用户讨论:2012MarcoMDNA
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-- Ben.MQ（留言） 2012年2月21日 (二) 12:49 (UTC)
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“你知道吗？”已经更新
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2013年4月
[编辑]
您好。请不要手工剪贴条目内容，例如True_Blue_(麦当娜专辑)，因为这样会丢失条目的编辑历史。请使用移动功能或到Wikipedia:移动请求申请。谢谢。 HW（论 献） 2013年4月7日 (日) 08:43 (UTC)
你好，对阁下的问题及论点谨作以下回应：
- “麦当娜是由Madonna翻译过来的，而圣母玛利亚亦被称为Madonna，基于它们都是拥有同一名字Madonna，请不要分拆此消歧义页面。”
- 无论是第一次还是第二次的修改，我也没有把圣母玛利亚这一项移除。我分拆的只是与其同名的两个小项，也已另建圣母玛利亚 (消歧义)为这两个小项消歧义。
- “麦当娜 (专辑)或麦当娜 (书本)的原名都是Madonna，既然他们都是翻译至Madonna，我对你将其拆散为两个消歧义页面存在很大疑问。”
- 这两个条目的名称（虽然后者尚未建立）都是用中文的“麦当娜”而不是英文的“Madonna”，所以要消歧义的是这个中文名而不是它们的原文名称。
- “另外，你在新修订版本Madonna (消歧义)中加入麦当娜 (消歧义)，此举不但繁琐，而且令读者感到迷惑。”
- 承上第二点回复。试问阁下，名为“Madonna”的消歧义页，里面该列作消歧义的是名字带有“Madonna”的条目，还是名字里没有“Madonna”的条目？两种条目都看到反而才会“令读者感到迷惑”吧。正是考虑到这一点，我才把需要消歧义的两个“麦当娜”条目分拆出来，然后在Madonna (消歧义)页面底部加入麦当娜 (消歧义)的连结，让读者自行判断。
- “除此之外，你指出红色链接应予以保留以鼓励创建条目，但你却删减我列载的与Madonna相关的条目。”
- 删去Madonna (...And You Will Know Us by the Trail of Dead 专辑)则是基于现时该乐队的条目也尚未建立，也没有任何连入页面，更惶论该专辑了。的确，在英文维基那边的消歧义页是有列出，但现时在中文维基有何为其消歧义之需要可言？
- 电影那一项我承认在第一次修改时的确删去了，理由和以上专辑大致上一样，不过第二次修改已保留下来，因为我想或者会有哪些电影列表也会指向这个（未建的）条目但错误地连结至Madonna。
- “所有下列页面不存在的条目都应该予以保留，因在英语维基百科都存在这些条目，故有一定重要性。”
- 我不同意凡是在英文维基出现的都一概必须予以保留于中文维基对应的消歧义页上，而是应该考虑哪一些是真正需要在中文维基作消歧义。不然每一个中文维基的消歧义页都直接复制英文维基的就好了。但中文维基并不纯粹是英文维基的中文翻译版。
- 注意我指的是要保留还是不保留个别消歧义项目，而不是个别条目。
- “我亦对你删除名称包含“Madonna”的页面、名称以“麥當娜”开头的所有条目、名称以“Madonna”开头的所有条目和名称包含“麥當娜”的页面有部分意见。前三者我认为可以被删除，因为现今与麦当娜有关的条目真的不多。但在名称包含“麥當娜”的页面中，有包括麦当娜单曲列表和麦当娜专辑列表，这可能是读者想要的。”
- 在删除这四个项目之前我也有逐个按进去看过，的确不多。对于阁下的下半段论述，我认为读者如果想找歌手麦当娜的资料的话，能在此消歧义页上找到她的条目就足够作正确引导了。找到那边自然也会找到她的音乐作品等相关资料。
回到原点来做个结论：我认为这个消歧义页的首要用途，是让读者分辨出他们要找的“Madonna”指的是哪一个条目的主题。是歌手呢、日本的公司呢、电影呢、EP呢还是宗教人物呢？其他只是间接地与“Madonna”这个名称有关系的东西，都不用放在这个消歧义页里。
或者我们可以重新检视消歧义页的意义：
| “ |
消歧义页面只有一个目的，就是让读者可以选择同名不同义的条目。如果没有混淆的可能，尽量不要加消歧义。所以请在加消歧义页面之前问问自己：当一个读者搜索这个条目名称时，他期望看到消歧义页面中的任何一个条目吗？消歧义页面并不是搜索索引，不用将诸如中国文化条目放入中国条目中消歧义。 如果消歧义页面包含不存在的条目，这时要小心，因为条目可能根本没人会写，因此也就没有消歧义的必要。例如很多歌曲都重名，但是大多数情况下我们不会去为一首歌曲建立一个单独的条目，因此根本没必要建立消歧义。如果你一定要建立一个消歧义（当然这也是你的自由），请至少包含一个存在的链接（条目）。 |
” |
希望阁下理解以上观点。谢谢。－Lif…lon 2013年4月8日 (一) 12:19 (UTC)
- 我说“如果另外有人中文名叫麦当娜但英文名却不叫Madonna”只是举例，的确现时没有这样的人物条目，但我认为还是不宜作重定向，请见以上回复。－Lif…lon 2013年4月8日 (一) 12:32 (UTC)
- “参见”章节及连结宜放在消歧义页底部，请见WP:消歧义页格式手册。而根据同页另一章节建议（虽然未翻译成中文），可以先列出名称中带有需要消歧义的字眼的项目，之后才列出同义词，所以圣母玛利亚一项最好放在另外三项下面。（因为这个消歧义页主要是为分辨“Madonna”的歧义而建，所以这也有道理。）
- 其实消歧义项目现在也不多，只有那四个而已，放在下面的“参见”章节也不会叫读者留意不到吧？
- 希望阁下理解并作出以上修改，谢谢。－Lif…lon 2013年4月8日 (一) 13:25 (UTC)
- 据WP:MOSDAB指，应“尽量将消歧义页中的连结放在条目内的最前面”，所以我觉得之前圣母玛利亚一行那样子写没什么问题吧。而且“耶稣基督的母亲”一来比“基督教及伊斯兰教里对宗教人物的称谓之一”要来得准确，二来也正是取自该条目内容首段。
- 至于是否将“麦当娜”的歧义合并到主条目里去，我想消歧义页就是有其存在价值吧。虽然现在只有两项，但将来如果有更多同名条目的话，最后也还是要移回消歧义页去的。－Lif…lon 2013年4月8日 (一) 14:55 (UTC)
- “可以按需要而不按照指引进行消歧义项目的排序”，但这个需要是什么？“圣母玛利亚比起另外三个项目更重要及具广泛认知”，这也许是事实没错，但不见得在华语圈（即中文维基的主要对象）以“Madonna”而不是“圣母玛利亚”来称呼这位宗教人物是比较常见的事。
- 例如我们可以看看Madonna的链入页面的连入页面，这里除了有正确地指向该歌手的页面外，也有应指向其他同名条名但却错误地指向了主条目的页面。不出意料地当中大部分真的是指麦当娜的，剩下的都是应该指向Madonna (公司)的日本AV女优条目，指圣母玛利亚的倒是一个也没有。反而，圣母玛利亚的链入页面、玛利亚的链入页面和圣母的链入页面各自的连入页面倒是有一大堆，都是正确地指向这位宗教人物的。那么我便得反问一句，到底Madonna (消歧义)以何种方式排列各歧义项目才是对找进来消歧义页的读者最有用？
- 也许“圣母玛利亚比起另外三个项目更重要及具广泛认知”，但对于这个（以至任何）消歧义页而言，比较值得考虑的不是各条目的知名度或读者对各条目感兴趣的程度这些，而是客观而言，各个歧义项目与需要消歧义的字眼的吻合度。起码这是我在编修任何消歧义页时决定歧义项目顺序的首要因素。（这其实某程度上和我为什么会想把麦当娜 (消歧义)分拆开有关。）
- 另外，你说“至于‘基督教及伊斯兰教里对宗教人物的称谓之一’，其实主要是要解释为什么圣母玛利亚会出现在Madonna的消歧义页面”，但这好像没有解释到这一点耶……起码我看不出这和之前的“耶稣基督的母亲”比起来有更清楚地说明了你指的“存在理由”这方面。如果要说明为什么圣母玛利亚会出现在Madonna的消歧义页里，应该是补上一段“在英语里又称‘Madonna’”之类的才对。（不过我个人倒是觉得这个补充可有可无啦。）
- 最后我想说，对于“读者要了解她的话，大可以直接查阅”这一点，我绝对同意。正因为如此，所以每个歧义项目后面的附加说明只需要很简短但必须准确，这样的话方可让读者一眼辨别哪一项才是他们实际上想要找的条目。你可以再看看现时四个项目的附加说明写法有何不同：
- Madonna，基督教及伊斯兰教里对宗教人物圣母玛利亚的称谓之一。
- Madonna (公司)，日本AV片商。
- Madonna (电影)（克罗地亚语：Bogorodica），1999年的克罗地亚电影。
- Madonna (EP)，韩国组合Secret于2010年推出的EP。
- 一来，就如我在再之前的留言已提到过，我会把歧义条目的连结放在最前面，而不是把它藏在后面的说明里。二来，另外三项说明都简要地概括了各项目是什么，是某地的AV片商、是某年某地的电影、是某组合某年推出的EP，所以我之前才会把圣母玛利亚的说明写成“耶稣基督的母亲”，就是同样的道理。－Lif…lon 2013年4月9日 (二) 17:26 (UTC)
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请不要自行移除页面存废模板，讨论是因为有编者认为页面不适合维基百科。请参与页面存废讨论，您亦可以与提删的维基人进行沟通。在讨论期间欢迎继续完善原先的页面，多谢合作！
帮助：互助客栈、删除指导、存废复核请求、IRC聊天频道--Carrotkit -> 工作室 / 客栈 (欢迎参加电子游戏条目质量提升计划！) 2013年5月1日 (三) 11:44 (UTC)
请补充档案File:Sire.png的版权或来源信息
[编辑]欢迎参与维基百科。您所上载的档案File:Sire.png由于没有注明上载页面所要求的所有资讯，将作快速删除处理。请补充所需的所有资讯，包括填写上载页面的虚线方块内所有栏目，以及使用了适当的档案版权标志。维基百科严格规范图片上载手续，是为了避免侵犯版权所致，多谢您的注意和合作。 百無一用是書生 (☎) 2013年5月3日 (五) 05:49 (UTC)
给您一只宠物猫！
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十分欣赏阁下有意创建大量关于麦当娜的条目！
Professorjohnas（留言） 2013年5月3日 (五) 13:59 (UTC)
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帮助：互助客栈、著作权、IRC聊天频道。--百無一用是書生 (☎) 2013年5月4日 (六) 02:38 (UTC)
您好，您创建的页面被提出快速删除，该条目很快会由管理员进行复核并决定是否保留。
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帮助：互助客栈 · 删除指导 · 存废复核请求 · IRC聊天频道--Yvtou（留言） 2013年5月25日 (六) 05:10 (UTC)
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帮助：互助客栈 · 删除指导 · 存废复核请求 · IRC聊天频道--Yvtou（留言） 2013年5月28日 (二) 12:51 (UTC)
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| 加油吧 中文维基的欧美音乐红色链接超乎想象 越南语的比中文强多了 Mr Meiji（留言） 2013年8月8日 (四) 11:27 (UTC) |
