User talk:2012MarcoMDNA
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-- Ben.MQ（留言） 2012年2月21日 (二) 12:49 (UTC)
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2013年4月
[编辑]
您好。請不要手工剪貼條目內容，例如True_Blue_(麥當娜專輯)，因為這樣會丟失條目的編輯歷史。請使用移動功能或到Wikipedia:移動請求申請。谢谢。 HW（論 獻） 2013年4月7日 (日) 08:43 (UTC)
你好，對閣下的問題及論點謹作以下回應：
- “麥當娜是由Madonna翻譯過來的，而聖母瑪利亞亦被稱為Madonna，基於它們都是擁有同一名字Madonna，請不要分拆此消歧義頁面。”
- 無論是第一次還是第二次的修改，我也沒有把聖母瑪利亞這一項移除。我分拆的只是與其同名的兩個小項，也已另建聖母瑪利亞 (消歧義)為這兩個小項消歧義。
- “麥當娜 (專輯)或麥當娜 (書本)的原名都是Madonna，既然他們都是翻譯至Madonna，我對你將其拆散為兩個消歧義頁面存在很大疑問。”
- 這兩個條目的名稱（雖然後者尚未建立）都是用中文的“麥當娜”而不是英文的“Madonna”，所以要消歧義的是這個中文名而不是它們的原文名稱。
- “另外，你在新修訂版本Madonna (消歧義)中加入麥當娜 (消歧義)，此舉不但繁瑣，而且令讀者感到迷惑。”
- 承上第二點回覆。試問閣下，名為“Madonna”的消歧義頁，裡面該列作消歧義的是名字帶有“Madonna”的條目，還是名字裡沒有“Madonna”的條目？兩種條目都看到反而才會“令讀者感到迷惑”吧。正是考慮到這一點，我才把需要消歧義的兩個“麥當娜”條目分拆出來，然後在Madonna (消歧義)頁面底部加入麥當娜 (消歧義)的連結，讓讀者自行判斷。
- “除此之外，你指出紅色鏈接應予以保留以鼓勵創建條目，但你卻刪減我列載的與Madonna相關的條目。”
- 刪去Madonna (...And You Will Know Us by the Trail of Dead 專輯)則是基於現時該樂隊的條目也尚未建立，也沒有任何連入頁面，更惶論該專輯了。的確，在英文維基那邊的消歧義頁是有列出，但現時在中文維基有何為其消歧義之需要可言？
- 電影那一項我承認在第一次修改時的確刪去了，理由和以上專輯大致上一樣，不過第二次修改已保留下來，因為我想或者會有哪些電影列表也會指向這個（未建的）條目但錯誤地連結至Madonna。
- “所有下列頁面不存在的條目都應該予以保留，因在英語維基百科都存在這些條目，故有一定重要性。”
- 我不同意凡是在英文維基出現的都一概必須予以保留於中文維基對應的消歧義頁上，而是應該考慮哪一些是真正需要在中文維基作消歧義。不然每一個中文維基的消歧義頁都直接複製英文維基的就好了。但中文維基並不純粹是英文維基的中文翻譯版。
- 注意我指的是要保留還是不保留個別消歧義項目，而不是個別條目。
- “我亦對你刪除名稱包含「Madonna」的頁面、名稱以「麥當娜」開頭的所有条目、名稱以「Madonna」開頭的所有条目和名稱包含「麥當娜」的頁面有部份意見。前三者我認為可以被刪除，因為現今與麥當娜有關的條目真的不多。但在名稱包含「麥當娜」的頁面中，有包括麥當娜單曲列表和麥當娜專輯列表，這可能是讀者想要的。”
- 在刪除這四個項目之前我也有逐個按進去看過，的確不多。對於閣下的下半段論述，我認為讀者如果想找歌手麥當娜的資料的話，能在此消歧義頁上找到她的條目就足夠作正確引導了。找到那邊自然也會找到她的音樂作品等相關資料。
回到原點來做個結論：我認為這個消歧義頁的首要用途，是讓讀者分辨出他們要找的“Madonna”指的是哪一個條目的主題。是歌手呢、日本的公司呢、電影呢、EP呢還是宗教人物呢？其他只是間接地與“Madonna”這個名稱有關係的東西，都不用放在這個消歧義頁裡。
或者我們可以重新檢視消歧義頁的意義：
| “ |
消歧義頁面只有一個目的，就是讓讀者可以選擇同名不同義的條目。如果沒有混淆的可能，盡量不要加消歧義。所以請在加消歧義頁面之前問問自己：當一個讀者搜索這個條目名稱時，他期望看到消歧義頁面中的任何一個條目嗎？消歧義頁面並不是搜索索引，不用將諸如中國文化條目放入中國條目中消歧義。 如果消歧義頁面包含不存在的條目，這時要小心，因為條目可能根本沒人會寫，因此也就沒有消歧義的必要。例如很多歌曲都重名，但是大多數情況下我們不會去為一首歌曲建立一個單獨的條目，因此根本沒必要建立消歧義。如果你一定要建立一個消歧義（當然這也是你的自由），請至少包含一個存在的鏈接（條目）。 |
” |
希望閣下理解以上觀點。謝謝。－Lif…lon 2013年4月8日 (一) 12:19 (UTC)
- 我說“如果另外有人中文名叫麥當娜但英文名卻不叫Madonna”只是舉例，的確現時沒有這樣的人物條目，但我認為還是不宜作重定向，請見以上回覆。－Lif…lon 2013年4月8日 (一) 12:32 (UTC)
- “參見”章節及連結宜放在消歧義頁底部，請見WP:消歧義頁格式手冊。而根據同頁另一章節建議（雖然未翻譯成中文），可以先列出名稱中帶有需要消歧義的字眼的項目，之後才列出同義詞，所以聖母瑪利亞一項最好放在另外三項下面。（因為這個消歧義頁主要是為分辨“Madonna”的歧義而建，所以這也有道理。）
- 其實消歧義項目現在也不多，只有那四個而已，放在下面的“參見”章節也不會叫讀者留意不到吧？
- 希望閣下理解並作出以上修改，謝謝。－Lif…lon 2013年4月8日 (一) 13:25 (UTC)
- 據WP:MOSDAB指，應“盡量將消歧義頁中的連結放在條目內的最前面”，所以我覺得之前聖母瑪利亞一行那樣子寫沒甚麼問題吧。而且“耶穌基督的母親”一來比“基督教及伊斯蘭教裏對宗教人物的稱謂之一”要來得準確，二來也正是取自該條目內容首段。
- 至於是否將“麥當娜”的歧義合併到主條目裡去，我想消歧義頁就是有其存在價值吧。雖然現在只有兩項，但將來如果有更多同名條目的話，最後也還是要移回消歧義頁去的。－Lif…lon 2013年4月8日 (一) 14:55 (UTC)
- “可以按需要而不按照指引進行消歧義項目的排序”，但這個需要是甚麼？“聖母瑪利亞比起另外三個項目更重要及具廣泛認知”，這也許是事實沒錯，但不見得在華語圈（即中文維基的主要對象）以“Madonna”而不是“聖母瑪利亞”來稱呼這位宗教人物是比較常見的事。
- 例如我們可以看看Madonna的链入页面的連入頁面，這裡除了有正確地指向該歌手的頁面外，也有應指向其他同名條名但卻錯誤地指向了主條目的頁面。不出意料地當中大部分真的是指麥當娜的，剩下的都是應該指向Madonna (公司)的日本AV女優條目，指聖母瑪利亞的倒是一個也沒有。反而，聖母瑪利亞的链入页面、瑪利亞的链入页面和聖母的链入页面各自的連入頁面倒是有一大堆，都是正確地指向這位宗教人物的。那麼我便得反問一句，到底Madonna (消歧義)以何種方式排列各歧義項目才是對找進來消歧義頁的讀者最有用？
- 也許“聖母瑪利亞比起另外三個項目更重要及具廣泛認知”，但對於這個（以至任何）消歧義頁而言，比較值得考慮的不是各條目的知名度或讀者對各條目感興趣的程度這些，而是客觀而言，各個歧義項目與需要消歧義的字眼的吻合度。起碼這是我在編修任何消歧義頁時決定歧義項目順序的首要因素。（這其實某程度上和我為甚麼會想把麥當娜 (消歧義)分拆開有關。）
- 另外，你說“至於‘基督教及伊斯蘭教裏對宗教人物的稱謂之一’，其實主要是要解釋爲什麼聖母瑪利亞會出現在Madonna的消歧義頁面”，但這好像沒有解釋到這一點耶……起碼我看不出這和之前的“耶穌基督的母親”比起來有更清楚地說明了你指的“存在理由”這方面。如果要說明為甚麼聖母瑪利亞會出現在Madonna的消歧義頁裡，應該是補上一段“在英語裡又稱‘Madonna’”之類的才對。（不過我個人倒是覺得這個補充可有可無啦。）
- 最後我想說，對於“讀者要瞭解她的話，大可以直接查閱”這一點，我絕對同意。正因為如此，所以每個歧義項目後面的附加說明只需要很簡短但必須準確，這樣的話方可讓讀者一眼辨別哪一項才是他們實際上想要找的條目。你可以再看看現時四個項目的附加說明寫法有何不同：
- Madonna，基督教及伊斯蘭教裏對宗教人物聖母瑪利亞的稱謂之一。
- Madonna (公司)，日本AV片商。
- Madonna (電影)（克羅埃西亞語：Bogorodica），1999年的克羅地亞電影。
- Madonna (EP)，南韓組合Secret於2010年推出的EP。
- 一來，就如我在再之前的留言已提到過，我會把歧義條目的連結放在最前面，而不是把它藏在後面的說明裡。二來，另外三項說明都簡要地概括了各項目是甚麼，是某地的AV片商、是某年某地的電影、是某組合某年推出的EP，所以我之前才會把聖母瑪利亞的說明寫成“耶穌基督的母親”，就是同樣的道理。－Lif…lon 2013年4月9日 (二) 17:26 (UTC)
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十分欣賞閣下有意創建大量關於麥當娜的條目！
Professorjohnas（留言） 2013年5月3日 (五) 13:59 (UTC)
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