讨论:胶辽官话

伯力不可能说胶辽官话

伯力1860年就割给俄罗斯了。从此中国人不能进入。那时即使东北也没有什么汉人，因为清朝设柳条边。1875年光绪即位之后才彻底开放柳条边，法律上正式允许汉人进入东北。那时的山东移民怎么可能进入俄罗斯的伯力，形成伯力方言？ 无知网民没有可靠证据，看到地图上胶辽官话方言区紧贴伯力，就臆想有“伯力话”。如果拿不出可信资料，将被删除。--柳漫（留言） 2014年9月27日 (六) 12:16 (UTC)

江东六十四屯居住着大量的汉人，其中有胶辽官话和冀鲁官话大量的方言使用者，即使后来被俄罗斯占领了，也不代表它曾经不是胶辽官话区。网上曾出现过相关资料，再没获得详细资料前也没必要删除。--60.20.168.220（留言） 2014年9月27日 (六) 13:04 (UTC)

江东六十四屯在海兰泡, 黑河市对岸，离伯力五百公里，超过京津距离。而且江东六十四屯（海兰泡）和黑河市都说东北官话，不说胶辽官话，历史上也没有海兰泡话。--柳漫（留言） 2014年9月27日 (六) 13:16 (UTC)

虎林等方言岛现在也说东北官话了，那又如何？--60.20.168.220（留言） 2014年9月27日 (六) 13:34 (UTC)

没有任何材料证明伯力曾住着一批汉人说胶辽官话，形成伯力方言。那么就不该写入维基。今天许你编造伯力话。明天就能有人编造喀什话是胶辽官话。那么维基就没有可信度了。--柳漫（留言） 2014年9月27日 (六) 13:41 (UTC)

请不要屡次删除相关条目里的胶东话、辽东话链接！广义分布不仅指空间，也包括时间，属于胶辽官话的历史。--Lhyx（留言） 2014年9月27日 (六) 13:29 (UTC)

跨维基原创研究

各位好，最近我同User:longway22在粤维发生了编辑战。编辑战的缘由是我删除了粤语维基上一些没有参考资料的内容。目前，大部分内容已经被longway22回退。

但据我所知，这不仅是粤语维基百科的问题，我所删除的这些内容曾经出现在中维和日语、越南语、英语等许多其他语言的维基百科，这些内容主要在2011年至2016年陆续被一些大连的IP编辑添加。由于涉及站点多，范围广，且其中一些至今存在于许多维基媒体站点上，我就在中文维基百科发布。 这些ip编辑的语言学条目特征有：

• 依照古代诸侯国或古代地名为当代汉语变体特别是官话变体起名，比如
  • 将胶辽官话称为“齐语”“东齐语”“莱语”“キョ语”
  • 将胶辽官话登连片称为“齐语”“东齐语”“莱语”“燕辽官话”
  • 将辽东半岛的胶辽官话称之为“东燕语”
  • 将山东胶辽官话称为“胶莱官话”“莱语”
  • 生造“燕语”
  • 将北京官话称为“西燕语”
  • 将冀鲁官话称为“鲁语”“中山语”
  • 将大连话称为“青丘语”“青丘话”“东燕语”
  • 将陕西中原官话称为“秦语”
• 将一些汉族民系称为民族，并采用与上面类似的方式为这些“民族”命名
  • 将山东半岛东部的居民称为“莱族”或者“莱人”
• 创建一个类似于导航模板的表格，在表格内用先秦诸侯国和族群+语的形式与如今的汉语变体一一对应，如“肃慎语：东北官话”
• 在条目大连话中加入一种来源不明的音节文字，并称之为“大连虚字”

所以我希望能严肃地进行一下讨论：

大连话是否可以被称为“东燕语”“青丘话”？辽东胶辽官话是否可以称为“东燕语”？北京官话是否可以称为“西燕语”？……

如果这些名称不存在原创研究且确实有足够的可靠来源佐证（或者中文维基百科像某些维基百科一样并不奉行非原创研究的方针），那么就把中维当时删除的内容加回去，如果没有，就检查中维以及其他维基媒体站点还有没有这波原创研究的遗毒并清除之。当然，中文维基百科只能管中维自己的事儿，如果有某些维基百科并不奉行非原创研究的方针，那么在中文维基百科讨论对怹们也没什么帮助就是了。--Eguersi（留言） 2021年12月5日 (日) 15:27 (UTC)

@Eguersi：“鲁语”应该是真的有来源的（你自己点进去看就是了），其他的我认为有可靠来源才能证实有此称呼。Sanmosa _Immortal 2021年12月5日 (日) 15:43 (UTC)

@sanmosa：或许在《青春岁月》这类水刊上能找到山东话被称作鲁语的资料，但是这个参考资料不合适。我阅便全文，只有一处出现了“鲁语”，即在标题上。维基百科应当参考参考资料的内容而非标题。这篇文章没有解释“鲁语”的定义，没法通过这篇文章确定鲁语指的究竟是山东话还是潍坊话。--Eguersi（留言） 2021年12月6日 (一) 02:41 (UTC)

那当成没有可靠来源的情况处理吧。--Sanmosa _Immortal 2021年12月6日 (一) 03:18 (UTC)

除了百度百科上的东西外我基本上搜不到这些用法，另外莱族和莱人指的是春秋战国时期山东东部的一民族，现已消失。--🎋🎍 2021年12月5日 (日) 16:12 (UTC)

提前说一下，维基百科不审查内容，但审查破坏，例如上面提到的跨维基原创研究。--🎋🎍 2021年12月6日 (一) 01:48 (UTC)

非强制性，有人看到会回退，没人看到就拉倒了。这和百度百科不同。--中文维基百科20021024（留言） 2021年12月6日 (一) 02:01 (UTC)

这里补上元案主在跟贴本被第一提及人至（粤维）确实有参与审视之莱人系列等专案时，本编主力查获之参考：我们龙口人是谁的后裔(龙口市政府网载)（有认可莱夷身份）,(发现青岛)（追溯莱人独立建政史），胶东人种构成（研究胶东人种是到明清后才被中原同化）（曾在2000年“21世纪中国考古学和世界考古学国际学术研讨会”上公布过），姚鸿健：红色胶东现象解释(中共胶东威海教育基地网载)（后文有剖析胶东人部分独特身份脉络）,胶东人和其他山东人不一样，无论语言，文化习俗，什么原因造成？(网易网载)（文化比较凸显不同身份），胶东半岛海洋民俗文化一瞥(中国科普网载)，在讨论当时仍然被该位坚持不认可，

当然如上newbamboo君所言、一个族群或社群之关联概念是可以“消失”的，不过就看这个“现”的立足基础是什么定义了，而这点是可以左右我们所知的所有概念于现代之存续：稍微再补充，如另一个最近已被粤维部分活跃编辑变相投票否决的“唐字”、即中文之于元粤语文内特定称呼，是有相当多近代典籍提及、还有现代专门研究著作，但是承数字君言、有人“看到”（如一齐投票）就不一样了，而且一齐都说资料明文之概念也是“原创”就更不一样了，这就是现在活跃编辑可能不认为历史资料可靠的一点，大概和今人（学官评审）明言确实是“存在”的记忆才是“正确”的大同小异吧。--约克客（留言） 2021年12月6日 (一) 10:25 (UTC)

您所举出的例子全部指向胶辽民系，而非您所坚持的所谓少数民族。--🎋🎍 2021年12月6日 (一) 14:42 (UTC)

我觉得对待其他语种的维基应该心态上狭隘一些，把它们视作敌人。他们怎么乱写是他们的事。--中文维基百科20021024（留言） 2021年12月5日 (日) 23:13 (UTC)

我能找到的中文维基百科上的相关记录悉列于是：

• Wikipedia:页面存废讨论/记录/2019/01/17#齐语_(语言)
• Wikipedia:页面存废讨论/记录/2019/01/17#鲁语
• Wikipedia:页面存废讨论/记录/2019/01/21#莱语
• 大连话的严重原创研究，请见于条目历史和讨论页。--Eguersi（留言） 2021年12月6日 (一) 03:21 (UTC)

又新发现一个“翏尞话”，已经送存废讨论了。--Eguersi（留言） 2021年12月6日 (一) 03:21 (UTC)

日维条目“ja:辽宁语”、粤维条目“zh-yue:辽宁话”中也有一套来源不明的音节文字。--沈澄心✉ 2021年12月7日 (二) 10:32 (UTC)

可惜我们请不到真正的语言学家来看看。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年12月20日 (一) 20:40 (UTC)

@向柏霖（逃--沈澄心✉ 2021年12月21日 (二) 08:42 (UTC)

@Rgyalrongskad（逃--Eguersi（留言） 2021年12月24日 (五) 04:06 (UTC)

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这些词语主要都是来自于语言学吧的一个人，叫李溯本。这个是他的自做语言辞典，删除就是。音节文字的问题，主要都是扩展汉语拼音的用法，基本上都是内行兴趣者原创出来的，兴趣者一般能猜到代表什么，但删除便是。Ghren🐦🕗 2021年12月26日 (日) 12:13 (UTC)

被案主第一提及针对人之声明

严厉反对开案人合并本编未曾参与之多案、设题诱导视者可沟陷为本编曾有参与编辑之一项，同时严重质疑开案人利用跨站跟踪直接诉诸不当干预其他站点之自治规程等，而鉴于上述案主表述诱导已可影响针对非华文主体之多站自治运作与关系，认为社区与社群等必须慎重检视该系列案是否构成跨站针对特定社群文案项目之性质等，比拟可能非恰当、但请认真思考如针对台湾、香港、新疆、西藏、内蒙古等社群文案项目之跨站等，恭呈众视。PS：“原创研究”概念于本地之最近演绎，已如实际政治审查一般出神入化，如容项目变迁与地缘实体“修正集体记忆”趋于一致，不认为维基发展之进路会与2021WMC行动前有大改变，望共勉之。——约克客（留言） 2021年12月6日 (一) 09:52 (UTC)

所以参考来源在哪？--沈澄心✉ 2021年12月6日 (一) 12:09 (UTC)

上留言账户亦为最近单一跟踪跨站、与案主同步重复追踪问题者之一，特此声明。--约克客（留言） 2021年12月6日 (一) 12:45 (UTC)

我不支持Eguersi前往粤维与阁下纠缠，而且对粤维可能出现的原创研究也不反对。作为全球规模前十大的大语种维基--中文维基要严于律己，但小语种维基可以适度放宽，Egusersi没必要揪著粤维死缠烂打。--中文维基百科20021024（留言） 2021年12月6日 (一) 15:29 (UTC)

@Fire-and-Ice：：你在tg主群笑什么？--中文维基百科20021024（留言） 2021年12月11日 (六) 10:48 (UTC)

虽然我认为你应该去tg群讨论，但既然在这ping我了，我就这么说了：我认为三大内容方针是普适的，不存在严己宽人的问题。Fire Ice 2021年12月11日 (六) 11:05 (UTC)

tg是一个比较猥琐的地方，正常人就应该来客栈光明正大的沟通。--中文维基百科20021024（留言） 2021年12月11日 (六) 11:16 (UTC)