供自己的照片，再做合成。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 03:46 2005年8月6日 (UTC)
我說的是忒複雜。就是說你這個方案可行性不高，從而建議你用其他方案。--TingoChoo 大家一起來翻譯 (給我留言) 04:15 2005年8月6日 (UTC)

關於各種類型的討論

最近更改中的正在進行的討論還有兩項分別是「非中文條目的處理」和「中文wiki的改名」，都是沒有結果或者荒廢的討論，有幾個建議：

  1. 儘快完成對這兩個討論的處理，並從最近更改中移除
  2. 妥善處理這兩個討論，儘快恢復「正在進行中的討論」的熱點指導作用以及對解決問題的幫助作用
  3. 從這兩個討論可以看出我們的討論機制並不完善，往往缺乏針對性，有情緒化的言辭，希望大家做好這些方面的總結，並對以後的討論有所幫助

--Super1o^-^o留言 08:27 2005年8月6日 (UTC)

05年立秋的具體時間是幾點幾分啊

05年立秋的具體時間是幾點幾分啊

05年立秋的具體時間是幾點幾分啊

05年立秋的具體時間是幾點幾分啊

地方觀點

上個週末，我到台東走了一趟。晚餐時候一個原住民朋友跟我講他對族群共存的觀點，他說如果漢人到山裡，他們會幫漢人求生；所以反過來講，台灣原住民在都市裡也該得到優待。

因為飲酒過量會讓我變得很謙虛，我就笑一笑，然後繼續喝。還好第二天醒來沒頭痛。還好我們只喝了啤酒，沒喝小米酒，要不然我會醉死在他家門口。

照很多人的說法，這就是少數語言wiki要發掘的地方觀點。當然乍聽之下，這樣的觀點可以豐富人的思想。但是等我酒醒了以後，就開始納悶了，難道當年中國人在外國闖天下時也用這種邏輯嗎？如果中國人這樣看世界，現在還混什麼？

大部分的地方觀點是沒有價值的。因為這些人找不到可以辯論的對手，他們的思想甚至比主流思想還要貧瘠，還更單面。很多地方觀點也曾經出現在主流社會中，但是很快就證明沒有價值而銷聲匿跡。如果他們用這種思想教育自己的同胞，只會讓弱勢繼續保持弱勢。如果那個人在台北講他的理論，也許會有幾個人引經據典反駁。他在台東對我說，我覺得在剛認識的環境下還是不要講太多好。如果他在自己的村子用自己的話講，那我就根本連聽都聽不懂了，也沒有事後討論的機會。搞小圈子的結果是那個人永遠得不到教育，因為有知識跟智慧的人跟他湊不在一起。

鼓吹地方觀是一言堂的開端。搞不好台東的另一個村子裡還有另一個人抱持另一種想法，但是當思想透過翻譯引進到台北的時候，翻譯的人會自己挑最適合「原住民觀點」或是「原住民身份」的理論。也就是說台北人看到的還是別人挑選過的「地方觀點」。簡單說，如果有一個族主張自然環境用過就丟，野生動物打完以後整個村搬到另一座山上，這樣的觀點絕對不會被人報導。因為根據都市人的刻板印象，這些人在大自然中與環境共存，他們……反正你們都聽太多了。

事實是考古學家不只一次發現被人類糟蹋，結果造成生態危機的古代遺址。我隨便就可以想到復活節島跟美國西南的一些遺跡。如果他們有文字，搞不好還有更多。

這就是教條主義在多元文化裡借屍還魂。

整個維基都是相信如此觀點的人，其實也頗為同質。

我從來不信那種有一天他們會過來的觀點。今天紐約時報有一篇專欄講en:Hermiston, Oregon的全面寬頻上網計畫。在那個貧窮的農業小鎮，每個地方都被802.11的基地台涵蓋。不但警察跟消防隊可以透過網路得到最新的勤務資料，老百姓也可以上網。最重要的是就連開車的時候，都可以自動切換基地台。理論上如果網路普及，就有參與的可能。但是Hermiston那篇文章完全看不到當地觀點。三年來只有九次編輯，也沒有什麼文章連接到那一篇。如果連在美國一萬三千多人的小鎮在免費寬頻上網一年半以後都還沒發展出地方觀點（在這之前他們有水有電也有要花錢的網路），我對使用其他語言，更貧窮，更缺乏教育的民族就更不樂觀了。

當然永遠都可能出現一個超級自我中心的大寫手壟斷所有地方觀點。而其他比較開放的人則是選擇在比較開放的場合講話，把自己的家鄉觀點留給激進份子。我猜Hermiston大概也有人參與英文wiki，搞不好還有人參與中文版。非洲也是，南美洲的熱帶雨林也是，他們很可能參與法文或是西班牙文，而把自己的語言留給那些最頑固的「地方觀點」人士壟斷。 -- Toytoy 03:01 2005年8月7日 (UTC)

「大部分的地方觀點是沒有價值的」、「鼓吹地方觀是一言堂的開端」？　我沒看過比這個更有意思的笑話了^^ 或許世界只需要一種英語，其他的文化都沒有價值。 Koika 17:49 2005年8月8日 (UTC)
「或許世界只需要一種英語，其他的文化都沒有價值」。所有我從來沒說過的話，在這裡都有人替我戴帽子。
昨天台灣的聯合報報導全台灣不知道多少「文化中心」蓋了房子卻沒錢收集展覽品，因為沒錢僱人所以只好養蚊子。「社會福利」、「本土化」、「社區總體營造」是現在的顯學，沒人敢說個不。政治正確的結果就是蓋了博物館去養蚊子。我自己常常到宜蘭，每次都會看到兩個養蚊子的泰雅文物館其中之一。Wikipedia除了開wiki不花錢之外，其他地方的行為就跟現在的台灣政府主流思想一樣。政府單位在今天的聯合報上說養蚊子的文化中心都有起死回生的補救計畫。但是沒藥救的東西以後還是沒藥救。如果失敗可以挽救，地球上就不會有失敗了。在這裡最常見的邏輯是既然開wiki不花錢，所以根本沒有失敗可言。
同一天的報紙副刊，韓良露說明清的破碗還是破碗，不會到現在就變成古董。古董在當時就有藝術價值，古物只有在經過學者研究後才有價值。很多人以為原始文化有什麼價值，就是分不清古董和古物的差別。白老鼠沒有知識，白老鼠只是科學家得到知識的跳板而已。要了解白老鼠，我還等白老鼠自己寫論文給我看？哈哈哈。 -- Toytoy 01:29 2005年8月9日 (UTC)

找回用戶名？

一個地址為213.103.2.150的用戶在User talk:Junming留言：我是法文、英文版的Junming用戶；我怎麼能夠申請這個用戶？好像已經有人報名過；但好像是我自己曾經弄錯的……管理員是否可以幫我？謝謝--瀑布汗 瀑布屋 06:19 2005年8月7日 (UTC)

我把原來的User:Junming改稱User:Junming2了，他現在可以試試看。--Wing 06:31 2005年8月7日 (UTC)

但如果不是呢……現在的改名制度還比較合理，但是這樣單方面的說說就改總覺得不合適，其實我就是Wing，密碼忘了，管理員幫下忙好麼（呵呵，開玩笑了，wing哥哥不要生氣哈）--Super1o^-^o留言 08:59 2005年8月7日 (UTC)

肯定是鑑於該用戶沒有任何貢獻啦，如果有就得多方證實了。--瀑布汗 瀑布屋 09:05 2005年8月7日 (UTC)
我的確是在看到該用戶即沒有用戶頁、又沒有對話頁、又沒有任何貢獻以後才這樣改的，還徵求了一下虎兒和阿仁的意見。--Wing 05:39 2005年8月8日 (UTC)

我也是就事論事，而且也很信任大家的說，只是，忘掉密碼的事情確實存在，有個合理程序好些，以後管理員會越來越多的，而且……不一定能有現在wing哥哥還有大家的水準，討論下而已呵，比於這件事情本身我沒有任何意見或是不滿的說:)--Super1o^-^o留言 12:37 2005年8月8日 (UTC)

建議提高新人榮譽以及中級榮譽門檻

現在用戶增多，相對榮譽門檻過低，降低榮譽含金量。另外建議增設榮譽，並細化，以符合建立wiki榮譽的初衷--Super1o^-^o留言 18:37 2005年8月7日 (UTC)

我有一個議案，大家看看--Super1o^-^o留言 18:52 2005年8月7日 (UTC)
前幾天，剛剛把一個條目貼上「侵權」標籤，就看到這個條目的作者被授予「見習編輯」的榮譽，真是啼笑皆非。--hunry 02:47 2005年8月8日 (UTC)
super兄，你的議案我看了，比較合理，但問題在操作性不太好。比如良性編輯，我每次寫完條目前都用預覽先看一下，保存後自己就不怎麼改了。但怎麼才能統計良性編輯次數呢？還有那個函數，如果能嵌套進個人頁面倒可以方便些。其實目前階段wiki需要吸引更多的用戶參與，榮譽是一種簡單的鼓勵，門檻低些沒什麼不好。不過你說得到讓我想到，等以後wiki完善了，能給每個用戶頁面加一個客觀的統計信息，榮譽不榮譽頁就無所謂了:)--Smartneddy一起來修塔 (Talk) 02:55 2005年8月8日 (UTC)
hunry兄講的事情我都遇到多次了，這個問題很討厭，我覺得應該提出警告，做個警告模版放在對話頁里，我覺得老手犯侵權的錯誤比新手危害要大，應該想想辦法。--Smartneddy一起來修塔 (Talk) 02:55 2005年8月8日 (UTC)
我不喜歡嚴厲打擊這個詞。它讓我想起文化大革命。--Wing 05:43 2005年8月8日 (UTC)
插一句，因為我也總給別人添麻煩，所以……覺得大家應該用有趣的眼光來看一些非惡意的准老手犯的錯，呵呵，討論不要太嚴肅了哈--Super1o^-^o留言 16:06 2005年8月8日 (UTC)
得罪了，別無它意，只覺得這種情況應該有人干涉，已經換掉了:)--Smartneddy一起來修塔 (Talk) 05:55 2005年8月8日 (UTC)
其實我也是在拋磚引玉啦，建議還不是很成熟，不過也正是考慮到hunry所遇到的情況才這麼提的，確實現在的門檻過低，也就是說降低了榮譽的含金量，我覺得原因在於條件都是不很合適的硬指標，才會這樣的，所以修改應該從兩方面着手：
  1. 將硬指標合理化
  2. 適當添加軟指標
所謂良性編輯也是臨時想的，按第一條話，需要程序配合，比如是否被回退，按第二條話，也就是大家反映，是否主觀認為該用戶大的貢獻不多，倒是舔不少麻煩，wiki獎勵因為要大家評議，所以問題現在還不大，主要現在帶着榮譽添麻煩的用戶不是沒有，去掉又沒有合適的程序，所以榮譽還是謹慎的好--Super1o^-^o留言 12:31 2005年8月8日 (UTC)
或許還可以實行公示制度。達到硬性標準後，公示7天，公示期內無異議（有異議必須舉出證據）即可授予。--hunry 15:00 2005年8月8日 (UTC)

hunry兄提到的那個例子不確定是那個維基人，但我想應該是我最近所犯的疏失，非常抱歉，因為前一陣實在有太多貢獻夠多的人沒獲得應有的榮譽，所以我最近盡可能地按貢獻次數來授予，而沒能一一仔細去查證每個用戶是否有這類問題存在。 不過目前實在沒有個明確的規定來針對這類編輯次數夠但有編輯及版權問題的維基人的問題，例如，曾經犯幾次錯誤者就不應該獲榮譽（但犯過一兩次之後又改過自新的應該如何？） 所以很贊成hunry所說的公示制度，用類似於新條目推薦那樣的軟標準來補充硬標準的不足，也可以藉此來讓更多人關心榮譽的頒發以及讓頒發者更有榮譽的感覺。--Ffaarr 15:40 2005年8月8日 (UTC)

恩，這不關Ffaarr的事，只是因為現在的條件只有硬標準罷了，門檻過低，必然造成負責榮譽頒發人員的負擔過重，而不容易顧及一些方面（當然也有大家關心不足的原因）。公示看起來可以，但是一旦頒發，大家都有成人之美的默認習慣，沒有很大的過錯不會反對的。建議這樣，公示前不要頒發，七天內必須有兩位以上的相同或更高榮譽者投關注票（也就是贊成了），這樣再頒發，繁瑣了點，但是越不容易得到的，真正拿到了才越有價值--Super1o^-^o留言 15:53 2005年8月8日 (UTC)
這不能說是榮譽頒發人員的錯，我覺得榮譽也要浮動，不能終身。大家不可能每天去盯着別人幹什麼事，所以允許有漏網之魚，除了大家的自律，還應該有制度去約束他，但一旦發現不該犯的錯誤（比如故意侵權）犯多了，榮譽對於這些人頁就沒必要了，依照制度取消榮譽。我前面說的貼警告標誌好像有點兒的罪人，誰也不願意去場這個紅臉嗎？--Smartneddy一起來修塔 (Talk) 07:20 2005年8月9日 (UTC)
我覺得像侵權這種客觀事實的話，再加上如果有明確制度規範的話（例如故意犯侵權就降一級榮譽），至少處理起來來也沒那麼得罪人吧，把它變成類似於日常管理工作來作。但其他比較「質」的方面我就覺得比較難規範了，像是有看過少數已有榮譽的，寫條目還完全不作維基化板面混亂的（缺少連結、分類的就更多一些不過這問題比較不嚴重）的情形其實也讓人覺得有點感覺不好，當然格式的部分是遠不及侵權的問題大就是。所以很同意smartneddy的建議，制定一個關於犯侵權的榮譽擁有者的相關規定。--Ffaarr 08:02 2005年8月10日 (UTC)
我把這個討論移到Wikipedia talk:維基榮譽與獎勵/維基榮譽規則變更

希望能討論出具體的改進方式，再進一步實行。--Ffaarr 05:48 2005年8月11日 (UTC)

提議建立網特條目

現在在Talk:中國網絡審查有兩方爭執不休，所以希望有人能中立建立該條目--TingoChoo 大家一起來翻譯 (給我留言) 03:38 2005年8月8日 (UTC)

我覺着沒必要，因為關於這個概念我們手中恐怕得不到任何確切的資料作為依據，而且這個話題也並沒有引起現實中的廣泛的爭議……--一個人的黎明 08:26:45 2005年8月8日 (UTC)

貢獻查詢

本來下面的表格代碼可以用來查詢貢獻的，雖然不很詳細，但是可以參考，

<form action="http://kohl.wikimedia.org/~kate/cgi-bin/count_edits" method="get"> 用戶貢獻查詢：<input type="text" name="user" value="用戶名"> <select name="dbname" length="5"> <option value="zhwiki">zhwiki</option> <option value="zhwikibooks">zhwikibooks</option> <option value="zhwikiquote">zhwikiquote</option> <option value="zhwiktionary">zhwiktionary</option> </select> <input type="submit" value="go" /> </form>

可是wiki不能用這樣的代碼，不知道有沒有通融的辦法:) 在Moses的頁面上見過這樣的表達方式：


代碼是

<inputbox> type=comment preload=Template:New_page width=30 bgcolor=#eacefe default=User talk:Mosesofmason buttonlabel=立即查找/撰写 bgcolor=#FFFFFF </inputbox> <div align="right"><small>[[User:Mosesofmason/monobook.css|.]]</small></div>

是wiki的專用語法麼？雖然是自己定義的css，但還是不知道怎麼用，呵呵

PS：wiki的統計很久沒有更新了，不知道是怎麼回事啊 --Super1o^-^o留言 13:38 2005年8月8日 (UTC)

cleanup模版和wikify模版

最近看到有新人抱怨寫了一半的條目被加上cleanup模版，感覺受到冒犯。我也覺得，cleanup模版上的話對一般新條目確實重了一點，比較打擊新人積極性。其實用心閣製作了一個wikify模版（我剛把它加到模版消息中），可以適用於大部分新條目的問題，但看上去溫柔一點。我建議對新條目慎用cleanup，儘量用wikify。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 22:27 2005年8月8日 (UTC)

我認為，我們應當告訴新來的用戶怎麼樣「維基化」。其實主要的維基化不過是幾點：連接，分類，語言。亦可創建一個模板，用以告訴新用戶怎麼樣完善條目，即「維基化」。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 01:01 2005年8月9日 (UTC)
我原來用過很多cleanup模板，因為不知道有wikify這個模板，也很少見有哪個條目用過。只是最近才知道。--瀑布汗 瀑布屋 01:23 2005年8月9日 (UTC)
我同意應該慎用cleanup模板，當然能用wikify解決的話當然用wikify就好，不過它和wikify模板的意思似乎是很不同的。沒維基化（指格式）和內容不佳需要修改的情形是不大一樣的，。我建議是cleanup模板的對話也許可以稍稍改變得較緩和一點，例如增加一句話如「如果這個條目尚正在撰寫中，請別介意繼續努力，並在完成之後將本模板拿掉」之類的。另外flsxx的建議也很不錯。--Ffaarr 01:30 2005年8月9日 (UTC)
Ffaarr的有關鼓勵的內容不錯，但是我覺得，一個模板不可能解決所有問題。我的意思不是添加無數個人性化的Template，而是在相關對話頁中，說明為什麼加這個Cleanup，NPOV之類的Template--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:41 2005年8月9日 (UTC)

關於TEST模板的建議

對於IP用戶的惡意更改頁面或者粘貼有版權內容、廣告等，我們會在他的Talk頁面加上testX的標籤，惡意破壞行為越多則級別越高。但是我去看了一下，這個test標籤似乎對許多行為很不具有準確性。

  • test說的是「請不要隨意在條目中添加您的測試文字或其他不適合出現在條目中的內容」，也就是說這個是對於修改者在條目中添加文字用的。
  • test2說的是「請您立即停止向維基添加沒有意義或侵權的資訊」，也就是說這個是對於侵權行為使用的。
  • test3test4和test5說的都是停止破壞，而並未具體說明是什麼破壞行為。

按理說，IP用戶初犯，應該是貼test的，但是上面僅僅說了「添加」，如果該用戶是惡意刪除，或者他添加的內容他不認為是「測試」呢？也許他僅僅是要懷着好心創建或者修改一個條目（即使他侵權）。這樣會造成修改者大大的不理解。又一次一個用戶刪除文字，是第二次，我給他貼了test2，他在下面說他沒有侵權——確實，他沒有侵權。test3、4、5也是，都太有一種破壞行為的局限性，並不適用於所有的行為。況且一般情況下我們很容易判斷某人的修改是善意的更改還是惡意的破壞。所以，我建議，完善或者創立更多的test，讓警告人性化，透明化，讓使用者更加明白自己應該做什麼，不應該做什麼，詳盡的了解維基的政策。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 00:55 2005年8月9日 (UTC)

  • 建議將TestX改為，「這是對您的第X次警告，如果您不停止您的'''[[Wikipedia:被视为破坏行为的举动|破坏行为]]'''您的帳戶或IP將被封閉」之類，當然口氣根據情況不同，而且不一定要警告滿N次，可以根據破壞的嚴重程度或者認罪態度而決定。--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:46 2005年8月9日 (UTC)
具體問題具體分析，{{test}}系列的模板只是代替想說的話，而且不一定要按照順序，使用時也應該用{{subst:test}}，而且現在的樣子有這麼多框框，會讓人感覺不夠人性化的……--zy26 was here. 12:00 2005年8月9日 (UTC)

抗戰勝利60周年

這個日子快到了，不知道該做點什麼以資紀念，當然不代表我想挑起反日情緒，但是這個日子太值得紀念了。--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:56 2005年8月9日 (UTC)

中日都有很多FQ ~_~ 國家要發展，最怕就是這些 -Hello World! 03:33 2005年8月9日 (UTC)

我不太清楚這個「抗戰勝利」60週年要紀念什麼。如果只是紀念「抗日」的勝利或驕傲、或者原爆或戰敗的悲慘，那就算了；如果要利用這個再來美化本國（無論中日）政權的功績或正當性，或者激發人們的「熱情」（狂熱情感）或「鬥志」，還是讓他們閉嘴最好。在我看來，第二次世界大戰是全人類用自由、理性、人道、寬容、和平來「抗戰」並「戰勝」獨裁、狂熱、凶戮、迫害、武力的勝利。所以在歐洲，無論是美國人還是德國人，都已在6月共同慶祝歐洲的解放，包括德國人自己的解放，以及重申讓納粹法西斯（即：國家社會主義，Nationalsozialismus）、國家迫害、族群仇恨、種族大屠殺的永久遠去。可惜的是，在東亞，尤其是戰勝國，這樣的情景，在二戰以後一直連綿不斷，延續到今日（比如族群仇恨）。所以，我們的確是不知道該怎樣紀念好；但是，我們可以希望通過實際的改正，讓我們有思想和資本來慶祝未來的週年慶。--roc (talk) 06:03 2005年8月10日 (UTC)

  • 其實誰不想中日一起聯歡一下，搞個大趴體慶祝兩國沒有被獨裁、狂熱、凶戮、迫害滅族呢？但好像是不可能的啦，日本戰後內閣保留很多戰時原班人馬，與德國法西斯被完全推翻有所不同，談不上自己的解放。所以還是自己樂一樂好啦！

既然是自己樂，那就應該有一些自己的自由，不是麼？嘿嘿!Renasle 07:36 2005年8月13日 (UTC)

德國之音關於維基大會的報道

感謝user:icemanpro為我們提供了這個鏈接：[5]--瀑布汗 瀑布屋 03:30 2005年8月9日 (UTC)

不知道大家能不能連上，donews正在被攻擊……--瀑布汗 瀑布屋 03:33 2005年8月9日 (UTC)
可以看這裡的原文[6]--百無一用是書生 (☎) 03:44 2005年8月9日 (UTC)


關於涉及中華人民共和國行政方面條目

User:彭鵬不止一次在這類條目上加上台灣，違反了NPOV原則，並且多人在其用戶頁上闡明立場也沒有得到重視。 以下是目前急需解決的條目(很多條目去掉台灣以後要重新算百分比)： 中華人民共和國行政區人口密度表、中華人民共和國行政區面積表。

中華人民共和國行政區人口表(百分比未解決)


希望管理員可以在有關條目被修改為中立版本後保護。--TingoChoo 大家一起來翻譯 (給我留言) 04:15 2005年8月9日 (UTC)

前面那幾個，我認為這個不違反NPOV，因為在中華人民共和國的法律中，領土和行政區確實包含了台灣，所以在中華人民共和國行政區人口密度表、中華人民共和國行政區面積表等條目中，應當出現被P.R.C宣稱主權的台灣的相關內容，只不過需要寫明有關台灣問題的爭議，並給出詳細條目（比如台灣問題，中華民國，台灣省等）的鏈接即可。
在國家列表中的問題可能需要探討。不過，我認為，他到底只是加注了括號（最近ROC官方網站在「中華民國」後也加注了括號，只不過裡面的內容是台灣），而不是將中華民國的內容去掉，或者改為中華人民共和國台灣省，因此還談不上保護。
當然，最好在有爭議的編輯之前，在talk頁面，闡述自己這樣寫的理由--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:30 2005年8月9日 (UTC)


以前就發生過編輯戰，我去他的對話頁他都不理的，後來是虎兒改了較為中立的版本。--TingoChoo 大家一起來翻譯 (給我留言) 04:46 2005年8月9日 (UTC)
我認為，在中華人民共和國行政區劃相關條目裡面，體現不出PRC行政當局的觀點（即使他們的觀點不符合現實），那才是違反NPOV的。想我上面說過的一樣，我認為在中華人民共和國相關條目中，涉及台灣的部分，應以大陸官方的觀點為主，並加上適當說明，以闡述台灣方面的觀點，輔以有關台灣問題等內容的鏈接；反之，在中華民國、台灣相關的條目及內容中，應以台灣的觀點為主，輔以大陸方面的觀點，及相關鏈接。而爭議的主要部分，應在台灣問題裡面清楚地說明。這才是我認為的NPOV--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 05:03 2005年8月9日 (UTC)
我認為在中華人民共和國xxx表之中標示台灣是不合理的。至於中華人民共和國聲稱它的「台灣省」怎樣怎樣，可用小字加註在整篇文章之後。-Hello World! 06:30 2005年8月9日 (UTC)
我的觀點或者寫法並不一定就是正確、準確或者中立的，只是想尋找一種大家都能接受的，相對合適的解決方法。對於Hello World的說法，是不是就是類似en:List of China administrative regions by population的處理HK的方式？可以啊，我嘗試修改一下。BTW，我覺得百分比還是不要了，省得將台灣是/不是中國的一部分的觀點明顯化，大家覺得如何？--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 06:36 2005年8月9日 (UTC)
如果所有台灣的人都同意台灣屬於中國的話，這問題早就解決了--Hello World! 08:23 2005年8月9日 (UTC)
香港及澳門現在是中華人民共和國的一部分，所以不需分開列出。倒過來說，1997年7月前的香港及1999年12月20日前的澳門，並不是中華人民共和國的一部分，所以那時的香港或澳門就要分開處理。-Hello World! 07:08 2005年8月10日 (UTC)

國號與中國清清楚楚地分開討論，應該沒有人會有異議，如果說袁世凱的中華帝國有多少人口？中華共和國有多少人口？恐怕不太容易說清楚。李自成的國號是大順，如何計算出李自成的大順有多少人口？恐怕不太容易說清楚。 --李學忠& 林秀英 |一寸鐵工作室 13:14 2005年8月9日 (UTC)

問題的實質大概就在於是應該以實控地區為準還是以聲稱擁有主權的地區為準。WIKI裡面似乎以前者為主，那還是統一的好。--User:Acepatrick 13:33 2005年8月9日 (UTC)

中華人民共和國的確是一直有「台灣省」的設置，但並未直接或間接地管轄這個區域（如同福建省或香港特區）。所以中華民國台閩地區、或中華民國台灣地區、或中華民國台灣省的統計數據，並不是中華人民共和國「台灣省」的統計數據，因為這四個地方（或名詞）都是不盡相同的事情，其所涵蓋的範圍也並不一致。中華人民共和國「台灣省」的資料，實際上是「暫缺」，也可寫成「本文未包括台灣的資料，請參見……」。說的通俗一點，中華人民共和國「台灣省」當前沒有行政區，所以沒有行政區面積、人口、經濟……。--roc (talk) 05:17 2005年8月10日 (UTC)

roc兄果然高見！ -Hello World! 02:17 2005年8月12日 (UTC)

希伯來語維基百科的編輯欄

我看到希伯來語維基百科的編輯欄特別豐富，對於寫表格挺有幫助的。不知道我們中文維基百科有沒有可能也用？--瀑布汗 瀑布屋 03:39 2005年8月10日 (UTC)

同感同感，表格現在我也是會改不會些，一看幫助眼睛就花。--Smartneddy一起來修塔 (Talk) 11:37 2005年8月10日 (UTC)
先添上，一會兒漢化。--zy26 was here. 07:22 2005年8月11日 (UTC)
哈哈，看到了，謝謝zy26～--瀑布汗 瀑布屋 08:26 2005年8月11日 (UTC)
糊裡糊塗的漢化完了，請大家深度刷新看看效果……--zy26 was here. 10:26 2005年8月11日 (UTC)
活活，真的很好用哇～--瀑布汗 瀑布屋 10:30 2005年8月11日 (UTC)

表格的說明有錯。 -- 203.67.101.200 16:47 2005年8月11日 (UTC)

1部分 部分2
部分3 部分4
就當它是故意這樣做的也不錯 -Hello World! 02:15 2005年8月12日 (UTC)

在firefox下新的工具欄看不見--百無一用是書生 (☎) 09:21 2005年8月12日 (UTC)

沒有啊，在哪？有什麼變化麼--邊緣o^-^o也是Super1留言 09:50 2005年8月12日 (UTC)

我記得原來有工具叫做『自定義表格』，現在怎麼變成一點也不好用的『插入表格』了？希望有一個像Excel一樣的工具，並且可以自動轉換成為維基格式。—漢超高祖聖武桓文玉皇大帝劉jerry(誹謗朕 2007年5月6日 (日) 21:48 (UTC)

Category:類別名稱到底是個幹什麼用的目錄？

我看不太明白這個分類下的條目有什麼共同點，而且這個分類的名字也讓我不知所措。--瀑布汗 瀑布屋 09:23 2005年8月10日 (UTC)

可能有說明條目裡面舉例使用了Category:類別名稱，然後一些人就直接複製粘貼沒改。--TingoChoo 解放Google條目 一起來翻譯 (給我留言) 09:38 2005年8月10日 (UTC)
編輯框下面編輯工具的「條目內容編輯」裡面有個「分類」，點了它就會在編輯框中出現Category:類別名稱。可能是誤用的。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 10:03 2005年8月10日 (UTC)
對對對，就是誤用，我還問過這個時怎麼回時，後來過激天我分類時用編輯工具除了個錯就明白了:P--Smartneddy一起來修塔 (Talk) 11:34 2005年8月10日 (UTC)

請問大家

誰知道這是什麼語言，Calcola quante volte si verifica il pattern ，Descrizione: Crea una media mobile che si autoadatta al mercato？非常感謝。--爾玉 與我對話 14:28 2005年8月10日 (UTC)

貌似意大利語。--瀑布汗 瀑布屋 14:38 2005年8月10日 (UTC)
我去翻譯去試，應該是意大利語，google翻譯為：「證明演算多少次這個樣式」。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 14:45 2005年8月10日 (UTC)
我記得玉米^ō^麥兜好像是懂意大利語的，也許可以請他來看看。--瀑布汗 瀑布屋 14:59 2005年8月10日 (UTC)

幾乎肯定是意大利語，按照單詞一個個譯成英語，我猜大概是Calculate how many times it verifies the pattern. Description: Create a mobile media which will be auto-adapted to the market. 的意思--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 18:53 2005年8月10日 (UTC)

感謝大家，還有一個另外，為什麼編輯頁面中標點中的｛｝沒有了？有它很方便的。--爾玉 與我對話 12:25 2005年8月11日 (UTC)

關於新分類的建立

希望大家在建立新分類的時候能夠更謹慎一些，除了之前討論過如果只有一個條目的話儘量暫時不要成立之外，成立新分類之後要把應該放入該分類的條目都盡可能放進去（例如從大的母分類裡移進去），不要只是成立了，把眼前的條目放進去就不管了，然後一大堆應該放進去的條目還堆放在母分類或散落在各處，否則新分類反而會造成條目找尋的困難。如果覺得這樣太麻煩，就不要急於成立新的細分類，先用舊的較大的分類就好，到母分類條目真的太多或有一些條目沒地方放時再說。此外，盡量不要建立孤立的分類，要把分類加到適當的幾個母分類裡，不然這個分類會很難被人發現。--Ffaarr 16:01 2005年8月10日 (UTC)

分類問題是維基百科裡我覺得最麻煩的問題。發哥的提議是不錯，但是恐怕看到這個提議人很有限，因此收效可能也很有限。我特別希望維基百科能提供目錄樹，這樣就好操作很多。--瀑布汗 瀑布屋 04:54 2005年8月11日 (UTC)

關於XX國航空

剛才改法國航空Air France，還有看到日本航空，突然想到一個問題。這兩個條目縮寫是法航、日航，但在大陸全稱通常都在後面加上「公司」二字。不是說大陸的即是標準，主要問題是，法國航空、日本航空這樣的「XX國航空」，很容易和講述某國的航空業現狀（有什麼公司、航線、機場，誰在管理、經營，制度如何，類似法國歷史）這樣的條目混淆。現在好像還沒有這樣的講述航空業的條目，但是我覺得應當將這樣的XX國航空條目遷移至法國航空公司。不知大家以為如何--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:38 2005年8月11日 (UTC)

確實有這樣的問題，但是我傾向不修改XX國航空這樣的名字，而是採取類似消歧義的辦法，在這個條目最開頭寫「本條目的內容是法國航空公司，如果想了解法國航空業情況，請參考法國航空業及法國航空歷史。」--瀑布汗 瀑布屋 04:50 2005年8月11日 (UTC)
某國的航空業現狀，何不直接叫「xx國航空業」？相比之下「xx大學」的現象比起「xx航空」嚴重得多。(如香港大學、北京大學等)-Hello World! 06:02 2005年8月11日 (UTC)
我在編有關民航的條目的時候早就發現了這個問題，不只是航空公司，還有很多別的公司，航空工業公司多以創始人命名，波音、諾思羅普、洛克希德既是人名又是公司名，但是我相信讀者不管是要查的人還是公司都只會輸入這些名字而不大可能輸入「傑克·諾思羅普」或是「xx航空工業公司」，所以我也覺得用消歧異較好，這樣查的人可以迅速進入自己真正想找的內容。--3dball 19:04 2005年8月14日 (UTC)
用消歧異也要看用法差異。層階式的消歧異（也就是原命名條目本身是一個消歧異頁，分別連往兩個子條目）可能會造成無論找人還是找公司都得跳兩層的狀況，浪費時間與增加系統負擔，因此應該考慮用主從式消歧異（也就是原命名條目本身是一個介紹條目，並以頁首消歧異訊息連往真正的消歧異頁）。我認為處理這種事情的時候應該想清楚的是「搜尋頻率」的問題，以上面這些航空公司為例，到底是查人還是公司的條目比較常見呢？以我的認知，應該是以查找公司的機會比較高些，這些創廠人往往也是因為自己創建的公司在多年後坐大了，使得本人也連帶出名，舉例來說，當我提到William E. Boeing這個人時，他最為人所熟悉的身分是什麼？「founder of Boeing company!」，我相信很多人會這樣回答，除此之外完全講不出別的，可見，縱使創廠人是先出現才造就了公司的存在，但在歷史記載裡，卻是因為公司的存在而使得創廠人被提及。根據這樣的原則，我們發現搜尋者的搜尋順序變成：找公司 -> 一次找到；找人 -> 先找到公司的條目，但因為公司的歷史介紹裡面一定會提及創廠人是誰（如果創廠人條目存在的話），所以再點一次就會找到欲前往的頁面。反之，如果打從一開始就採取層階式消歧異的話，那麼無論是找公司跟找人都需要兩次才到得了目的地，無異是為了齊頭式的平等而在不知不覺間增加了閱讀者與系統的負擔。
不過，如果創廠人與公司都很出名，很難以直覺判斷誰比較重要（例如發明電話的亞歷山大·貝爾與他所創的通訊公司），建議可以看看哪個條目在既存系統的內部連結頻率比較高，來作為主條目。如果兩個條目的鏈入頻率差異不大在伯仲之間，這時才適合以層階方式顧及兩邊用戶的平權。--泅水大象 訐譙☎ 09:31 2005年8月15日 (UTC)
是呀，直升機的發明人西科斯基和西科斯基公司誰更重要呢？這就很難說了。還有發明無線電的馬可尼和馬可尼公司。--3dball 23:19 2005年8月15日 (UTC)
還是人重要吧，公司還是可以稱之為XX公司的……--zy26 was here. 08:55 2005年8月18日 (UTC)

維基榮譽的討論

前面關於維基榮譽方式是否要變更的討論，在Wikipedia talk:維基榮譽與獎勵/維基榮譽規則變更有進一步的討論，歡迎大家參與討論。--Ffaarr 05:52 2005年8月11日 (UTC)

導航條

日語維基的導航條變成以下的樣子: 

ナビゲーション              
   * メインページ          (首頁)
   * コミュニティ・ポータル(社區)
   * 最近の出来事          (新聞動態)
   * 最近更新したページ    (最近更改)
   * おまかせ表示          (隨機頁面)

ヘルプ
   * ヘルプ  (說明)
   * 井戸端  (互助客棧)
   * 連絡先  (聯繫我們)
   * 寄付    (資助我們)

建議中文維基的導航條可以加上互助客棧、申請繁簡轉換，還有聯繫我們。--Jasonzhuocn...._Talk 08:33 2005年8月11日 (UTC)

加上了，大家試用……--zy26 was here. 10:59 2005年8月11日 (UTC)
真是太好了……--瀑布汗 瀑布屋 11:06 2005年8月11日 (UTC)
這樣感覺變比較方便--Ffaarr 11:41 2005年8月11日 (UTC)
是呀是呀--卡庫拉迪 06:04 2005年8月15日 (UTC)

維基字典

中文維基字典今日突破1000條，名列第25。--肉絲跑蛋 (留言) 00:25 2005年8月12日 (UTC)

關於黑體輻射

空腔上的小孔可看作黑體，它吸收大部分射入的電磁輻射，而射出的很少。 但是，理論上不是說「同一個物體，若它在某頻率範圍內發射電磁輻射能力越強，它吸收該頻率範圍內電磁輻射的能力也越強，反之亦然。」 既然黑體作為一個吸收電磁輻射很強的物體，為何它沒有輻射出很強的電磁輻射？ 

                 东南大学  姜彬
請參考絕對黑體和黑體輻射，黑體是指沒有透射和反射，所以才夠黑，並不是沒有輻射！--邊緣o^-^o也是Super1留言 09:56 2005年8月12日 (UTC)

Xanga Tracker

現在很多人都在自己的Xanga放一個Tracker，用來記錄來訪過的用戶云云。小弟倒想知道他的原理，但是用搜尋引擎找了很久也找不到自己想找到的答案，不知有沒有高人指導指導呢？－小薯餅（討論頁） 06:32:13 2005年8月13日 (UTC)

維基使用的顏色

不好意思，以前看過一個頁面說明何種東西用什麼顏色作為代表(像地理用什麼色)，有人可以給一下連結嘛?m(_ _)m --愛索 09:01 2005年8月13日 (UTC)

感謝:) --愛索 10:39 2005年8月13日 (UTC)


我覺得維基的字體很醜

我覺得維基的字體實在是很醜！標題的字這麼小，然後正文的字都這麼大。沒有黑體，沒有仿宋、沒有楷書，更徨論有什麼行楷之類的字體了，只有宋體，簡體繁體都如此。而且正文字體又這麼大，實在是看不下去了。如果能更換一下字體，還顯得活潑一點，至少西文的維基在標題和正文上還有字體變化，中文就什麼都沒有，就是變大變小而已，太醜了。--冰封沙漠要發飆請找我 13:37 2005年8月13日 (UTC)

我原來也覺得特別醜，不過後來自己把ie的設定換成PMingLiu顯示就清爽多了，不過也順便就換成繁體顯示了。現在的簡體顯示是宋體，小四（？）的字型比較難看，間隔有些大，的確有些丑。五號會好一點，不過間隔又會顯得太擠。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:09 2005年8月14日 (UTC)
字體大小是由你的瀏覽器設定而決定的,修改的方法是按住Ctrl,然後滾動鼠標滾輪。--Gene (說) 06:47 2005年8月14日 (UTC)
那個我知道，問題就出在小了以後並不好看，因為間隔顯得很擠。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 07:50 2005年8月14日 (UTC)
字體的大小是一回事啊，主要是字體太難看，且沒有多少變化。大家可以看看新浪、搜狐那些字體，雖然也只是宋體，但是人家做得很好看啊。字體做得好看，且很有層次，顯得很美觀。維基不追求花哨，但也不要顯得太寒磣了吧！？--冰封沙漠要發飆請找我 15:23 2005年8月14日 (UTC)

用什麼字形，請到你的瀏覽器(無論是IE或是Mozilla)中設定。一個網站原本就不應限着人家使用什麼字形或字體大小的 -Hello World! 02:47 2005年8月17日 (UTC)

有關中國最早的確切紀年

我所知道的有關中國最早的確切紀年有兩種答案,一個是公元前841年,一個說是經過科學家的計算又變成了1046年的牧野之戰,總之在看為什麼的時候卻找不到可以說服的答案,如果有朋友看到的 話,可否給一個精確的讓人有信服的回答? 歷史終究不是玩的,如果只是說一些不痛不癢的話,總在解釋"國人暴動"的過程,而不是來說為什麼這一年稱為確切紀年的話,那麼寫再多的故事或真實歷史再現也是沒有意義的,不管多好的教授應解釋清楚應該是什麼? 文人更應該實際些,理智些,不該拿文字遊戲當聰明. 所以,穩重的朋友可否提供確切的答案?有根據的

「科學家的計算」通常都是根據史書中記載的某些天象，例如日食，彗星，進行計算的，具體是怎麼得出這個數據，不是十分清晨--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:37 2005年8月15日 (UTC)
根據淮南子等書的記載，主要利用木星位置，及出現彗星[7]。但不知樓上說的條目是哪裡？「國人暴動」乃是說周厲王吧，但在這兩個條目里好像沒有看到「中國最早的確切紀年」啊？
還有，據我所知（好像是小時看《上下五千年》），「國人」區別於「野人」，乃是指居於都城的人，不知此說法是否正確？只知道以前學「去國還鄉」中知道「國」指國都--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:58 2005年8月15日 (UTC)
沒錯。「國人」就是住在國都的人，野人就是居住在鄉村的人。--Acepatrick 03:13 2005年8月15日 (UTC)

那麼現在「國人暴動」中，說是「都城四郊的平民」，不知是否正確或者準確？國人和野人的分界線是什麼，是國都四周的城郭嗎還是其他的什麼東西？--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:02 2005年8月15日 (UTC)

假如想得到一個精確的時間，現在基本是不可能。所謂的夏商周工程，在很多推斷上過於武斷，用來支持的證據不足。所以要用1046這個紀年的話最好加上出處。準確的說國人就是平民，指的是城牆之內的人，通常不從事農業活動。而野人就是分布於鄉間進行耕作的農人，也許還有獵人、漁夫。--東東狐 02:12 2005年8月21日 (UTC)

Wikipedia:維基媒體國際大會

先說聲抱欠，沒有為大家在第一時間內將維基大會的過程與討論寫出來。因為在整個大會的４天裡，回到家時，我們三個都已經非常累了，所以沒有精力編寫大會的過程，我們也沒有想到出席這樣的會議也會很疲累，大會後，我們都直接去柏林遊玩去了，所以一直到昨天才能有時間編寫．

我已經將大會的主要過程與討論事項等都寫出來了，虎兒和wing應該會再補充一些東西。

歡迎大家到Wikipedia:維基媒體國際大會或這主題的討論頁發表自己的感想或認為需要檢討的東西．明天到我回家了，所以這一兩天沒有可能上網。--阿仁 21:40 2005年8月13日 (UTC)

感謝阿仁提供的詳細的介紹。 之前有提到應該給參與開會者頒發獎勵，我覺得是蠻好的建議。--Ffaarr 14:22 2005年8月14日 (UTC)

  • 內容已經不少了，先好好休息吧。--瀑布汗 瀑布屋 14:26 2005年8月14日 (UTC)

提問

請問今年招收的文法系的學生在哪個校區`````

匿名用戶提問應當具體，否則熱心的維基人也無法幫忙，謝謝--邊緣o^-^o也是Super1留言 05:22 2005年8月15日 (UTC)
好妙！我甚至看不出他是要問哪個國家的學校？（是在問法國的德文文法學系嗎？）--泅水大象 訐譙☎ 09:39 2005年8月15日 (UTC)

台灣高速公路與快速公路列表

因為看到了英文版的高速公路與快速公路模板，所以想做一個中文的Template，但在找資料的時候發現有些快速公路並沒有編號(像信義快速道路)，也不是叫做"快速公路"(這應該是翻譯的不同?)。想問問各位覺得沒編號的快速道路應不應該列入Template？ --愛索 13:35 2005年8月14日 (UTC)

英文版的快速模板只列出台灣的國道主線與省道等級的快速道路，因此像信義快速道路這般的市道等級快速道路當然不會顯示在上面。信義快速道路在剛開始規劃時的確有編號，它本來是整個國道三甲聯絡道系統的一部份，但是在改為台北市的快速道路之後似乎沒有賦予編號（至少沒顯示在里程路牌上），但仔細想想也對，台北市境內的幾條快速道路都是沒有編號的，除非它們正好是某條省道系統的部份路段（但似乎沒見到台北市範圍內有此情況發生）。--泅水大象 訐譙☎ 09:06 2005年8月15日 (UTC)

查了一下資料，發現信義快速道路是特二級道路(跟省道同級)，應該是沒編號沒錯。我先把模板做好哩。請看這

目前高雄跟台中的快速道路系統都還在興建中，以後在想想要怎麼加。 -- 愛索 13:56 2005年8月15日 (UTC)

怎樣可以讓鐵的重量增加讓看不出來

關於簡化字 和難分辨字的閒說

對於繁體字看着方正美觀，那繁瑣稠密的比劃難寫難記憶。

寫書寫正體字是比較美觀的，但作為一個學生，答卷可以用簡化字作答但不用的話就太沒效率了。:P（香港中學會考允許考生在大部份的答卷上使用標準簡化字。）（另外上面那位朋友下次謹記要簽名喔！）－小薯餅（討論頁） 02:17:28 2005年8月15日 (UTC)
是啊，寫起來太慢了，書法大多還是正字，小時候還覺得人家會寫繁體就特了不起，平時就是簡體了，雖然我認得大部分的正字，不過還是有一些會搞混的，要看上下文的說（汗。中文閱讀理解題麼？）--邊緣o^-^o也是Super1留言 05:53 2005年8月15日 (UTC)
記憶起來還是不難的，也就幾百個字繁簡差別很大，大多數都只是金、糸、言這類的偏旁被簡化了。記憶幾百個漢字，比記憶幾百個英語單詞要省事得多，畢竟絕大多數人還是會讀繁體字的就是不會寫。寫著麻煩倒是真，不過平常寫字就用簡體唄不矛盾的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:03 2005年8月15日 (UTC)
其實不少繁體字的記憶更直觀，比如準字裡的準星、歷字裡的腳步、鬥字裡的器峙、髮字裡的髮須……，並且涵意更細膩。當然，憂鬱之類的，對我仍是很有挑戰性。題外話，我不理解或認同「正字」的稱呼，一開始我還以為是接續小薯餅提到的「方正美觀」之意，後來才看出是「正體」之意。簡化字與繁體字均各自有其正規用字之地位及市場。繁體字叫做傳統漢字、老字、或其他更合適的名字，我都沒有意見，叫正字存在冒犯相當一部分人、或違背維基精神的擔心，因而有所不妥。--roc (talk) 03:01 2005年8月16日 (UTC)

我不知道當時推行「偏旁簡化」用來幹什麼。不能夠手寫體用「钅」字旁、印刷體用「金」字旁的嗎？不同字形可允許不同寫法啊。現在的作法，徒添數千個字要電腦處理 -Hello World! 02:51 2005年8月17日 (UTC)

花（）子模

新發現一個條目叫花刺子模，原作者想重新定向到花剌子模。我原本想貼快速刪除標籤，結果有網友提示，google的結果是刺占了上風，而且兩者竟然差到了兩個數量級，我這次真是瀑布汗了。後來想想誤用的人這麼多，只好把他修成重定向，然後在討論頁留言了。但是我覺得知道有錯，還讓它存在不是一種科學的態度。大家說該怎麼辦好呢？--瀑布汗 瀑布屋 15:53 2005年8月15日 (UTC)

那字典怎麼說？容忍錯誤是最大的錯誤。－小薯餅（討論頁） 16:57:41 2005年8月15日 (UTC)
  • 我手頭沒有字典。但是從金庸的小說射鵰英雄傳里看，只有花剌子模這個稱呼，我不太相信金庸先生會寫錯字。而且，刺原比剌字用的要廣泛，因此我相信這是多數人的誤寫，我把這個辨析加到花剌子模這個條目里去了。--瀑布汗 瀑布屋 17:22 2005年8月15日 (UTC)
我贊成刪除。我想，如果是「阿剌伯」的話（在魯迅的一篇文章中看到過），看錯的人就沒有那麼多了。--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 19:03 2005年8月15日 (UTC)
我倒是不讚同刪除，因為客觀事實是很多人已經認為就是這樣，對他們來說也算約定俗成了，雖然是錯誤的。何況只要正標題是正確的，就沒有關係，而且條目中已經用紅字標明，我覺得提到上頭比較好會更明顯。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 19:50 2005年8月15日 (UTC)
別字，建議刪除重定向。況且這是音譯。日蝕 00:52 2005年8月16日 (UTC)
別字，不建議刪除重定向，有第一個人寫錯，就會有第二個，第三個，保留錯誤的版本，做重定向，可以使使用者不用瞎找，或者再單獨建立花刺子模--TingoChoo 解放Google條目 一起來翻譯 (給我留言) 01:25 2005年8月16日 (UTC)
當然要保留重定向啊。--zy26 was here. 01:32 2005年8月16日 (UTC)
這是8x版射鵰的配音造的孽。貽害下一代，丟盡中國人的臉。不過如實顯示文革培養的一代人的文化素養。huacizimo可以做為一個條目留下來，並推薦列入維基誌異，但是不應該是重定向。根本就是錯誤，不是別稱。要不維基成了什麼了。日蝕 02:04 2005年8月16日 (UTC)
放入誌異，好主意，贊成--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:14 2005年8月16日 (UTC)
P.S.:我會把所有使用花刺子模的條目修正的，使得無論這次討論的結果為何，都不會影響這些誤使用的條目--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:21 2005年8月16日 (UTC)
根據Wikipedia:重定向，「誤寫」也是重定向的理由之一，如果是廣泛的誤寫，在條目內應有體現，比如：「某甲，經常被錯誤的寫成『某乙』」也可以加上誤拼誤寫的來源等等……--zy26 was here. 02:25 2005年8月16日 (UTC)
重定向吧！不過原則是從別字重定向至正寫。另外要在頁面上特別標明正寫的寫法。（其實着和著這個問題也很困擾，只是沒有時間處理而已。）－小薯餅（討論頁） 02:40:41 2005年8月16日 (UTC)
英文wiki就會把一些常見的錯誤拼法重定向正確的詞條上，然後在正文中糾正，很多理由故省略，在自己看根本就是應該正常重定向的，討論的價值不大:)--邊緣o^-^o也是Super1留言 04:03 2005年8月16日 (UTC)

有發現了一個昴宿（正）和昂宿（誤），而且還把用字錯誤的條目名當作了主條目。--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 06:57 2005年8月19日 (UTC)

我覺得我們應該有種負責的精神，傳播正確知識的責任義不容辭，所以，在有不正確條目名稱的時候，應當重定向到正確條目，並在指明哪個是正確的--邊緣o^-^o也是Super1留言 03:35 2005年8月20日 (UTC)

提請首頁加入「人物」

這次的首頁改版，我舉雙手贊成。只想建議在最上面的主要分類中加入人物，原因如下：

  • 人物分類積累了許多前人的勞動，其分類相對來說比較成熟和完善
  • 人物條目往往也是點擊率比較高的，有利於讀者查找所有人物條目。

我不否認自己有點敝帚自珍的小私心，不過自認為兩條理由還算充分，所以提請管理員斟酌。--Hamham 16:15 2005年8月15日 (UTC)

關於機器翻譯條目

這幾天我發現一些機器翻譯條目，例如AV女優、國際語，現在就放上的cleanup標籤，不知這樣做是否妥當。--TingoChoo 解放Google條目 一起來翻譯 (給我留言) 01:29 2005年8月16日 (UTC)

建議

我建議能否在中華文化下面再建立一個新的分類——中華烹飪,畢竟烹飪文化也是我國燦爛文化的一個組成部分.

會有人想要譯名詞典嗎？

就是新華社用的那一系列，某維基百科用戶剛共享給我，但是他不想做emule或者bt。包括英法俄西德羅馬尼亞姓名譯名手冊、世界人名翻譯大辭典、各國武器裝備譯名手冊、世界報刊、通訊社、電台譯名手冊、外國地名譯名手冊等。我想用emule發，但是我做源只能做4～5天，最高50k/s，怕下的人太少，等我不共享了就沒完整的源。要是沒什麼人要我就不發了，別下載個半截的。--瀑布汗 瀑布屋 12:55 2005年8月16日 (UTC)

我想要，我覺得這個很重要的。--Gene (說) 13:06 2005年8月16日 (UTC)
對這個特別有興趣。我要啊＾＾＾--Acepatrick 13:48 2005年8月16日 (UTC)
  • 我已經發布了，並且在VeryCD發了帖，有需要的朋友可以看這裡：[8]。剛才直接寫在下面的鏈接被我刪了。:D --瀑布汗 瀑布屋 14:49 2005年8月16日 (UTC)

我也想要。不過我不會用emule或bt。看樣子好像共有270.6MB，是否會方便上傳到我的ftp？如果方便，可否給我寫信（電子郵件）聯繫取得我的ftp的接入地址？萬分感謝！--roc (talk) 21:31 2005年8月16日 (UTC)

我也想要。不過我只有bt。是否方便上傳bt，或者可否給我寫電子郵件聯繫我？萬分感謝！-- zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 22:29 2005年8月16日 (UTC)
把幾個小檔案包在同一個zip裡面，就可以讓檔案變大，增加每個人抓檔的時間，增加種子存活的時間。 -- Toytoy 01:01 2005年8月17日 (UTC)

我已down好，看起來種子滿多的。如有急需，可在我的用戶頁上留言，我會開http/ftp服務器(看你喜歡哪個)，供下載--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 05:05 2005年8月18日 (UTC)

我們能開個自己的空間就好了，沒有人捐我們一台服務器麼555,以後還會有很多工具性的東西的，只靠我們這麼口耳相傳麼。順便問下，那個有版權的吧，網上這麼傳是不是有些與當前一些地區的法律不大相符的嫌疑--邊緣o^-^o也是Super1留言 06:33 2005年8月18日 (UTC)
放心好了，Bt/emule上的，絕大部分都不是公共領域的，甚至合理使用都很難。有專門的空間比較好，如果有人高興負責建一個，我十分樂意捐款捐物--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 06:39 2005年8月18日 (UTC)

savant syndrome

please provide prope definition for this phrase in very simple and precise definition, thank you.

http://www.wisconsinmedicalsociety.org/savant/faq.cfm
According to Darold A. Treffert, MD, "Savant Syndrome is a rare, but spectacular, condition in which persons with various developmental disorders, including autistic disorder, have astonishing islands of ability, brilliance or talent that stand in stark, markedly incongruous contrast to overall limitations."
  • Savant - Someone who has been admitted to membership in a scholarly field
This word was derived from the French verb savoir (to know). "Savvy" is another related word.
See also: en:Autistic savant, en:Rain Man and 自閉學者. -- Toytoy 00:47 2005年8月17日 (UTC)

黃沙縣島

越南語維基百科內，除了有一篇叫黃沙群島 vi:Hoàng Sa (即西沙群島) 外，還有一篇叫黃沙縣島 vi:Huyện đảo Hoàng Sa 。知不知道它在哪裡？ -Hello World! 03:06 2005年8月17日 (UTC)

參看關於越南「黃沙」和「長沙」的問題--zy26 was here. 06:57 2005年8月17日 (UTC)

wikinews

不知道大家對wikinews還有沒有興趣？如果有的話，請到m:New language pre-launch幫助翻譯wikinews所需要的主要文檔，並且再次請求開通中文版。我對此興趣還是滿大的--百無一用是書生 (☎) 11:09 2005年8月17日 (UTC)

不知道中文的新聞行業中可有一些有意思的典故或做法？例如英文版的討論區（相當於互助客棧）叫做Water cooler；日文版叫做赤提燈，不知道中文可有比較有意思的典故？--百無一用是書生 (☎) 13:55 2005年8月17日 (UTC)

中文就叫做茶館就挺好的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 14:08 2005年8月17日 (UTC)
我支持茶館這個名字，並支持這個計劃，剛才翻譯了首頁的一小部分。--Gene (說) 14:14 2005年8月17日 (UTC)
「春來茶館」？要不「悅來客棧」？……HOHO……不過wikinews開通中文版本以後很可能會有麻煩，確實應該謹慎行事。--Acepatrick 14:22 2005年8月17日 (UTC)
叫「清談茶館」或者「清談軒」？（另外粵語就叫「吹水區」就可以了！哈哈！）－小薯餅（討論頁） 14:30:29 2005年8月17日 (UTC)
或就叫編輯台吧！畢竟這是討論如何報導新聞的地方。不過或許大家心裡想輕鬆一點。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:24 2005年8月17日 (UTC)

我在維基媒體大會時跟理事Anthere(法國女性)聊到中文wikinews，她很想知道我們社群的意見，我跟阿仁告訴她，我們投票通過，但是似乎大家沒時間心力去多弄一個計畫，她說那就等有心人來開始吧！不過她提醒，法文wikinews因為參與人數很少，所以新聞素質很不好，她希望是專門有心要做wikinews的人來參與，不然裡面的新聞素質頗讓人擔心。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:24 2005年8月17日 (UTC)

贊成。有興趣當然好，但最好還要有精力、有能力去撰寫新聞，否則真是沒有太大的意義。--hunry 23:31 2005年8月17日 (UTC)

這就是news和encyclopedia的區別。encyclopedia不在乎一時一刻，news卻非常有實效性，結果要做好，就得趕工，結果就容易變得不再是「興趣」，而是「工作」，那就會很累的。BTW，我覺得現在的首頁的Itn稍微有些囉嗦，我覺得它應該僅僅起到一個headline的作用。

又，不知Itn里為何放個中正紀念堂在3·19的旁邊，整件事好像和中正紀念堂一點關係都沒有，即使覺得放青天白日滿地紅可能有麻煩。我覺得還是不放為好。頂多為了以示公允，可以考慮以後也不放五星紅旗的--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:44 2005年8月18日 (UTC)

昨天接受雜誌採訪

KJ收到突破雜誌的記者來信要求採訪，昨天她跟我、小遠、Jason接受了採訪，這是一本講行銷、Marketing的雜誌。記者除了問基本問題之外，她有一個問題我覺得還滿有趣的：維基百科或說維基百科社群有沒有商機存在的可能？大家可以想想。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:31 2005年8月17日 (UTC)

  • 有是有，但是無法付諸實施。因為維基媒體基金會不同意，這個在維基大會上又強調過吧？--瀑布汗 瀑布屋 14:40 2005年8月17日 (UTC)
  • 有，很有，看看前陣子多少尋求合作的，我不認為，這個與wiki公益的性質有關，德文不就有賺錢麼，公益歸公益，適當的收入不是不可以……但是一旦開了口，能不好會有顛覆性的後果。這個問題要謹慎--邊緣o^-^o也是Super1留言 06:40 2005年8月18日 (UTC)
德語版本已經比較成熟了，中文還差的遠呢，我覺得現在還沒有必要考慮太多商業應用的前景問題，我們離那一步還遠呢--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 01:46 2005年8月20日 (UTC)
能吸引眼球的網站就有商機。問題是利益分配問題。維基的操作方式就在於所有用戶都是編輯，都是記者，都在做貢獻，那麼廣告費收入如何辦呢？如果僅僅是用於自身系統維護費用，倒也無可非議，只恐怕到後來胃口越來越大，又變成純商業性網站了。關於維基和商業機會，我想，基金會的人一定會有一個根本性的認識（或者說是綱領），我個人還是希望儘量不要比商業沾邊的。--Hamham 16:20 2005年8月18日 (UTC)
在用戶頁寫「XX冠名」我想會被管理員封掉的，明顯與wiki宗旨衝突的--邊緣o^-^o也是Super1留言 11:33 2005年8月19日 (UTC)

關於維基榮譽的討論

維基榮譽的討進入第二階段，主要在就共識部分進一步確認，以及不同意見部分，進一步投票的項目及選項的確定。預定一週以後開始投票。在Wikipedia talk:維基榮譽與獎勵/維基榮譽規則變更的最底部。希望大家來參與。--Ffaarr 13:03 2005年8月18日 (UTC)

線上對談

在維基大會每天跟毛向輝見面就聊天，他說維基可以固定時間(每週)舉辦網路聚會(聊天)。我知道有一個QQ群是一直開著的，不過內容比較閒散，掛在上面頗耗時間。毛向輝建議每週的聊天會可以考慮用skype進行，時間控制在大約一小時左右，可以事先設定主題或是就近日現象加以討論，甚至邀請外部人員參與，會議主持人可以由有興趣者輪流擔任，聊完的可以離開，或是繼續討論。會後把會議內容貼出。我認為這樣有助大家交流，也不用一件事跟每個人都要個別講一次。不知道大家意見如何？--Theodoranian|虎兒 (talk) 16:43 2005年8月18日 (UTC)

贊同。而且也可以促進大家交流。--阿仁 16:55 2005年8月18日 (UTC)
支持，希望大家提供各自的skype ID--百無一用是書生 (☎) 17:32 2005年8月18日 (UTC)
贊同，去Wikipedia:即時聯繫維基人填寫吧。--Jasonzhuocn...._Talk 18:09 2005年8月18日 (UTC)
我們的郵件列表好像都荒廢了……--zy26 was here. 00:41 2005年8月19日 (UTC)
異常同意，現在遇到的問題很多阿，討論又往往因為參與者不多，會半路夭折或者沒有結果，大家集中一點討論，又是即時的，效果會好很多。郵件列表把時間拉長了，不利於觀點的一貫性--邊緣o^-^o也是Super1留言 11:40 2005年8月19日 (UTC)
實時遠距經常性聊天，不錯的主意。一些具體的建議：每次開會前，可以訂出一個議程表，這樣有興趣的人可以提前安排好自己的時間來參與，沒有興趣的時候可以去做自己的事情。可以先排出一個主持人順序表（比如下面3-5次會議的日、時、及主持人），然後大家將議題上報到本次會議頁面（公開方式，而不是給主持人，以避免其暗自決定議題的取捨），同時，大家在各議題後報名，表明各自的興趣。會議前一兩天，由主持人排定一個能比較節省大家時間的討論順序，就是說，方便只對部分題目感興趣的人遲到或早退。當然，沒有排入議程的問題絕對可以開會時臨時提出，但這樣會不利於大家事先準備，甚至合適討論的人不在場，因此討論質量不一定高，所以如非急迫，儘量安排在下次會議。會議結束後，由主持人或各議題的小主持人，整理出會議紀要、社群共識、及/或維基結論，張貼在本次會議頁面，以使週知、並備檢討。另外，非UTC+8時區的參與人應在報名時，給出當地時區，這樣會議的具體時間可以儘量安排在便利的時間；或者，為了方便大家提前安排自己時間，會議有實際經驗後，可以固定在某個大多數人都便利的時間。--roc (talk) 23:14 2005年8月19日 (UTC)
不必太頻繁的，而且時間便利最好，半夜好了，可能影響睡眠，但是不太耽誤其他的事情，而且其他時區的用戶時間也比較方便。另外，……最好不要太激烈，或者只有兩三位用戶一直在討論，汗。對高素質的討論整理紀要是一定的，但是同樣要求不要太頻繁開會，否則工作量太大，不大現實。同時也希望我們的會議能高效的實際解決一些問題，不要類似大陸的一些會議阿(_ _)!--邊緣o^-^o也是Super1留言 03:44 2005年8月20日 (UTC)

抗戰

今天整理鏈接至抗日戰爭的條目，發現其實有很多是重定向自抗戰的。我想抗戰把它定向至抗日戰爭 (中國)應當沒有什麼問題吧，不知眾議如何？--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 03:19 2005年8月19日 (UTC)

如果描述的是中國的抗戰的話……--zy26 was here. 03:24 2005年8月19日 (UTC)
看了一下，這個百科裡，幾乎沒有鏈接到其他抗日戰爭 (xxx) where xxx != 中國--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 03:34 2005年8月19日 (UTC)
巡視了一圈，感覺還是把抗日戰爭 (中國)、抗日戰爭 (朝鮮)、抗日戰爭 (緬甸)、抗日戰爭 (馬來亞)、抗日戰爭 (新加坡)、抗日戰爭 (菲律賓)、大東亞戰爭都合併到抗日戰爭比較好，本來就是一件事情，寫個國際性的條目多好……--zy26 was here. 03:49 2005年8月19日 (UTC)
這事以前討論過多次，但由於種種原因一直沒最終定論，於是只能像現在這樣做了。而如果全部合併的話，雖然也有優點，但又可能會造成一些新問題，比如篇幅和重點等就是問題。--Wengier 23:27 2005年8月19日 (UTC)
一些需要明確的史實：上面提到的朝鮮、緬甸、馬來亞、新加坡、菲律賓等，在二戰期間，均不是主權獨立國家，而是分屬日本、英國、及美國的殖民地或附屬地（參見聯合國1945年世界地圖），所以我們不能用現代的概念去描述那時的事情，就好像將來的人們在介紹今日中國的時候，也不能按照中國將來已分裂成幾大塊或已完成統一的模式（或其他可能情況）來記述。對日戰爭，只有中、美、英、蘇及其他幾個西方國家指揮參與（見降伏文書原文的十個簽約國），按戰場可分成「中國戰場」（唯一的主權獨立國家）與「太平洋戰場」（其中包括英美在太平洋島嶼及東南亞的各附屬領地），而就抗日的人民來講，主要仍是交戰國的國民（中華民國國民及海外國民即華僑，以及美英士兵），而當地人民的抗爭，當然是要除去投降或配合日本的活動，剩下的除了一些被動地聽從指揮做勞力或士兵外，如果你看看上面各條的正文內容，主動組織抗戰的仍是華僑，並且查閱en:Pacific War各戰役的詳細清單，就會發現上面東南亞各地的戰鬥（除美軍指揮的菲律賓及國軍指揮的緬甸）實在零零少少地有些寒磣。所以我認同zy26的提議，合併到國際的「抗日戰爭」（跨語言：en:Pacific War）。如果覺得中國戰區的情況需要另立條目專述，我傾向於將其餘地區的轉入「第二次世界大戰東南亞戰場」（en:South-East Asian Theatre of World War II）或「東南亞抗日戰爭」或「抗日戰爭 (東南亞)」或者直接留在「太平洋戰爭」（跨語言仍是en:Pacific War），而中國戰區部分佔用「抗日戰爭」（en:Second Sino-Japanese War）的名稱（因為其他連入連結的問題，參見南北朝案例）或者命名為「中國抗日戰爭」；無論如何，目前括號內加注中國的方式，實屬新創名詞且意義或益處不大、亦不通暢，而不能苟同。另外，現在的太平洋戰爭我們應寫入第二次世界大戰亞太戰場的內容，而不是重定向到第二次世界大戰，方名實相符。--roc (talk) 01:13 2005年8月20日 (UTC)
需要說明的是，事實上當時就已有「星洲抗戰」、「馬來亞抗戰」等概念了，而不是按照現代的主權國家的概念去說明的，比如是「抗日戰爭 (馬來亞)」而不是「抗日戰爭 (馬來西亞)」等。關於條目命名的問題，以前已討論過多次，而且也曾用過抗日戰爭、中國抗日戰爭這個條目名來介紹中國的抗日戰爭，但當時就一直爭議不斷，後來經討論後大家暫時達成了一種默契，於是用「抗日戰爭 (中國)」這樣的消歧義名稱來解決。總之，關於這些條目的方案之前其實已進行過多次討論，也試過許多不同的方案。如果要合並的話，我也不反對，但合並前也許需先解決一些可能存在的問題才行。--Wengier 02:04 2005年8月20日 (UTC)

按照戰區編寫呢？當時不是有分戰區麼？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 01:41 2005年8月20日 (UTC)


任何反抗戰爭的行為都是抗戰，為何在這裡把抗戰重新定向為抗日戰爭呢？這是非常不正確的。--阿仁 18:34 2005年8月21日 (UTC)

詞語是會被特化的。對於很多中國人來說，「抗戰」一詞已經被特化了，否則，也不會有「很多是重定向自抗戰的」這一問題的出現了。而且，這樣做也不會造成什麼麻煩，第一，「抗戰」的字面意義並不會成為一條百科條目；第二，如果有人在寫作中用到了「抗戰」的字面意義的話，也不會加上內部連結。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 02:15 2005年8月22日 (UTC)
我也是中文使用者，我的母語也是中文，我反對這種想法，抗戰在我的腦海里沒有抗日戰爭的意思。如果說有被特化，那也只是中國大陸地區的事情而已，其他地區的使用者並沒有那麼想，這裡是中文維基百科，不應該有中文被中國化或中國中心的思想。所以抗戰重心定向為抗日戰爭應該馬上被移除。--阿仁 14:39 2005年8月29日 (UTC)

昨夜，我突然想到一個問題，就是現在很多抗日戰爭 (xxx)根本就是錯誤的。舉例來說，很久以前（應該是1910年代）朝鮮半島就已經是一個日本的殖民地了，朝鮮半島上的政府或者執政者，根本沒有對日宣戰，何來戰爭之說？我承認朝鮮各地，包括流亡海外的朝鮮人從來沒有停止過抵抗，但那只能稱之為「抵抗運動」。又如，新加坡，那時候是英殖民地，在新加坡爆發的充其量只能是第二次世界大戰或曰「太平洋戰爭」中一場戰役，個人覺得真的很難使用「戰爭」一詞來形容。而中國的情況相比較，就顯得頗為不同了。首先，自1931年以來，兩國實際上就已經處於敵對狀態；1937年開始就已經處於交戰狀態；41年後，又進行了宣戰（我認為這一點是那個時代構成戰爭的一個必要條件），而且又是第二個在日本投降條約上戰勝國。因此，中日在1937-1945年之間的爆發的這場衝突，可以使用「戰爭」一詞，而其他的，竊以為只能作為太平洋戰爭的一個組成部分（或曰戰役，或曰抵抗運動）--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:55 2005年8月22日 (UTC)

  • 前面雪鴞提到按戰區寫，如果是這樣的話，就面臨文不對題的問題，因為對日作戰似乎只有那麼幾個戰區（中國，包括下轄的一些東南亞國家），但是似乎只有中國戰區會將此次戰爭稱為「抗日戰爭」--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 05:00 2005年8月22日 (UTC)
所言極是。並且那些國家是二戰發生過且結束以後才存在，況且不論（根據現有條目的內容）這些地方的抵抗鬥爭除美英外基本都是華人在做，按照當時的國籍法，都是持中華民國護照的中國海外國民。--roc (talk) 09:27 2005年8月22日 (UTC)
我考慮了一下，看來將所有內容合併到一個條目中是最好的選擇了。當然，對原文的一些結構也需進行一些小的調整，以適應合併後的文章。--Wengier 12:45 2005年8月22日 (UTC)

Wikimedia needs your help??

Wikimedia needs your help in its US$200,000 fund drive. See our fundraising page for details.

好像是在每一頁的頁眉處都可以看到。我的英文不好，但是還可以看懂一點，維基如果是要向全球的人們請求經濟援助的話，為什麼不向各種文化群體發送用他們的語言寫的求助語言呢？

希望有人能夠將其譯為中文吧。--圖爾·圖述厄 04:17 2005年8月19日 (UTC)

Template:Sitenotice is under protection--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:47 2005年8月19日 (UTC)
done!--Theodoranian|虎兒 (talk) 06:02 2005年8月19日 (UTC)
能不能不用斜體？中文沒有斜體傳統，用起來也特別難看。--瀑布汗 瀑布屋 06:05 2005年8月19日 (UTC)
done--zy26 was here. 07:01 2005年8月19日 (UTC)

Image:LocationTaiwan.png

此圖現在被用於中華民國，我覺得不太精確。根據先前確定的實際控制原則，我在此圖中沒有看見澎湖、金門等。此圖的文件名是「LocationTaiwan」，我懷疑是Taiwan指台灣島，可能並不適合代表今日之中華民國。希望能有人能製作出更精確的地圖，也可讓我知道，台灣和大陸之間具體的實際管轄範圍--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:47 2005年8月19日 (UTC)

這個問題在中華民國的talk頁我就提過，roc同學當時也在說，後來沒有人做就忘了。台灣人或者比較熟悉台灣的畫圖比較好的人畫別的圖。不是現在這個不好，這個沒有辦法因為澎金馬這個地圖上是無法畫出來的，太小。而是還必須有詳細標明實際控制、領土聲稱的圖。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:49 2005年8月19日 (UTC)
哎，沒有人來做，我畫了一個，好費勁，尤其是要在電腦上羅疊幾張地圖，找出東沙群島和南沙太平島的位置。現已將維基所有語言版的原用地圖改為Image:LocationROC.png。如有修改意見，可在我的對話頁提出。--roc (talk) 09:31 2005年8月20日 (UTC)
感謝+致敬！--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:50 2005年8月22日 (UTC)

一堆縣級市都沒人寫

我注意到，很多省的縣級市跟縣都沒有人寫啊.......請大家幫幫忙，先把整個中國行政區劃的骨架子給撐起來(寫多寫少不要緊，但是注意不要侵權)，現在這樣一片紅通通的還滿難看的。--Theodoranian|虎兒 (talk) 08:16 2005年8月20日 (UTC)

有歷史因素。其實行政調整，歸併市縣也沒多少年，而且不是來自這些地方的人，恐怕很難寫出東西來。--瀑布汗 瀑布屋 08:46 2005年8月20日 (UTC)
多少查得到資料吧？還是大家來建些小條目呢？--Theodoranian|虎兒 (talk) 09:02 2005年8月20日 (UTC)
一堆沒什麼資料的小條目有意義麼？如果有意義，找個機器人好了……--zy26 was here. 02:19 2005年8月21日 (UTC)

怎麼會沒什麼資料呢？怎麼會沒有意義呢？或許一個鄉一個村，要不要收入百科還有爭議，但是大陸的一個縣級市，我看都是好幾十萬人，比起德國10萬人就可以算城了(而且就很值得介紹了)，難道這些地方只是一大堆人住在一起，沒有一點歷史文化或什麼其他東西？這些地方搞不好都可以寫成大條目。我在台灣很難取得大陸資料，昨天光是搞懂什麼叫地級市、什麼叫縣級市（還有彼此的關係）就花了好久，不然我至少可以把他們的位置（那個省的哪個方位、旁鄰什麼縣等等的）給寫出來。--Theodoranian|虎兒 (talk) 03:43 2005年8月21日 (UTC)

汗啊，好像自己都很少關注的，要怎麼說，也許就是太大了吧，反而少關注。說實話，我現在有做一點河南河北的縣市分類整理，但是真的很亂，發發牢騷就有些沒有激情了，說實在的，就是身邊的縣市要讓我弄清楚還真的要查地圖啦，也許……就是因為隨便一寫就有很多很多，那個縣市沒有幾百年的歷史啊。我在洛陽，要寫兩千多年，很有心啊，但是不是專業人士，還真怕寫錯了，給人家添麻煩--邊緣o^-^o也是Super1留言 12:17 2005年8月21日 (UTC)
我想請教大家個問題，誰知道大陸一共有多少個縣/縣級市/旗或者類似級別的行政區域？反正上海這麼塊豆腐乾大小的地方就有20個相同級別的行政區（加上幾年前被合併的南市），所以我估計這個數字不在少數。而平時積極參與的wikipedians一共才多少？所以，即使只是寫個構架，我覺得這實在是個心有餘而力不足的問題。不過，還是建議每個wikipedian能把自己的家鄉寫一下，哪怕只是介紹一下地理位置的兩三句話的stub，這應該不是太難的問題。BTW，我出生/生活/工作的兩個區（級別相當於縣）都有了，--所以說我這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:23 2005年8月22日 (UTC)
寫自己的家鄉時，往往會有某種感情色彩在，要注意啊。--zy26 was here. 02:31 2005年8月22日 (UTC)

確實，大家可以先從介紹自己的家鄉開始（一般一個城市的歷史都有上千年，寫寫不是容易的事啊-_-!!!）。--嘗古 18:40 2005年8月28日 (UTC)

急助

為什麼本人現在用的手機，通話時，聲音是一會大一會小啊，還帶有雜音啊，

百科非專業論壇，希望不要發表太專業的內容。手機的聲音有幾方面的原因，天線放大器的不穩定，電池電壓不穩定，聽筒接觸不良，所以這樣的問題最好在專業論壇或者找專業維修人員，百科社區暫時無法解答，另外，若願意長久參與wiki計劃，請登陸，另外留言清簽名--邊緣o^-^o也是Super1留言 12:24 2005年8月21日 (UTC)

社區的主頁太老了

是不是該更新了，不是大的，各個小的板塊，還是肉絲跑蛋剛成為管理員的年代，汗。另外，我們不是有興趣小組麼，可不可以在社區或者聊天室阿，互助客站阿，做個到各小組的方便的連接，分擔一下討論，我們聊天室和互助客站的討論太長了，而相對各小組又特別冷清--邊緣o^-^o也是Super1留言 01:46 2005年8月22日 (UTC)

有些地方沒翻譯

在某些圖片頁面和曾經有條目的頁面上，可以看到View xxx deleted edit(s)?這樣的提示，希望譯成中文。 --TingoChoo 解放Google條目 一起來翻譯 (給我留言) 02:54 2005年8月22日 (UTC)

點進去還有
<undeletehistorynoadmin>

的字樣（「查找被刪除條目的歷史記錄」「沒有管理員權限，無法恢復被刪頁面」？）--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:58 2005年8月22日 (UTC)

沒翻譯完全的還多呢……--zy26 was here. 03:04 2005年8月22日 (UTC)
看看Special:Allmessages。--zy26 was here. 03:05 2005年8月22日 (UTC)

All of them under protection --這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 03:11 2005年8月22日 (UTC)

找猴子的時候偶然看到一個用WIKI的英文網站

大家看看，不光用了WIKI的東西，還用了許多別的我不認識的地方的東西，這個網站真實很聰明。看這個就是買車時為了說明雪夫蘭的，愛因斯坦就是從別的地方找的。珍惜網頁有中文的網站這麼用中文WIKI。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 05:56 2005年8月22日 (UTC)

  • answers.com呀，早就很有名了呀。--瀑布汗 瀑布屋 06:11 2005年8月22日 (UTC)
開始以為能從它裡面的仰鼻猴屬找點兒新鮮的，結果發現是en:wiki的，說實話有點失望，但是發現人家用得很好。中文的網站怎麼就沒人這麼用呢:(--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 09:18 2005年8月22日 (UTC)
  • 除了短信盈利模式和內容過濾，好像中國沒有特別明顯先進的方面領跑互聯網。--瀑布汗 瀑布屋 12:35 2005年8月22日 (UTC)

我想問一下：世界市場的石油價格是如何確定的？為什麼中國國內市場的成品優價要遲滯一些？

我想問一下：世界市場的石油價格是如何確定的？為什麼中國國內市場的成品優價要遲滯一些？

國際石油價格由國際石油期貨市場決定，歐美在這方面有着較為健全的政策，而亞洲國家因為期貨市場的一些特點，石油期貨尚未開放。一把認為國際市場影響國內現貨價格的過程是：國際原油價格-〉國內原油及化工初級產業狀況-〉進口材料價格-〉中級工業及交通運輸業-〉終級產品價格。國內現在主要還是參考國際油價來內部綜合定價，會有一些延遲，雖然現在看有利也有弊，但是長遠看，是不利於提高中國國際競爭力的--邊緣o^-^o也是Super1留言 12:29 2005年8月22日 (UTC)
  • 石油輸出國組織還經常磋商來調節原油產量以平衡一段時間內的原油價格。政治動盪也能影響石油價格，比如911事件、美國攻打伊拉克、倫敦遭襲都造成了石油市場動盪。--瀑布汗 瀑布屋 12:39 2005年8月22日 (UTC)
IMHO，可能是因為中石化、中石油有國家幫忙硬撐着。不過，我覺得這樣非常不利。甚至可能會出現，由於國內油價低，國外油價高，結果供應商不再往國內供油，轉而轉向境外以獲取更高的利潤。--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 14:28 2005年8月22日 (UTC)
是啊，所有對國際期貨的影響都會影響國內石油價格的。好像中石油自己不是故意的，他們也很想市場化來有更多的利潤，但是因為國際很不穩定，他們想宏觀調控緩衝一下，我們的目標是穩定哦，可能會犧牲一些利益吧，比如把石油買國外，好處只有一個，但是是很切身的，就是終端價格不會有太大漲幅，以至國內民眾無法承受這種壓力，增加不穩定因素……

--邊緣o^-^o也是Super1留言 00:21 2005年8月23日 (UTC)

創作獎

User:Snowyowls同志已經拿到10級創作獎了，下面是繼續設計11級以後的圖標還是怎麼辦？--TingoChoo 解放Google條目 一起來翻譯 (給我留言) 10:35 2005年8月22日 (UTC)

把5篇一級改為10篇一級吧。我知道這個意見會招致強烈反對，所以下面人也不用刻意反對了，就是說一下這個可能性而已。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 11:17 2005年8月22日 (UTC)
  • 能不能設一個內容的年度特別獎呢，這個就是什麼時候達到50個dyk什麼時候發。比如可以給愛鳥人「2005年內容特別獎」，然後把那個創作獎重新從第一級發。等2006年再次50個dyk發「2006年內容特別獎」，然後再從第一級發，依次類推--瀑布汗 瀑布屋 11:25 2005年8月22日 (UTC)
萬一他一年100個了怎麼辦，發兩個？--TingoChoo 解放Google條目 一起來翻譯 (給我留言) 12:25 2005年8月22日 (UTC)
提議一下：維基內容大師還沒有人呢：P--學習第一|有事找我:P 13:02 2005年8月22日 (UTC)
樓上幾位提到的不太可能。除非某人專職，7/24，除了吃飯睡覺，都在wiki，否則很難達到100DYK/年。即使達到了，也肯定是其他條目質量太差，或者是我們評選的質量下降了，抑或是作者copyvio。
可否考慮改變現行5個一級的規則，比如一級1個，第二級需2個（共3個），第三級需4個（共7個），也就是每一個檔次，比上一檔次難一倍，要得到第N個等級，一共需要2n-1 - 1個，10級需要210-1 - 1 = 511個--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 14:22 2005年8月22日 (UTC)
哇！你數學好棒。要把每一級獎要幾個給寫出來，不然像我這種老眼昏花、數學又不好的，大概一下子就搞昏頭了。XD--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:15 2005年8月22日 (UTC)
過獎過獎，其實我數學最濫了，高考數學是4門功課里最差的。只不過作為程序員，對2的n次方特別敏感而已。
1、3、7、15、31、63、127、255、511、1023（第10級），我想這個絕對夠了:P--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:20 2005年8月23日 (UTC)

我建議像現在的，去到10級便算了。有重大貢獻的，索性提名他當維基內容大師不是更好嗎？-Hello World! 15:21 2005年8月22日 (UTC)

玩網絡rpg的時候記不記得有升級轉職這樣的模式，反正都是來玩wiki的，我們也可以阿，我們既然走了與英文的勳章鼓勵不同的道路，索性就走下去看看，建議這樣：
  1. 現有的十級初級勳章政策不要動了，初級五級以上可以選擇轉職內容專家，過了十級轉大師。
  2. 級別方面，懶人說的很同意阿，改級數進階，升級不都是這樣的麼，呵呵，這樣真正在意的參與者玩起來會趣味一點呢
  3. 這樣的話，現在有級別的人只好委屈統一換一下了，不過可以頒發個什麼補償一下，呵呵
  4. 這樣還真的有人在一年內升為大師，我們就可以頒發特別骨灰獎了，汗
反正我想通了，大家參與是一種開心的心態，能給就給唄，一般的榮譽種類越多越好，大家來參與，有幾個很高深的傳說中的讓在意的參與者有些追求就好了--邊緣o^-^o也是Super1留言 00:04 2005年8月23日 (UTC)
恩，過了10級的，可以改為大師晉級（級數進階）模式--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:34 2005年8月23日 (UTC)
  • 聽說snowyowls家的電腦這兩天好了，我就趕快作了這個:P還是接着加星星吧，現在wiki對用戶沒有創作質量的統計，星星是很好的一個指標。
    • 如果大家怕天長日久得了100個星星沒處放，可以一年一結算，從dyk改革開始，比如smartneddy獲得2005年度7星獎（感覺像瓢蟲），誰願意就放在自己用戶頁上，等下一年再從一級評。
      • 至於升級為大師或專家，星星可以作為一個參考，不要星星多了就直接進級，不然過些日子就跟執行編輯一樣，還是目前投票評定的辦法嚴格一些。
        • 5個星星一進級對現在很適合，目的還是鼓勵更多的參與者，目前7、8顆星的也只個有一人，snowyowls走在星星前面了。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 07:03 2005年8月23日 (UTC)
          • 事實上，超過五級以上的用戶尚不到五個人，因此這項獎勵方式其實是著重在五級以下的參與者，不建議改成十篇一級。我是建議十級的星星可以用不同顏色或造型的符號來替代，因此變成有一級、五級、十級三種不同「幣值」的單位，用它們來組合，我們可以直到100級的人出現之前都不用太過擔心這問題。--泅水大象 訐譙☎ 10:19 2005年8月24日 (UTC)
            • 同意大象兄的觀點。可以設計成類似若干個銅星換一個銀星，若干銀星再換一個金星的方式。如果金星都滿了還可以增加別的月亮太陽之類的XD……--Acepatrick 10:53 2005年8月24日 (UTC)
這個有意思，我想起來小學時候攢小紅旗，五面小紅旗可以換一個紅五星，攢兩個紅五星可以讓媽媽給買冰棍吃:D--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 06:20 2005年8月25日 (UTC)
大家討論使沒發現wiki裡面缺少評定條目質量的東西嗎？我偶然看到某些人在個人頁面裡放了一堆參加過的條目，打開看看內容和歷史，其實也就改革錯字重排個句子。這種小修改比寫長內容更容易提高編輯次數。所以我很支持星星的方案，不管最後是加200個星還是星星換星星，這是現在wiki對個人貢獻條目質量的唯一評定。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 06:20 2005年8月25日 (UTC)
這麼說有點絕對。至少我不想要那個星星，自冰淇淋以後我依然有條目上榜，但我提出不要算到我個人的DYK。再說有時候一個特色條目大半內容是一個人完成的。比如三峽大壩、苯、李氏朝鮮之類的，而且蒙古帝國、蘇聯雖不是特色條目，也多半是由一個人的努力造就的。怎麼說這些人的貢獻也比得上5-6個特色條目了吧。可能我性格古怪另類，舉出的例子不代表廣泛意見。不過至少說明Smartneddy所說的條目質量評定方式應該不是唯一的。--學習第一|有事找我:P 08:32 2005年8月25日 (UTC)
DYK對新人的鼓勵作用不容忽視，許多人都覺得wiki編輯的門檻高，DYK的方式在很大程度上給予了這些人肯定，所以我覺得星星是有必要存在的。Refrain兄不要星星我也理解，的確對於咱們這樣的老用戶鼓勵已經不重要了，寫條目本身就很上癮了:P不過我覺得wiki在個人條目質量方面基本沒有評定辦法，大家能見到的統計就是編輯次數，無法知道你每次編輯的多少，雖然有歷史頁面，可是不出問題大家都不會去查人玩。希望wiki以後的版本能解決這個問題。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 15:19 2005年8月25日 (UTC)
當然DYK起到的作用非常重要，我在想維基榮譽今後也應該更多地使用DYK的表現。不過那些不經常發表在DYK上的也應該考慮到他/她們的貢獻，大體上我說的那種「超大幅度修改」的評定是針對那些不怎麼愛在DYK上露臉或者其他一些被遺忘的人們準備的。--學習第一|有事找我:P 15:29 2005年8月25日 (UTC)

易遭到破壞的條目與快速封禁

維基百科上屢次遭到惡意破壞的條目非常集中，破壞者們多數都是經警告無效被封。看來他們都有共同點，就是警告無效。因此，我建議也不用每次都對這些人多費口舌，浪費大家時間和精力，直接在條目上加一個慎重編輯的警醒提示模板，提示凡惡意修改該條目的，可以不經警告直接封禁。並把這個模板置於category:易遭惡意破壞的條目下，將這個分類置於category:維基整理系列。我認為可以使用這種模板的條目有：江澤民、李登輝、陳水扁、黃世澤、硬膠等。初步設計如下：

注意：本條目曾屢遭惡意破壞，若您進行修改，特別提醒您先參看維基百科不是…，並請您一定遵守中性的觀點。如果您對本條目有疑問，可以先到本條目對話頁中提出。若您的修改被認爲是惡意破壞，管理員可以不經提示，立即暫停您編輯的權利。

不知道大家有什麽樣的看法？--瀑布汗 瀑布屋 06:22 2005年8月23日 (UTC)

只能放在討論頁……--zy26 was here. 06:26 2005年8月23日 (UTC)
  • 放到討論頁，惡意破壞者就看不到了。--瀑布汗 瀑布屋 06:28 2005年8月23日 (UTC)
請問如何判定它的編輯是否惡意？Pubuhan在 16:02 2005年8月19日「李登輝」條目中認定上一次編輯是破壞並回退，不過我可以證明那位IP用戶的編輯是對的。如果IPer的編輯因為管理員的判斷失當而被封禁，那並不是我們想要的結果吧。--學習第一|有事找我:P 06:32 2005年8月23日 (UTC)

不應該放這個東西--百無一用是書生 (☎) 06:42 2005年8月23日 (UTC)

  • 我並沒有說我回退的那個是惡意破壞，我不滿意的是那個匿名用戶刪除李登輝用過的日文名字，而且我覺得cosplay和武士像這個用哪個都無所謂，因為李登輝並沒有做過武士，不會引起歧義，所以後邊的修改我並沒有回退。我所說的惡意破壞是今天破壞江澤民以及前幾天破黃世澤的那種。至於為什麽提及李登輝和陳水扁，是因為今天看了一個台灣報道說這兩個條目曾遭惡意破壞，為了不給別人留諸如「僅僅保護中華人民共和國公民條目，而不保護台灣人條目」這種口實才加的，僅僅如此。--瀑布汗 瀑布屋 06:53 2005年8月23日 (UTC)
不充分的理由。如果我在編輯李登輝的時候不小心刪掉一段，在我來不及rvt的時候就被人Block，那我上哪裡苦去？我要說明的只有一點：「這樣做很難準確判斷編輯的性質」，我們沒有禁止一個用戶合理編輯的權利。所以我們應該確保一個被誤封的人都沒有。主觀成分越多越容易出錯。同時我一直認為很多人對IPer缺乏友善。--學習第一|有事找我:P 07:01 2005年8月23日 (UTC)
  • 我再次強調我並沒有認為刪掉一小段是惡意破壞，如果你不知道我在說什麼，請先去看一看這兩個條目的歷史（黃世澤的可能沒有了，這個條目被刪過，沒有恢復破壞的版本）。我所說的惡意破壞主要指加入污辱性語言以及空穴來風的描述等，並不包括因觀點不同而導致的編輯戰。--瀑布汗 瀑布屋 07:09 2005年8月23日 (UTC)
如何判斷添加的內容是否空穴來風？說到底「判斷編輯的性質」難保沒有主觀的評價，做出這個爭議編輯的IPer一般下場都是拿個{{test}}。何況一個新的IP，連Welcome模版都沒見過、根本不清楚維基政策的人出於自己的主觀認知進行一次客觀上的破壞性編輯難道也要被封禁？不知者無罪阿。--學習第一|有事找我:P 07:57 2005年8月23日 (UTC)

存心搞破壞的，與不小心誤刪的，其實不難分辨。這可從添加/刪減內容、重複貼同一句子的次數、該id/ip過往的編輯次數及內容中分辨出來。雖然我不否認以上有主觀評價的成份，但若考慮到這類添加/刪減內容的特性，就能知道誤刪與破壞的分別。 --Hello World! 14:26 2005年8月23日 (UTC)

不同意這種做法，惡意破壞的當然應該被封禁。但認定惡意破壞顯然是要建立在「反覆編輯，不聽勸告」的前提下。而不能「不經警告直接封禁」，如果連警告都沒有，你怎麼知道「警告無效」呢。要維護維基「自由，中立，寬容」的理念，勢必要付出時間和精力的代價，但這種代價是值得的。不能夠應為某些條目經常被破壞，就讓編輯這些條目的人處於比別人更大的封禁危險中。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 15:00 2005年8月23日 (UTC)

贊同--60.194.21.2 15:30 2005年8月23日 (UTC)

Wikipedia:特色圖片評選

這個評選幾乎要死掉了，請大家去湊個熱鬧，哪怕都是去投反對票。如果您有好的圖片（包括commons），也可以前去參選--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 07:52 2005年8月23日 (UTC)


建議改善各大洲政區模版

現在亞洲和歐洲的模版超級長阿，大家可以去塞浦路斯看看，下面的模版。我建議還是像英文一樣作模版，亞洲就不要再分東亞南亞的了。--TingoChoo 解放Google條目 一起來翻譯 (給我留言) 12:13 2005年8月23日 (UTC)

中文沒有像英文一樣有按字母排序後很容易理解的好處（事實上，因為表面上看不到簡繁轉換差異，甚至要按漢語或注音拼音排序都有困難，更別說要按哪種拼音排序的爭議），當初也是傷腦筋半天後，想出先分區域再排國名的變通做法。而且，要不是英文字母可以縮得比較小也不會看不清楚，en:Cyprus這條目的模板其實一點都不比中文版條目短！--泅水大象 訐譙☎ 13:11 2005年8月23日 (UTC)
能否效仿東亞模版，放小區域模版而不是放洲際模版。--TingoChoo 解放Google條目 一起來翻譯 (給我留言) 14:37 2005年8月23日 (UTC)


伊拉克是何種正體

政體？？現在應當算未定（現在臨時國民議會在開會，可以算議會民主制？），搞不好會變為實行伊斯蘭教法的國家(這個是我個人非常不願意見到的，即使可能性很小)--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 03:34 2005年8月24日 (UTC)

投票

現在我們的刪除投票和特色條目評選等投票，大家的意見經常比較模糊，我們是不是可以引入commons:Commons:Featured picture candidates上的標籤系統，在投票時不使用這些標籤只視為意見，而不視為贊成或反對？而且Commons上的這幾個標籤非常醒目。大家認為如何？--百無一用是書生 (☎) 08:32 2005年8月24日 (UTC)

  • --這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 09:38 2005年8月24日 (UTC)
  • 似乎對新人有些麻煩，但是形式很好，也利於討論進展，很難說阿--邊緣o^-^o留言 10:22 2005年8月24日 (UTC)
  • (＋)支持，但是看來下面大家的說法，我也發現我們不應該搞太多花哨的東西，或者加強對新用戶的引導。--Gene (說) 14:14 2005年8月24日 (UTC)
  • (＋)支持，的確使用模版就可以變簡單了。也可以在編輯區下面的編輯工具欄添加選項。--小峰 14:20 2005年8月24日 (UTC)
    在工具欄添加不錯，(＋)支持,給新人的簡介也要相應添加就可以了--邊緣o^-^o留言 01:55 2005年8月25日 (UTC)
  • Commons上使用圖片，大概是因為沒有一種具備正式地位的語言。我們中文版可以規定，只能使用「支持」「反對」「中立」三個詞（簡繁均可）。如果真的要用圖片，應當通過模版，因為模板同時也給出了文字。我剛才使用純文本模式瀏覽時，根本看不見是在講什麼（圖片缺少alt text）。我們中文世界仍然缺乏對弱勢讀者群的顧慮及親和，因此我不樂見維基跟那些花裡胡哨、自恃健全的網站為伍，所以，我仍然感覺中文版沒有必要使用這些圖片投票形式。--roc (talk) 05:16 2005年8月25日 (UTC)
  • 同意roc的觀點，引入一項新機制要首先考慮它是否適合我們和以及是否必要，我們的投票大多數都已經用標題區分了支持反對和中立，模板的作用實際上就退化成裝飾，沒有必要--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 12:45 2005年8月25日 (UTC)
    • 非常同意rOC兄的我們中文世界仍然缺乏對弱勢讀者群的顧慮及親和，雖然只是一個小小的標誌，在COMMONS上用小圖可能會拉近不同語種用戶的距離，但ZHWIKI上足以把害羞的新人排斥在外了。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 15:05 2005年8月25日 (UTC)
  • 同意roc的想法，但是書生前輩的提議的目的是好的，因為現在的很多討論往往是大家看法都很模糊，所以……好像沒有什麼討論的很成功的案例，所以，不用圖片，但是一定要明確表示意見的規定，還是應該制定的--邊緣o^-^o留言 04:57 2005年8月26日 (UTC)

在維基共用上的新發現

今天看見 WikiCommons 上的首頁，好像多了兩種語言(似乎並不是一種語言)，這就是注音符號ㄕㄡˇ ㄧㄝˋ和漢語拼音Shǒu yè，不知道它們是從何時加入去呢？--Shinjiman ⇔ ♨ 08:44 2005年8月24日 (UTC)

  • 個人覺得除了為學漢語的老外服務外，基本上毫無意義。能看懂其中一種的華人，絕大部分都懂漢字，而且更習慣看漢字。而看不懂漢字的，基本上也不會懂注音/拼音。--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 09:44 2005年8月24日 (UTC)
感覺比較扯的是這兩個首頁似乎都是同一個匿名用戶做出來的......總覺得，開新的語文版面這種事，不該是由一個沒頭沒臉的IP用戶有資格執行的吧？--泅水大象 訐譙☎ 10:04 2005年8月24日 (UTC)
首先，我覺得大家不該歧視匿名用戶的，誰的權利都一樣，否則是有違平等的，但是吧，他開這個頁面倒是真的沒有必要，還浪費空間，理由是那個不是語言，是注音符號，怎麼沒見有人開英語銀標的頁面啊，那個個人偏激一點認為，應該刪了的，和大家一樣--邊緣o^-^o留言 10:30 2005年8月24日 (UTC)
可以到WikiCommons的刪除投票中提出來--百無一用是書生 (☎) 10:45 2005年8月24日 (UTC)
有地址嗎？--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 11:57 2005年8月24日 (UTC)
Commons:Deletion requests--百無一用是書生 (☎) 12:57 2005年8月24日 (UTC)
先等一下，如果是要將注音符號和拼音符號都刪除的話，這也不是要連閩南語版及廣東話版提出刪除？例如閩南語版是利用白話字拼音來寫的。--Shinjiman ⇔ ♨ 13:53 2005年8月24日 (UTC)
這個同繁簡轉換類似，應與中文Wikipedia合併。--zy26 was here. 14:28 2005年8月24日 (UTC)
中文Wikipedia也需要漢語拼音或者注音符號版麼？--Gene (說) 01:03 2005年8月25日 (UTC)
如果很多人認為漢語拼音或者注音符號版應該存在，那麼就應該與中文維基百科合併，並採取類似繁簡轉換的方式轉換（可能是單向的，對於多音字或分詞需要在條目中隱含標註），單獨的漢語拼音或者注音符號版意義不大。--zy26 was here. 01:24 2005年8月25日 (UTC)
同意。而且中文轉漢語拼音等從技術角度上應該不比繁簡轉換更難實現很多。--Wengier 01:27 2005年8月25日 (UTC)
也有一點問題，我剛才發行這個頁面其實可能就是機器翻譯完成的，其中音樂變成因勒.另外對於一個合格的軟件，增加一點負擔未必是大事情。現在硬盤不值錢，而且一個頁面實在占用不多。而搜索和索引呢，算法合格的程序應該是內容指數級上升時速度以算術級下降，因此應該問題不大吧。關鍵是它的鏈接掛在各個主頁上占用大家的眼球。子虛烏有 01:41 2005年8月25日 (UTC)
是的，掛在首頁的確不合適，並在中文也行啊，其實,又想了想，語言麼對不對，還是有讀音的好，便於記載更多的知識，比如有的字知道什麼意思，但是不知道確切的讀音，可以查讀音就很好了，但是那個時候有zhengzhu，現在再作軟件的開發，社區內有人扛麼--邊緣o^-^o留言 02:03 2005年8月25日 (UTC)

維基新聞中文版

維基新聞中文版的籌備工作一直在進行，現在基本的一些文檔已經翻譯得差不多了，參看m:New language pre-launch，我認為可以申請開設中文版了。有人擔心會荒廢，但是看到最近出現的維道，Slashdotcn發展的都還可以，因此希望我們的維基新聞也應該更好。另外也希望建立初期大家多幫忙翻譯一下幫助文檔。請大家發表一下看法--百無一用是書生 (☎) 16:23 2005年8月24日 (UTC)

  • 支持，前提是不被封鎖。--Gene (說) 00:43 2005年8月25日 (UTC)
  • 中立，我是懶人，適應不了新聞的快速性。但是絕對不反對--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:51 2005年8月25日 (UTC)
    如果是幫忙對以前發生過的事情進行翻譯，還是可以考慮--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:54 2005年8月25日 (UTC)
  • 中立，那兩個新聞站點可以看到是比較偏信息、計算機類的資訊的，而像yahoo奇摩這樣現在還封的則是會有政治的內容，要做wiki news相信會有政治的板塊，……如果我們開始還偏重經濟阿，計算機阿，生活什麼的還好，激烈的政治內容可不可以先稍忽視下，不然恐怕沒有發展空間--邊緣o^-^o留言 02:56 2005年8月25日 (UTC)
  • 反對，反對 除非中文維基百科在中國的影響力能達到Google的水平，否則維基新聞會害死中文維基百科--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 12:53 2005年8月25日 (UTC)
  • 支持，可以試試吧。--瀑布汗 瀑布屋 05:10 2005年8月26日 (UTC)
  • 反對，Google新聞現在還被封着呢，維基新聞肯定會給維基百科找麻煩，一但開了，無法控制新聞的中立性。（什麽叫中立恐怕都不好說，不是連抗日戰爭這個詞都有人說不中立嗎？）。--方洪漸 08:11 2005年8月26日 (UTC)
    • Google新聞中文版已經開了。--LD 09:16 2005年8月26日 (UTC)
  • Google的中國版倒是能用，就是老出問題，現在是台灣版封着的，可見政府的新聞自由度的改善還是沒有那麼快的，非要開的話，內容千萬不要觸雷阿，要不……暫時拒絕政治類及相關敏感內容--邊緣o^-^o留言 11:50 2005年8月26日 (UTC)
    • 我這裡中國、台灣、香港Google新聞都能打開呀--百無一用是書生 (☎) 12:05 2005年8月26日 (UTC)
    • 香港可以，台灣我這裡是超市錯誤，GFW是分片負責的吧，不過那個肯定是不許通過的，google搜的是台灣站點，首先我這裡連台灣站點都不能打開，能看新聞也肯定是和搜索一樣，不能連接全文連快照都不能用--邊緣o^-^o留言 12:57 2005年8月26日 (UTC)

我這裡現在可以使用google的快照--百無一用是書生 (☎) 13:43 2005年8月26日 (UTC)

  • 反對：肯定拖死維基百科......除非大家都不寫政治新聞。－小薯餅（討論頁） 16:15:32 2005年8月26日 (UTC)
  • 反對：肯定會拖死wiki的，到時候大陸人都來不了wiki就慘了，不過這也正好隨了某些人心願了。隨便了。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 16:40 2005年8月26日 (UTC)
  • 反對：說句不好聽的話，既然有Google新聞了還要維基新聞中文版幹嘛？難不成靠這些維基人還能自己採訪編輯寫新聞？還不是從別地方抄過來，不過是另一種網摘而已，這不是惹火上身自找麻煩嗎？除非有人不想大陸人在能看到維基中文:-(--3dball 12:41 2005年8月29日 (UTC)
  • 反對：感覺不會有多少人願意參與，畢竟提供新聞的網站太多了，內容也很詳細，沒什麼人願意看着其他網站上的新聞再往維基新聞上寫。--五帝 (Talk) 07:49:17 2005年9月3日 (UTC)
  • 沒有意義：我真的不知道wiki有什麼好寫新聞的。英文版的新聞根本就是東抄西抄，各自表述。除非有人去跑新聞，直接採訪原始資料，要不然根本不值得一讀。Wikipedia的計畫搞越多就越離譜也越沒有價值。 -- Toytoy 04:31 2005年9月4日 (UTC)
  • 中立，首先自己不會去跑新聞，我是一個很懶的人。不過成立有好處是讓維基百科上新聞動態事件的條目部分內容可以搬往往維基新聞，好讓維基百科的條目不太像一篇新聞佈導。維基百科不是新聞的地方！至於是否會拖死維基我個人上沒意見。只要有被封的準備就很了。（當然是講笑啦！）有個提議是要向維基百科人宣傳維基新聞是什麼的東東，讓大家了解才建立吧。--石 04:52 2005年9月4日 (UTC)
  • 只是覺得這麼抄沒有實際意義。我翻翻BBC、VOA、鳳凰網、新華網基本上什麼都有了，還要冒着網抄的風險幹這個，政治問題就更不想談了。--學習第一|有事找我:P 05:08 2005年9月4日 (UTC)

維基教科書

今天發現有部分語言的wikibooks打不開（包括中文、日文等），不知道是怎麼了？--百無一用是書生 (☎) 03:43 2005年8月25日 (UTC)

我這裡（河南）可以打開的（中文、日文，其他沒有試），也並不慢。--邊緣o^-^o留言 04:36 2005年8月25日 (UTC)

看到的gfw的官方新聞

可能有點老，14部委聯合「淨化」互聯網，我覺得政府的東西怎麼說也該實體化，這麼着偷偷摸摸的，閒着沒事屏FLG就算了屏wiki顯什麼本事--邊緣o^-^o留言 04:10 2005年8月25日 (UTC)

希望早點把那些「xx性教育」淨化掉就好了。整天給自己立牌坊--這個人很懶，什麼也沒留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:25 2005年8月25日 (UTC)
乾脆連生理結構都不要教好了。-Hello World! 09:27 2005年8月25日 (UTC)
好像Hello World!不知道「xx性教育」是啥……--zy26 was here. 10:22 2005年8月25日 (UTC)
那我知道了，哈哈哈哈-Hello World! 16:23 2005年8月25日 (UTC)
是不是保先（一說保鮮、一說「保證黨員的先盡興」）的事情？--roc (talk) 14:00 2005年8月28日 (UTC)

我今天拍了一個長城的片子

Image:Great Wall Badaling.jpg放到common上了，前兩天看到一個人非要在自己的用戶頁面上用一副侵權的長城圖片，換成我拍的這個吧，雖然沒有那幅那麼棒，但是好歹不侵權--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 14:26 2005年8月25日 (UTC)

commons上有幾張79的長城，人真少啊。秋天的照片，很蒼涼的感覺，但也很大氣！--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 14:45 2005年8月25日 (UTC)
比我拍的好多了～--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 14:59 2005年8月25日 (UTC)

增加條目數量的方法

看到英文版已經700000條目，而且統計里中文版之前的語言版本與我們的距離越來越大，不知道大家有沒有什麼辦法多增加條目？英文版最好，有很多公有領域資源可以使用，例如他們一些條目就是來自1911年的大英百科全書，而且有許多使用GFDL協議的英文項目，例如他們與數學地球計劃合作，互相提供各自有關數學方面的條目。

我們中文版不知道大家能不能找到這樣的資源？例如已經在公有領域的辭書的電子版，例如1936年的辭海（不知道有沒有電子版？），或者其他使用GFDL協議的中文資源（當然要適合我們的百科全書形式，而且不能侵權）？請大家幫忙找找看。

當然，如果有的話，我們也必須謹慎對待。首先要查看其版權是否過期？會不會侵犯版權？是否適合百科全書的風格和NPOV原則？經過討論後再做出抉擇--百無一用是書生 (☎) 07:56 2005年8月26日 (UTC)

這個恐怕比較難找。中文公有領域的資料遠不如英文豐富。條目數量看來也無法心急了，而且個人覺得保證質量第一。許多信息貧乏的小條目，還不如幾個系統深入的大條目來得實用。Wiseworm (talk) 08:16 2005年8月26日 (UTC)
多增加條目的辦法有是有，比如奧斯卡的電影、男女主角獎項，每個提名的都開一個小條目這就1000多個。英文版現在就是這樣，大多數演員條目都很小。一個south park的下頭就一堆條目，比中文版紅樓夢的都不少。而這些在中文版目前還是處在爭議階段，很多人都還在反對這類條目的存在，而且比如要讓我寫幾十個與《X檔案》有關的條目我自己都會覺得無聊。英文版的一大部分都是虛胖。中文我也覺得還是先把文學藝術科技經濟政治和中華文化自身弄扎實為上。如真要開始比賽數量，我今晚一晚就可以弄好幾百個奧斯卡的小條目，不過實在有些無謂。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 09:01 2005年8月26日 (UTC)
我的想法是數量與品質兼得，畢竟使用版權自由的資料，如果又是傳統的書籍，應該質量有保證--百無一用是書生 (☎) 09:12 2005年8月26日 (UTC)
中國傳統書籍都不是百科全書風格的，所以四庫全書雖然已經沒有版權，但是恐怕我們不能照搬過來。遺憾呀。希望我們的子孫不會再遺憾地承認「10幾億華人居然編不出一部好的百科全書」。--Hamham 17:23 2005年8月28日 (UTC)
條目數量亦是浮雲……--zy26 was here. 11:36 2005年8月29日 (UTC)

近來發覺有個叫深圳在線的網站，可惜它是「Copyright © 2004-2005 深圳市賽諾維爾會議系統有限公司」 --Hello World! 11:44 2005年8月29日 (UTC)

我也認為質量與數量應該兼得。但是英文版的很多條目是小條目，當然也不否認。。。英文版的高質量條目加起來比中文版的條目還要多。遺憾。。。不只１９１１的大英百科，英文版還可是把整本grey anatomy抄進去。。。這樣子醫學條目就可以增加好幾千條。。。不知道最早其的中文版grey anatomy過期了沒有。。。不然我們也可以把整本人體解剖學抄進去。。。？？？不過我認為，如果真的要大量提升條目數量，我們需要的是推廣維基百科在中文社群里的使用量。。。。我們就算日夜不停的寫，也難以趕超英文版。。。--阿仁 14:33 2005年8月29日 (UTC)

關於wikibooks

我想問如果要登入wikibooks 要另外申請帳號嗎? 謝!


--Kenkenko 08:31 2005年8月26日 (UTC)

是的，教科書是一個與百科全書不相關的項目，因此您必須在那裡再次註冊。--Wing 10:00 2005年8月26日 (UTC)

求助啊~我把維基百科沒弄好S5s5 02:47 2005年8月27日 (UTC)s5s5

　　http://wiki.zwnes.eu.org/w/index.php?title=Google_Talk&oldid=948860 　　這個GOOGLE TALK 頁，我加了兩個我發現的技巧，可是那個GT怎麼分組的圖片被我弄得不好看~ 　　請那位大大幫我改改好不，謝謝了~

已經改了。--Theodoranian|虎兒 (talk) 02:55 2005年8月27日 (UTC)

加了一個Thumb，這樣就可以在圖像下方添加描述了。對於圖片方面的問題，可以通過Help:圖像在Wikipedia:沙盒進行練習。--學習第一|有事找我:P 02:58 2005年8月27日 (UTC)

我想問一個關於繁簡體轉換的問題？

有一些字的簡體只有一個，但它的繁體在不同意義時有不同的寫法。自動轉換成繁體時系統能分辨出應該用哪一個字嗎？
比如簡體字「台」的繁體字有三個：台風→颱風　櫃台→櫃檯　台灣→臺灣

颱風，台灣，櫃檯，你可以看一下，單字的問題還沒有完全解決，現在可以用詞語的整體轉換來解決一些在使用中可以用-{zh-hans:|zh-tw|zh-hk}-來手工設置簡繁體的東西，參見無尾熊的編輯文本--邊緣o^-^o留言 05:16 2005年8月28日 (UTC)

關於每日刪除

總有看刪除列表的里的東西呢，感覺挺亂的，很多都沒有討論好，就放進去了，還有管理員好嚴格呢，呵呵，很多條目是暫時沒有什麼價值，但是不必刪除吧非要，恩，是有很多傳統的指示沒有人寫，可是如果沒有侵權，沒有不公正，還是保留吧……比如維道的說--邊緣o^-^o留言 05:02 2005年8月28日 (UTC)

最近幾天中我的確將一些這樣的文章列入了刪除投票，我在這樣做以前考慮了好幾天，是不是這樣做，因為我對中國的公司之類的不十分了解。但一些文章（尤其是匿名用戶放入的）總使我感到這是一種廣告。最近維基的內容在一些網頁搜索器中的排列一直很在前面，因此有人想利用維基來間接地做廣告是必然的。我希望類似的條目至少我作為門外人讀後有這個機關、企業、網站放在這裡是有道理的感覺。但有些類似的文章就說，這是關於如此的一個網站，或生產如此的一個企業，但它們是否這樣重要，我就看不出來了。有的甚至直接寫「人氣可能會大增」云云。我將它們列入刪除投票也是希望中國的用戶來檢驗一下這些公司、網站是否如此重要，我希望大家一起的檢驗可以起一個過濾的作用。--Wing 10:27 2005年8月28日 (UTC)

wing哥哥不要為此困惑，恩……其實不是有意將您的刪除建議拿來說啦，只是您比較資深一點，這樣有些挑戰權威的意思吧，呵呵，我非常非常支持您一直以來的工作拉，只是看看現在的wiki大家爭論太多，像一些人名，我覺得有人寫就留着好了，只要不是什麼宣傳，不中立，或者感情色彩，分了類不要理會算了，而像「人氣可能會大增」云云，……見到了自己覺得還是有時間有精力親自修改一下好了，用刪除的確實有些嚴格了，但是大家嚴格把關也是對的阿，好矛盾，的確覺得當前的很多共識還是強調下的好，不然……至少我覺得自己都還不清楚一些東西，還有同樣是看wiki的精神可是理解似乎和大家有些出入呢--邊緣o^-^o留言 16:33 2005年8月28日 (UTC)

我以為某些人名還是不保留為宜。例如很多IP用戶一來就加上自己名字的條目，或者在某月某日條目裡面加上自己的名字，我還見過這樣的：「某某，某地人，198#年生，中國著名XX家，XX家……全世界進化最完全的人。」實在讓人啼笑皆非。所以，關於一些條目，如果查無實證的，還是不保留為宜。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 01:02 2005年8月29日 (UTC)

大陸上香港電台主頁的辦法

請你們幫忙：在大陸上香港電台主頁的辦法。不勝感激！thank you ！

不外乎是通過外地的proxy server之類。閒聊一句，香港電台節目《城市論壇》曾被香港廣播事務管理局警告，原因是一班香港老一輩左派人士 (參看香港土共勢力) 在節目的播放地方 (維多利亞公園) 大說髒話，透過電波直播了出去。 -Hello World! 11:37 2005年8月29日 (UTC)

感謝固定IP用戶對wiki的支持

IP:[[220.130.4.5]}，貢獻近500，還有很多匿名的IP用戶，也都在默默的支持着中文wiki，謝謝廣大的匿名用戶。

其實，大家不要對匿名用戶有偏見啦，根據平等原則，登陸與不登陸是應當等同的說--邊緣o^-^o留言 17:05 2005年8月28日 (UTC)

請注意一下應該列什麼到刪除投票中？

最近的刪除投票變成了討論頁。一些不符合刪除投票的條目也被列在其中。正如user:super1在上面所說的那樣，感覺挺亂。比如像抗日戰爭，醫學辭典／醫學名詞列表。。。這些條目都不應該出現在刪除投票中，擾亂要進行刪除動作的管理員。

刪除投票中的條目主要是那些可以在短時間內被管理員刪除的條目，那些不能夠在短時間內被刪除或需要大家討論的條目都不應該列如該投票刪除。

如要列在刪除投票中，至少應該符合以下條件：

  1. 該條目侵犯版權。
  2. 該條目不適合維基。
  3. 該條目明顯違反維基百科的原則。
  4. 該條目明顯在利用維基打廣告。
  5. 該條目沒有內容。

對於，好像新帆新聞組，維道等條目已然出現了激烈的討論，這種條目也不應該被列為馬上刪除對象。是否應該刪除，應當由討論後才決定。而不是放在刪除投票中讓這個版變成一個討論區，擾亂管理員的視線，而且也讓這個版失去了他原來的功能。--阿仁 14:20 2005年8月29日 (UTC)

刪除投票當然是討論區啊，{{delete}}才是「馬上刪除對象」。--zy26 was here. 16:00 2005年8月29日 (UTC)
相比User:Seasurfer的看法，我倒是比較習慣將刪除投票當作與之相關的討論區，這看起來更符合以前的做法，管理員的視線被擾亂——我想以前那麼多的類似事件沒有被擾亂，今後應該也一樣不會被擾亂。--學習第一|有事找我:P 16:07 2005年8月29日 (UTC)

可是好像新帆新聞組這個條目，在該條目的討論頁里有討論，在刪除投票處又有討論，我是覺得有分散的感覺，而且，又占了刪除投票的一大塊部分。所以我是認為，如果像這樣爭議性可以集中討論會比較好。--阿仁 16:16 2005年8月29日 (UTC)

爭議問題集中討論我支持，不過我比較傾向於涉及刪除問題的討論應該在刪除投票頁面進行討論。（這是我個人出於私心的感想，畢竟習慣了:P）--學習第一|有事找我:P 16:24 2005年8月29日 (UTC)
我覺得刪除投票頁面可以有比較多的人關心和討論，可以匯集的意見也比較多，如果僅僅是在討論頁的話，可能參與討論的人就少了。但同意像新帆新聞組的討論這麼多內容的話，是可以把主要的內容移放到討論頁討論。--ffaarr(talk) 01:01 2005年8月30日 (UTC)

刪除投票那頁當然是用來討論的啦。而英語維基的做法是替每個被提請刪除的頁面都做一個「刪除討論頁」，再在talk page加一個鏈到刪除討論頁的鏈結，提醒人當該頁被放到刪除請求投票時，就要移到刪除討論頁討論。 --Hello World! 02:51 2005年8月30日 (UTC)

維基榮譽變更方案的投票

在Wikipedia talk:維基榮譽與獎勵/維基榮譽規則變更進行，歡迎大家參與投票和提出意見。--ffaarr(talk) 02:04 2005年8月30日 (UTC)

署名

修改頁面後,是否要署名? --BoShi 06:26 2005年8月30日 (UTC)

普通頁面中不署名，但是討論頁要署名。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 06:31 2005年8月30日 (UTC)

天主教教義是什麼

天主教教義是什麼

參看天主教及en:Roman Catholic Church --Hello World! 02:50 2005年8月31日 (UTC)

人民幣資助的方法

請提供一種人民幣資助的方法。最好是銀行轉賬。

中華人民共和國有外匯管制。透過信用卡是個比較好的方法。-Hello World! 02:48 2005年8月31日 (UTC)

瑞典語版突破十萬條

看到瑞典語版已經突破１０萬條。。。成為第５個突破１０萬的維基版本。呼。。。。我們的這天要等到幾時？哎。。。--阿仁 13:00 2005年8月31日 (UTC)

與其追求數量倒不如追求質量，有些條目隻言片語，有些人物傳記根本無存在之必要，如某些小說人物，某個學校的校長之類的條目，空洞之極。--☻竹圍牆(＾_＾) 14:51 2005年8月31日 (UTC)
照此趨勢，明年第二季度。210.21.229.218 01:49 2005年9月2日 (UTC)

剛看了一下7月的統計數據，中文版的條目，每個條目的平均編輯數是瑞典文版的兩倍。中文版，平均每個條目編輯15.8，次於英文、德文，和日文、法文版都不相上下。瑞典文版去掉小條目（字母文字200字元，中日韓文50字元以下）只有大約7萬條左右，比荷、波二語都還少，而總內部璉結數更是少於義大利文版才排第8，他們是很努力沒錯，不過我們和他們的實質差距並沒像條目數看起來那麼大，努力是可以追上的。--ffaarr(talk) 14:47 2005年9月2日 (UTC)

希望維基能支持FLASH的上傳

FLASH動畫優點很多，文件小，生動，放入某些條目中一定會生動很多，如放在戰爭地圖中。--☻竹圍牆(＾_＾) 14:51 2005年8月31日 (UTC)

我想維基鼓勵使用 ogg 而不是 mp3 作多媒體格式和不使用 Flash（專利格式）的原因一樣吧？－小薯餅（討論頁） 15:30:11 2005年8月31日 (UTC)

瀏覽次數最高的30個條目

看到一個很有趣的現象，瀏覽次數最高的30個條目裡面，性交，陰道，強姦，肛交，口交，乳交，騎乘體位，都在３０個最多人看的條目里。。。天啊。。有點覺得維基百科好像是「情色百科」。。。怎麼大家來維基百科是來看這種條目的。。。３０個裡面就有７個屬於性條目。。。這個現象值得研究維基百科的人探討。--阿仁 15:53 2005年8月31日 (UTC)

再補充，category:色情是瀏覽次數最高的10個分類。--阿仁 15:59 2005年8月31日 (UTC)

……反正我不夠18歲，家長也能監視我的上網情況，我要是天天看這個保證家長會大義滅親把我所到派出所，是因為前段時間大陸打擊色情網站過火，人們就到百科來尋找類似資訊的嗎:P--學習第一|有事找我:P 16:04 2005年8月31日 (UTC)

網民那麼多慾火旺盛的男青年，如果不是這個情況我覺得才是要奇怪的-__-。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 16:27 2005年8月31日 (UTC)

至少在中國的網絡環境裡，這是最正常不過的事情了。如果哪天十大瀏覽條目突然變成中國文學史、大藏經、科舉、不可知論這些，我倒覺得可能哪裡出問題了。Wiseworm (talk) 17:17 2005年8月31日 (UTC)

舊聞，sex從來都是google等的第一名搜索詞。子虛烏有 03:12 2005年9月1日 (UTC)

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