维基百科讨论:用户查核请求
用户查核员处理案件的比较差异
[编辑]由于本人发表关于 2015年5月13日 两件RFCU案中,两位用户查核员的处理方式不同,做了以下说明
此RFCU案和上述一案同为一争议事项的两方,用户查核员Kegns及Jimmy Xu的作法相较之下,有不少差异。Kegns至少同时要求双方给diff连接,Jimmy Xu则查核一案并拒绝一案。
唯此说明被deltalk[1],所以转存于此。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2015年5月13日 (三) 17:42 (UTC)
如题。建议修改Wikipedia:用户查核请求,向其添加“请您在提交用户查核后,务必使用{{subst:Socksuspectnotice}}模板通知被怀疑滥用傀儡的用户。请于主账户讨论页放置上述模板。”字段。
- 有些时候被提交的用户对此事并不知情,例如一些新手(如:Lindenk)。通知会让用户知晓此事,并可能可以使用户了解傀儡方针。另外,我个人认为通知当事人是一种基本的维基礼仪。恳请达成共识,谢谢。--Stang c 2016年4月12日 (二) 09:50 (UTC)
- (+)支持,应该强制修要求通知用户。并把这个弄到 Twinkle 的默认设置里。--就是他 ☞ Q “参观 用户页 ”“有事请 留言 ” 2016年4月12日 (二) 10:56 (UTC)
- (+)支持,用户查核涉及用户的隐私信息,应当进行通知。--Innocentius(留言) 2016年4月12日 (二) 23:01 (UTC)
- 应当通知所有被提报的用户。 --达师 - 334 - 554 2016年4月13日 (三) 07:38 (UTC)
- (+)支持,应强制知会用户,并给予空间辩解。--James970028论 · 欢庆编辑数破万 2016年4月14日 (四) 15:01 (UTC)
- (+)支持,应该通知--Gqqnb(留言) 2016年4月15日 (五) 02:42 (UTC)
- (!)意见,若被查核者是持续出没的惯犯呢?--Lanwi1(留言) 2016年4月15日 (五) 02:59 (UTC)
- 你通知了他,他又不能把相关证据抹掉。--Antigng(留言) 2016年4月15日 (五) 03:07 (UTC)
- (!)意见,对于惯犯,没有必要浪费时间。--老陈(留言) 2016年4月17日 (日) 05:09 (UTC)
- WP:AGF对任何人都适用。有时间报VIP就有时间通知相关用户。--Antigng(留言) 2016年4月17日 (日) 05:11 (UTC)
- (+)支持:既然要保持礼仪,多一个程序也不多。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年4月17日 (日) 05:24 (UTC)
- (+)支持:除了上面的意见之外,还加上WP:AGF。其实这并不会浪费太多时间,又可以因为给予辩解机会而减少误判之情形。个人认为误会了一个善良用户比放走了一只惯犯还要来的严重,况且这并不太会放走惯犯。-和平、奋斗、救地球!论・自于 2016年4月18日 (一) 01:24 (UTC)
- (+)支持,不过用户被CU已经有页面右上角的红色警铃提示了。--4Li 2016年4月18日 (一) 02:31 (UTC)
- (+)支持,被查核的用户的确要提醒,并且还要附上固定连结的版本。--Engle跃【筑梦踏实,梦想起飞,安装文字动画效果】 2016年4月18日 (一) 04:44 (UTC)
- 小结:看来社群已经达成共识,需要通知被查核用户,但就通知“所有被提报的用户”还是其他存在异议。下面讨论此问题。--Stang c 2016年4月19日 (二) 10:12 (UTC)
通知哪些用户
[编辑]下面讨论此问题。--Stang c 2016年4月19日 (二) 10:12 (UTC)
- 所有被提报的用户。我们不应假定某用户是主账号而其他是分身。 --达师 - 334 - 554 2016年4月20日 (三) 04:46 (UTC)
- (+)支持:所有被
踢爆提报用户,如果结果是无关联,那么根据要提醒所有用户。-- “给我留言” “欢迎加入 #cvn-zh-scan” Qinyongr 2016年4月20日 (三) 11:30 (UTC)- 工作量有点大啊?可否写个脚本?--Stang c 2016年4月20日 (三) 14:07 (UTC)
- User:Jimmy Xu --达师 - 334 - 554 2016年4月21日 (四) 13:21 (UTC)
- MediaWiki:Gadget-twinklearv.js --Antigng(留言) 2016年4月21日 (四) 13:22 (UTC)
- 这个东西该如何使用?-- “给我留言” “欢迎加入 #cvn-zh-scan” Qinyongr 2016年4月23日 (六) 01:57 (UTC)
- 这东西是从enWP搬来的,他还没弄好。--Antigng(留言) 2016年4月23日 (六) 12:27 (UTC)
- 可以帮忙协助翻译啊!翻译完再请技术人员搬上去就好。--►不让你们窝里反的Ricknator(11♥)◁ 2016年4月26日 (二) 22:59 (UTC)
- 这东西是从enWP搬来的,他还没弄好。--Antigng(留言) 2016年4月23日 (六) 12:27 (UTC)
- 这个东西该如何使用?-- “给我留言” “欢迎加入 #cvn-zh-scan” Qinyongr 2016年4月23日 (六) 01:57 (UTC)
- MediaWiki:Gadget-twinklearv.js --Antigng(留言) 2016年4月21日 (四) 13:22 (UTC)
- User:Jimmy Xu --达师 - 334 - 554 2016年4月21日 (四) 13:21 (UTC)
- 工作量有点大啊?可否写个脚本?--Stang c 2016年4月20日 (三) 14:07 (UTC)
总结
[编辑]本次修改已达成社群共识:在用户查核请求页面添加如下语句。
现进行公示,7天后无意见提出,就写入申请页。以上。--Stang c 2016年5月6日 (五) 15:32 (UTC)
资料遗失未存档
[编辑]6月1日Kegns再次查核Qqqyyy、Mapayna: 已确认。该资料被移除、也未存档。Chinuan12623(留言) 2017年6月6日 (二) 02:00 (UTC)
- Wikipedia:用户查核请求/2017/6里面,RFCU 的首页存档列表估计还没更新。Dargaseat ‧ c ‧ s 2017年6月6日 (二) 02:18 (UTC) 在
关于成立协助翻译的专门小组
[编辑]今天早上起来接到邮件通知,看到了Wikipedia:互助客栈/消息#Notification_of_Wikimedia_Foundation_actions_regarding_local_CheckUser十分惊讶。一些用户提到了成立协助翻译的专门小组,不知道有没有哪位前贤能带头领导?在下中文维基资历太浅,但想尽一分心力贡献。Alex Shih(留言) 2018年3月30日 (五) 09:42 (UTC)
- 有翻译CU请求的必要吗?不过如果需要的话,想来我还是能做一点翻译的。--Innocentius Aiolos 2018年3月30日 (五) 15:00 (UTC)
- 给阁下的热心一个赞!--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年3月30日 (五) 20:14 (UTC)
- 我觉得可以设立几个常见理由的中翻英句子。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年3月30日 (五) 20:14 (UTC)
如何让不懂英文的维基人也可以在元维基提报用户查核请求
[编辑]此讨论用于讨论由WMF移除本地所有查核员的权限所带来的影响之一的应对方法。不是所有的维基人都会英文,也不是所有的监督员都会中文,这会发生交流困难的问题,降低用户查核的效率。我目前只想到一个应对方法:不懂英文的维基人委托会英文的维基人到元维基提报。不知道大家有没有更多的意见?——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年3月30日 (五) 06:06 (UTC)
- 能 一望而知的就在本地解决吧。。--B✉✎ 2018年3月30日 (五) 07:47 (UTC)
- 完全可以用中文啊--百無一用是書生 (☎) 2018年3月30日 (五) 08:24 (UTC)
- 用中文向CU员阐明执行查核的必要性,效果可能会大打折扣。-- Hal 2018年3月30日 (五) 08:42 (UTC)
- 尽量使用英文。我上次用中文在元维基申请另一个维基的确认用户的时候,看起来监管员并不是很懂中文。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年3月30日 (五) 08:44 (UTC)
- (?)疑问:多一个人转手,会否导致原来的委托人的意思遭到曲解?而且也看不到找另一位维基人帮助翻译会对提报CU的效率提升有多大的帮助。--Tazkeung Is Here!Introduction!Talk with me! 2018年3月30日 (五) 09:04 (UTC)
- 用中文提报就好。Steward看不懂是他们自己的责任,我们没有任何责任替他们翻译。如果他们看不懂导致错误判断,那是他们在滥用权限。中文维基本来人手就不够,再设立这种特殊的翻译机制简直浪费时间。--Antigng(留言) 2018年3月30日 (五) 09:33 (UTC)
- 看了看监管员们的巴别,发现都是0中文基础。虽然看不懂中文或者曲解了原意是他们的问题,但客观上会对中文维基百科的反破坏工作造成影响。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年3月30日 (五) 09:42 (UTC)
- 不懂中文可以找懂中文的朋友,或者让基金会雇人专职翻译。这不是什么难事。但是无论如何,中文维基不会为非自身的问题背锅。--Antigng(留言) 2018年3月30日 (五) 09:45 (UTC)
- 或者考虑将来申请做管理员先要考考他的英文。--49.213.19.72(留言) 2018年3月30日 (五) 09:53 (UTC)
- 楼上的为SiuMai,此人只会不断绕过封禁,而无视在User talk:SiuMai当中排山倒海的留言和管理员在Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年5月#什么是破坏?的期望,大家可以看看真正的User talk:SiuMai/存档 1,就知道SiuMai是怎样的人,持续出没的破坏者通常都是认为自己做的事没有错,不承认自己绕过封禁,甚至东拉西扯,尽量不谈及其封禁本身。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年3月31日 (六) 11:43 (UTC)
- 这裹是中文维基,没有人叫您绕过封禁。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年4月1日 (日) 07:53 (UTC)
- 这里是中文维基,参与者没有任何懂英文的义务。--Antigng(留言) 2018年3月30日 (五) 09:57 (UTC)
- 不懂中文可以找懂中文的朋友,或者让基金会雇人专职翻译。这不是什么难事。但是无论如何,中文维基不会为非自身的问题背锅。--Antigng(留言) 2018年3月30日 (五) 09:45 (UTC)
- 看了看监管员们的巴别,发现都是0中文基础。虽然看不懂中文或者曲解了原意是他们的问题,但客观上会对中文维基百科的反破坏工作造成影响。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年3月30日 (五) 09:42 (UTC)
- 若中文维基人拥有监管员权限的话就不会有这样的事。--Lanwi1(留言) 2018年3月30日 (五) 11:40 (UTC)
- @Kegns、Jimmy Xu、Cdip150、Alexander Misel、Mys_721tx:出来呗几位,搞出大新闻了,这时候缩什么脖子?--飞贼燕子(留言) 2018年3月30日 (五) 13:28 (UTC)
- 没必要喊了,Cdip150、Alexander Misel、Lanwi1都出来过了。--云间守望 2018年3月30日 (五) 13:36 (UTC)
- @Kegns、Jimmy Xu、Cdip150、Alexander Misel、Mys_721tx:出来呗几位,搞出大新闻了,这时候缩什么脖子?--飞贼燕子(留言) 2018年3月30日 (五) 13:28 (UTC)
- Introduction!Talk with me! 2018年3月30日 (五) 15:39 (UTC)
- Lanwi1(留言) 2018年3月30日 (五) 16:14 (UTC) :若即使WMF禁止中文维基拥有本地查核员权限,拥有监管员权限的中文维基人也不会进行查核的话就像被阉割了一样。--
根据之前有人在TG群上的说法,监管员查核一般会回避自身活跃维基计划,所以就算有中文维基人作为监管员,该名监管员应该也不会进行查核。--Tazkeung Is Here!
- 我以英文问过通报基金会行动的全域管理员Jalexander-WMF可否以中文在元维基提报CheckUser了,但他尚未有回应。ŚÆŊMØŠĀJoy to the world, the Lord is come. Let Earth receive her King! 2018年3月30日 (五) 13:41 (UTC)
- 个人认为恢复现有的Wikipedia:用户查核请求并没有问题,不过性质需改成待翻译至元维基和待元维基回复,而翻译的人可以是任何用户(当然,可以限制为管理员方可翻译提报),但不限制懂英文的用户自行在元维基提报。ŚÆŊMØŠĀJoy to the world, the Lord is come. Let Earth receive her King! 2018年3月30日 (五) 13:47 (UTC)
- 你@Kegns:打算装看不见?你们@Jimmy Xu、Cdip150、Alexander Misel、Mys_721tx:几位打算装看不见?--飞贼燕子(留言) 2018年3月30日 (五) 13:53 (UTC)
- 请勿骚扰。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年3月30日 (五) 16:01 (UTC)
- 我仅是好奇而已。平时讨论最积极的几位,突然销声匿迹了,我仅仅是好奇而已。--飞贼燕子(留言) 2018年3月31日 (六) 11:38 (UTC)
- 你@Kegns:打算装看不见?你们@Jimmy Xu、Cdip150、Alexander Misel、Mys_721tx:几位打算装看不见?--飞贼燕子(留言) 2018年3月30日 (五) 13:53 (UTC)
- (?)疑问,翻译用户也需要是足够可信,如何确认可信翻译用户,还需要社群讨论。个人认为那还不如直接在元维基上用中文提请,效率会更快。--Tazkeung Is Here!Introduction!Talk with me! 2018年3月30日 (五) 16:24 (UTC) 个人认为这跟直接在元维基上提请没什么区别。再者,同我前文叙述的
- ŚÆŊMØŠĀJoy to the world, the Lord is come. Let Earth receive her King! 2018年3月31日 (六) 00:34 (UTC) 有分别啊。元维基不懂中文。我看过共享资源中某用户以粤文(不是标准汉语)发言,结果被共享资源的管理员误判为另一用户的傀儡,然后封了(虽然最后解封了)。
- (!)意见:其实一开始我就想不明白为啥基金会要收回权限,ZHWP不是官僚社会不代表基金会不是。[开玩笑的]--Super Wang@"Zhwiki" 2018年3月31日 (六) 00:30 (UTC)
- 其实ZHWP和基金会都是官僚社会呀。[开玩笑的]ŚÆŊMØŠĀJoy to the world, the Lord is come. Let Earth receive her King! 2018年3月31日 (六) 03:15 (UTC)
- 监管员User:-revi对用中文提请CU的回应:“It is not our responsibility to process any request we do not understand.”,翻译:“处理我们无法理解的请求不是我们的责任”。(原文于此)--Tiger(留言) 2018年3月31日 (六) 14:02 (UTC)
- 结果我这样回应他:“You HAVE the responsibility to recognize what we are saying. We are CHINESE Wikipedia, NOT English Wikiprojects.”他这样回应我:“Here is Meta-Wiki, not Chinese Wikipedia. Thank you.”然后我忍不住弹出这句了:“If Chinese Wikipedia users have their CheckUser rights, I would never go here. I go here just because of the Office Actions.”ŚÆŊMØŠĀJoy to the world, the Lord is come. Let Earth receive her King! 2018年3月31日 (六) 14:48 (UTC)
- 然而监管员并不是WMF的职员,WMF取消zhwp的CU权限,与监管员没什么关系,监管员和我们一样也是志愿者。--Tiger(留言) 2018年3月31日 (六) 14:53 (UTC)
- 你去咆监管员没什么卯月吧,如上,而且本来作为协调各语言项目的元维基的工作用语多是英语,如果使用其他语言的话,会令处理的志愿者有所困惑吧,毕竟英语是比较通用的。而且与其怪基金会,还不如怪那个不懂事,至条款于不顾的傻蛋吧,虽然对于大部分人来说,使用条款什么的是不存在的,老子最大就是了。(手动斜眼)——路过围观的Sakamotosan 2018年4月1日 (日) 03:51 (UTC)
- 我的个人见解是大家乖乖写英文吧。--Temp3600(留言) 2018年3月31日 (六) 16:13 (UTC)
元维基的这个页面明确表明了元维基是多语言合作项目。某些监管员选择不处理他们无法理解的请求仅仅是他们个人的选择。--Wcam(留言) 2018年4月2日 (一) 14:28 (UTC)
- 但问题是似乎没有监管员懂中文……--【和平至上】💬📝 2018年4月3日 (二) 06:28 (UTC)
- 话虽如此,但是meta的主要工作语言也是英语为主,当然大部分志愿者也是会使用并优先使用英语来交流,所以如果想更有效的处理,英语会比较好而已。——路过围观的Sakamotosan 2018年4月4日 (三) 02:01 (UTC)
- WP:RFCUHAM,自己慢慢填写工单--1233( T / C) 2018年4月6日 (五) 03:44 (UTC)
Notification of Wikimedia Foundation actions regarding local CheckUser
[编辑]
Dear Chinese Wikipedia community,
Due to security concerns we can unfortunately not disclose and after careful consideration, the Wikimedia Foundation has decided to ask the global stewards user group on MetaWiki to provide Checkuser support to the Chinese language Wikipedia for the foreseeable future. As part of that we have removed CheckUser access from all local users.
Stewards traditionally provide the majority of wikis we support with Checkuser help, and we believe that resuming that practice on the Chinese language Wikipedia at this time is an important step to ensure the health of the Chinese Wikipedia community in the long-term. If you wish to request that they perform a CheckUser lookup on an individual on Chinese Wikipedia, you may request it at their request board on Meta (if you go to this link it will also automatically set your meta language to be Chinese so that you can read the interface in Chinese).
Please accept my apology for writing this in English. I would ask anyone willing to help translate it to assist so that those who are unable to read English can understand my message. Jalexander-WMF(留言) 2018年3月29日 (四) 23:28 (UTC)
翻译:
亲爱的中文维基百科社群:
基于安全考量(很遗憾我们无法告知具体情况),维基媒体基金会决定在未来可预见的较长时间内将由元维基上的全域监管员接手中文维基百科的用户查核需求。作为此决定的一部分,我们已移除全体本地用户查核员权限。
监管员们一直在为大部分的维基项目处理用户查核申请。我们相信,由元维基监管员接手用户查核对中文维基百科社区的健康发展有长远的帮助。如果您希望全域监管员们对一名中文维基百科用户进行用户查核,请前往他们在元维基上的请求页面。(如果需要阅读中文界面,请点击这个链接,这会将您的界面显示为中文)
抱歉我只能用英文写这一则通告。如果有人能将此译为中文、让读不懂英文的维基人能够看得懂的话,我将非常感谢。Jalexander-WMF(留言) 2018年3月29日 (四) 23:28 (UTC)
译者:燃 灯和政治没关系,你拿菊花纹章说成是MediaWiki我也会反对呀 2018年3月29日 (四) 23:59 (UTC)
修订:Bluedeck 2018年3月30日 (五) 00:09 (UTC) Innocentius Aiolos 2018年3月30日 (五) 01:13 (UTC)
修订#2:1233( T / C) 2018年4月8日 (日) 14:04 (UTC)
- 已收到通知。--1=0,欢迎加入WP:维基百科维护专题 2018年3月29日 (四) 23:34 (UTC)
- @Alexander_Misel:移动了一下发言,方便排版。燃 灯和政治没关系,你拿菊花纹章说成是MediaWiki我也会反对呀 2018年3月30日 (五) 00:34 (UTC)
- 那么6的吗。。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年3月30日 (五) 00:27 (UTC)
- 疑似CU信息泄露的后续?——路过围观的Sakamotosan 2018年3月30日 (五) 01:06 (UTC)
- 我也收到通知。难道跟守望者爱孟事件有关?--Lanwi1(留言) 2018年3月30日 (五) 01:08 (UTC)
- 可以让我这个吃瓜群众了解一下发生了什么吗?--Innocentius Aiolos 2018年3月30日 (五) 01:15 (UTC)
- 官方表示无可奉告(如上),下面怎么猜只说对对对就是了。(手动滑稽)——路过围观的Sakamotosan 2018年3月30日 (五) 01:43 (UTC)
- 如果是和CU泄露相关,那就是和守望者爱孟事件相关了。-- Hal 2018年3月30日 (五) 01:45 (UTC)
- 可以让我这个吃瓜群众了解一下发生了什么吗?--Innocentius Aiolos 2018年3月30日 (五) 01:15 (UTC)
- 我也收到通知。难道跟守望者爱孟事件有关?--Lanwi1(留言) 2018年3月30日 (五) 01:08 (UTC)
- WMF又要削权了……ŚÆŊMØŠĀJoy to the world, the Lord is come. Let Earth receive her King! 2018年3月30日 (五) 02:05 (UTC)
- 基金会滚出中文维基百科,停止插手内政!中文维基百科是我们社群自己的事儿,基金会有完没完的插手,要到啥时候才管的心满意足????--⌬胡萝卜 2018年3月30日 (五) 03:33 (UTC)
- 注意下日期和WP:CIV。—john doe 120(talk) 2018年3月30日 (五) 04:08 (UTC)
- @胡蘿蔔:同上,且各语言维基百科是通过维基媒体基金会进行营运的,经济基础决定上层建筑。--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年3月31日 (六) 00:44 (UTC)
- 参见m:Special:Logs/WMFOffice。—john doe 120(talk) 2018年3月30日 (五) 04:08 (UTC)
- 等一下……为什么WMFOffice在中文维基一笔唯一可见的保护日志是保护AddisWang?-- Hal 2018年3月30日 (五) 05:52 (UTC)
- 因为这个操作是在元维基的全域操作的,不是本地操作,所以本地没日志,我也纳闷了一会儿,然后去元维基翻日志找到的。——路过围观的Sakamotosan 2018年3月30日 (五) 06:06 (UTC)
- 等一下……为什么WMFOffice在中文维基一笔唯一可见的保护日志是保护AddisWang?-- Hal 2018年3月30日 (五) 05:52 (UTC)
- 太惊讶了。发生了什么事啊?Alex Shih(留言) 2018年3月30日 (五) 04:26 (UTC)
- 维基百科网站是基金会的,我们对中维没有主权,中维的事情自然不是我们的内政。但是,我确实希望WMF在实施基金会行动的时候能够最大限度地透明化来龙去脉、前因后果。Bluedeck 2018年3月30日 (五) 05:18 (UTC)
- 同意蓝桌。-- FrancoT 会议厅 访客签名簿 2018年3月30日 (五) 05:26 (UTC)
- 我的担心:不是每人都认识英语,不明英语的人如何提CU?要其他人协助才能够提报太麻烦。另一点我比较怀疑的是监管员未必能够明白现代标准汉语,审视相关证据的时候要我们帮他们翻译?-- FrancoT 会议厅 访客签名簿 2018年3月30日 (五) 05:23 (UTC)
- 我认为是不智之举,他们会比本地熟练的管理员懂各地维基破坏人的模式吗?搞不好还会提报上去,因为不了解拒绝查核。--Outlookxp(留言) 2018年3月30日 (五) 05:28 (UTC)
- 虽然监督员对各地社群的情况掌握不如本地管理员,但他们也是专业的。全域选举选出来的。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年3月30日 (五) 06:00 (UTC)
- 届时破坏者将会逍遥法外,那么对中文维基百科并没有好处。-- FrancoT 会议厅 访客签名簿 2018年3月30日 (五) 05:37 (UTC)
- 本地成立一个小组专门协助翻译,申请者也必须备齐更具说服力的说明,不能只是贴贴编辑纪录。--Reke(留言) 2018年3月30日 (五) 06:46 (UTC)
- 我认为是不智之举,他们会比本地熟练的管理员懂各地维基破坏人的模式吗?搞不好还会提报上去,因为不了解拒绝查核。--Outlookxp(留言) 2018年3月30日 (五) 05:28 (UTC)
- 已收到通知,虽是死得不明不白,无可奈何也只能慨叹……--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2018年3月30日 (五) 05:31 (UTC)
- @Jalexander-WMF:, shame on you! Walter Grassroot(留言) 2018年3月30日 (五) 05:35 (UTC)
- @Walter Grassroo:, civ on you![开玩笑的]--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年3月31日 (六) 00:44 (UTC)
- 基金会这么做真是不明之举,重点是以后提报CU还要用英文,对于英文初学的编者来说简直是一大挑战啊!--小跃(捞出记录) 2018年3月30日 (五) 06:03 (UTC)
- 如果是和CU信息泄露有关的话,那个傻鬼更加不明智,害到全部人一起捡包袱走人了。——路过围观的Sakamotosan 2018年3月30日 (五) 06:41 (UTC)
- 用中文在元维基申请CU也不是不行。而且我发现很多人对CU的理解有误,CU应该只是从技术层面进行核查,给出的结论也应该只是技术层面上的,懂不懂语言并不重要--百無一用是書生 (☎) 2018年3月30日 (五) 08:21 (UTC)
- 但是要让监管员相信有查核的必要,这一步是要打破语言壁垒的。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2018年3月30日 (五) 08:23 (UTC)
- 就如书生君所言,CU当然是技术层面的事情。在下认为监管员是否查核亦需要看原因,那么语言隔阂是需要解决的。Reke君上面提出了“本地成立一个小组专门协助翻译”。基金会看来并不会撤销自己的决定,那么设立翻译小组来协助不懂英语的中文维基人到元维基提报查核是现时最佳的处理方法。-- FrancoT 会议厅 访客签名簿 2018年3月30日 (五) 08:41 (UTC)
- 我赞成设立协助翻译的专门小组。Alex Shih(留言) 2018年3月30日 (五) 09:30 (UTC)
- 一个提议,我在TG群里也简单聊了一下:我已经淡出ZHWP久矣所以并不知道现在具体的状况,但是我不由得想到之前11年左右的一些事件和当时为什么那些事情能在不闹到基金会的情况下得到解决。我在想是否现在WMF和ZHWP的沟通渠道已经断开了,考虑到在当时陈霆先生还在任而且在ZHWP还是Sysop而且Meta有一些中文维基背景的监管员,我在想有没有可能由WMF在现在选取一些资深的懂中文的基金会人士来中文维基一段时间担任一下调停人的角色。我个人认为如果只是基金会这样一直就事论事而不是解决问题的根源(社群撕裂)可能不仅达不到目的反而会引起社群的反弹。----ParkerTian 2018年3月30日 (五) 08:28 (UTC)
- 正如我之前说的。我们有什么义务替人家翻译,他们看不懂让他们自己找人翻译好了。按照讨论页指引,使用中文沟通在中文维基是天经地义的事情。现在一部分权限被剥离出来以后,不应该再增添本站的站务压力。--Antigng(留言) 2018年3月30日 (五) 09:36 (UTC)
- 老实说,当过的查核员辛苦了,该换些全域监管员来管管了。--小跃(捞出记录) 2018年3月30日 (五) 13:11 (UTC)
- 当然也可以用一些专业术语的英文教学给不会英文的做参考或使用。--小跃(捞出记录) 2018年3月30日 (五) 13:13 (UTC)
- 我认为User:Shujenchang看到这个很高兴,见User:Shujenchang/我反对中文维基百科设立用户核查员的原因。WMF为什么取消本地用户查核员也有可能防止疑似被中共控制的人吧?--Lanwi1(留言) 2018年3月30日 (五) 13:39 (UTC)
- @Lanwi1:窃以为不然。怎么中文维基百科的用户查核员就会疑似被中共控制,其他语言维基百科的就不会?中文维基百科,不是中共维基百科;法语维基百科,不是法国维基百科。--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年3月31日 (六) 00:44 (UTC)
- 中共打击异议人士打得很严,被打击的也有张树人等中文维基人。--Lanwi1(留言) 2018年3月31日 (六) 02:49 (UTC)
- @Lanwi1:我的意思是,如果中文维基百科的用户查核员功能有被某些组织利用的危险,那么按照同样的逻辑,其他语言维基百科的用户查核员功能也有被某些组织利用的危险,因为“中文维基百科,不是中共维基百科;法语维基百科,不是法国维基百科”。--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年3月31日 (六) 02:58 (UTC)
- 独裁国家的打击对象当然包括用户查核员。--Lanwi1(留言) 2018年3月31日 (六) 03:02 (UTC)
- @Lanwi1:我的意思是,如果他们可以打击中文维基百科的用户查核员,那么他们照样也可以打击英语维基百科、法语维基百科、日语维基百科的用户查核员。所以我觉得,“中文维基百科的用户查核员功能有被他们利用的危险”并非WMF做出此举的原因。另:何不到用户讨论页上谈呢?--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年3月31日 (六) 10:21 (UTC)
- 也有可能跟守望者爱孟攻击Addiswang有关,见WMFOffice在中文维基百科的编辑记录就明白。--Lanwi1(留言) 2018年3月31日 (六) 15:39 (UTC)
- @Lanwi1:我的意思是,如果他们可以打击中文维基百科的用户查核员,那么他们照样也可以打击英语维基百科、法语维基百科、日语维基百科的用户查核员。所以我觉得,“中文维基百科的用户查核员功能有被他们利用的危险”并非WMF做出此举的原因。另:何不到用户讨论页上谈呢?--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年3月31日 (六) 10:21 (UTC)
- 独裁国家的打击对象当然包括用户查核员。--Lanwi1(留言) 2018年3月31日 (六) 03:02 (UTC)
- @Lanwi1:我的意思是,如果中文维基百科的用户查核员功能有被某些组织利用的危险,那么按照同样的逻辑,其他语言维基百科的用户查核员功能也有被某些组织利用的危险,因为“中文维基百科,不是中共维基百科;法语维基百科,不是法国维基百科”。--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年3月31日 (六) 02:58 (UTC)
- 中共打击异议人士打得很严,被打击的也有张树人等中文维基人。--Lanwi1(留言) 2018年3月31日 (六) 02:49 (UTC)
- @Lanwi1:窃以为不然。怎么中文维基百科的用户查核员就会疑似被中共控制,其他语言维基百科的就不会?中文维基百科,不是中共维基百科;法语维基百科,不是法国维基百科。--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年3月31日 (六) 00:44 (UTC)
- 会否影响IPBE的授权?--Tiger(留言) 2018年3月30日 (五) 14:29 (UTC)
- 还是没搞懂到底是怎么一会事。。。 2018年3月30日 (五) 15:47 (UTC)
- 希望基金会能够将东西更大地透明化,而不是随随便便用一句“unfortunately not disclose”敷衍了事;这样一下子撤出权限让人很意外。因此,对此事作出令人信服的解释是基金会那边需要做的事情。另外,既然他有考虑到“those who are unable to read English”这个因素,为什么没有想到提报CU的人也有可能是所谓“those who are unable to read English”?这一决定不公正也不透明。--Simon Choi 2018年3月30日 (五) 17:02 (UTC)
- @Eyewitness Tsai:本次行动是允许询问原因,如果想知道可以去发邮件问,而且基金会允许在因为隐私与安全的情况不公开信息,只是尽量公开。——路过围观的Sakamotosan 2018年3月31日 (六) 02:29 (UTC)
- WMF为什么取消本地用户查核员也有可能是因为PMDdeSN泄露用户核查记录中的非公开信息?见Wikipedia:用户查核请求/2017/9#PMDdeSN和m:Steward requests/Checkuser/2017-09#All CUer @zh.wikipedia。--Lanwi1(留言) 2018年3月30日 (五) 17:15 (UTC)
- 不就是我说的吗?“泄漏事件的后续?”——路过围观的Sakamotosan 2018年3月31日 (六) 02:29 (UTC)
这样破坏更方便了,好爽75.49.126.76(留言) 2018年3月31日 (六) 03:41 (UTC)
- @75.49.126.76:哈哈哈!--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年3月31日 (六) 04:08 (UTC)
- 我觉得这是一个挺好的安排,因为中文维基管理员的质素实在太过参差,总有一些拿着鸡毛当令箭的害群之马,按照自己喜好行事,视方针指引于不顾。--5.10.77.61(留言) 2018年3月30日 (五) 09:43 (UTC)
- 楼上的为SiuMai,此人只会不断绕过封禁,而无视在User talk:SiuMai当中排山倒海的留言和管理员在Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年5月#什么是破坏?的期望,大家可以看看真正的User talk:SiuMai/存档 1,就知道SiuMai是怎样的人,持续出没的破坏者通常都是认为自己做的事没有错,不承认自己绕过封禁,甚至东拉西扯,尽量不谈及其封禁本身。
- 本地用户查核员的撤消,亦意味着SiuMai会继续不断绕过封禁,继续有一些拿着鸡毛当令箭的害群之马IP来进行违规,擅自阐释方针指引和按照自己喜好行事的关注度提报。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年4月1日 (日) 07:48 (UTC)
- 若中文维基人拥有监管员权限的话怎么看?--Lanwi1(留言) 2018年3月30日 (五) 11:25 (UTC)
- 我要是没有记错的话,当年Shizhao同志正是因为社群的一些争端,最后被选下去的。我建议阁下问他。--云间守望 2018年3月30日 (五) 13:24 (UTC)
- 监管员一般要避嫌home wiki。--Kuailong™ 2018年3月30日 (五) 13:48 (UTC)
- 也就是说中文维基人拥有监管员权限的话会因为避嫌而不能处理与中文维基有关的请求了?--Lanwi1(留言) 2018年3月30日 (五) 13:54 (UTC)
- 印象中是这样。m:Stewards_policy#Avoid_conflicts_of_interest虽然没有列举所有情况,但我觉得中文维基人针对zhwp的CU请求很难做到impartial。 --Kuailong™ 2018年3月30日 (五) 16:58 (UTC)
- 若不再经常活跃于中文维基百科的中文维基人拥有监管员权限的话也不能处理吗?--Lanwi1(留言) 2018年3月31日 (六) 07:26 (UTC)
- 只要home wiki (Special:CentralAuth) 不是中文维基就行。Alex Shih(留言) 2018年3月31日 (六) 07:42 (UTC)
- 不对,home wiki的定义是否在某个计划活跃。跟全域账号初始计划无关。--Kuailong™ 2018年3月31日 (六) 18:58 (UTC)
- 只要home wiki (Special:CentralAuth) 不是中文维基就行。Alex Shih(留言) 2018年3月31日 (六) 07:42 (UTC)
- 若不再经常活跃于中文维基百科的中文维基人拥有监管员权限的话也不能处理吗?--Lanwi1(留言) 2018年3月31日 (六) 07:26 (UTC)
- 印象中是这样。m:Stewards_policy#Avoid_conflicts_of_interest虽然没有列举所有情况,但我觉得中文维基人针对zhwp的CU请求很难做到impartial。 --Kuailong™ 2018年3月30日 (五) 16:58 (UTC)
- 也就是说中文维基人拥有监管员权限的话会因为避嫌而不能处理与中文维基有关的请求了?--Lanwi1(留言) 2018年3月30日 (五) 13:54 (UTC)
- 监管员一般要避嫌home wiki。--Kuailong™ 2018年3月30日 (五) 13:48 (UTC)
- 我要是没有记错的话,当年Shizhao同志正是因为社群的一些争端,最后被选下去的。我建议阁下问他。--云间守望 2018年3月30日 (五) 13:24 (UTC)
- 若中文维基人拥有监管员权限的话怎么看?--Lanwi1(留言) 2018年3月30日 (五) 11:25 (UTC)
- 我感觉事情的起因似乎和上次核查数据外泄有关,我还感觉上次搞事的未必就是我们的用户核查员,因为能看到这些数据的不光是他们,只是上次一拨人在客栈喧闹仅仅只是为这个人提供了一个机会而已,既能保证泄露正确的核查数据,又能保证查不出来任何蛛丝马迹,此人至少肯定在心理上敌视或不喜欢当地的用户核查,而且绝对本事能够通到天--飞贼燕子(留言) 2018年3月31日 (六) 11:31 (UTC)。
- 补充一个最重要的疑点,他的名字叫核查员的马甲,诸位自己脑洞一下。--飞贼燕子(留言) 2018年3月31日 (六) 12:25 (UTC)
- 你打错了,是核查的马甲。—john doe 120(talk) 2018年3月31日 (六) 14:00 (UTC)
- 疑问:WP:CUP中的本地方针是否已经失效?如果是,那么遇到符合之前的本地方针的查核将如何进行?-- Stang 2018年4月1日 (日) 03:37 (UTC)
- 不然就设置“用户查核请求鉴定小组”。--小跃(捞出记录) 2018年4月1日 (日) 03:40 (UTC)
- 不是这个意思,我是想问以当前meta上的CUP,在遇到满足WP:CUP#1这类事项时应该怎么做。-- Stang 2018年4月1日 (日) 03:45 (UTC)
- 可以要求监管员执行本地方针。--J.Wong 2018年4月1日 (日) 03:55 (UTC)
- 那监管员也够累的,他们也是志愿者啊,基金会行动又没碍他们结果让他们受累。--云间守望淡出中,有事请发邮件 2018年4月1日 (日) 06:12 (UTC)
给大家带来点轻松气氛的小分享
[编辑]我呢,一般给confirmed大概是这些情况:
- 相同IP+相同UA
- 相同IP段+相同UA
- 相同IP+不同UA+几乎能duck的编辑倾向
给likely是这些情况
- 相同IP段+间接相同UA
- 相同IP段+不同UA+几乎能duck的编辑倾向
- 相同IP+不同UA+有些相似的编辑倾向
我觉得这并不是纯技术的东西。反正我也不是查核员了,分享一下嘛 --1=0,欢迎加入WP:维基百科维护专题 2018年3月30日 (五) 08:46 (UTC)
- 监管员CU的话,一般不会考察编辑倾向,只比对IP和UA--百無一用是書生 (☎) 2018年3月30日 (五) 09:02 (UTC)
- 我相信他们不敢不考虑的,不然很多用公用Wifi的人会遭殃的。我可是经常见到同一IP段,同一UA,但就是编辑倾向不同,我一般都不会得出possible以上的结论。--1=0,欢迎加入WP:维基百科维护专题 2018年3月30日 (五) 09:30 (UTC)
- 同意。如果现在中文维基CU的唯一管道只有监管员,没有编辑倾向的证据的话meta CU请求应该会被拒绝。Alex Shih(留言) 2018年3月30日 (五) 09:33 (UTC)
- 我相信他们不敢不考虑的,不然很多用公用Wifi的人会遭殃的。我可是经常见到同一IP段,同一UA,但就是编辑倾向不同,我一般都不会得出possible以上的结论。--1=0,欢迎加入WP:维基百科维护专题 2018年3月30日 (五) 09:30 (UTC)
- 监管员CU的话,一般不会考察编辑倾向,只比对IP和UA--百無一用是書生 (☎) 2018年3月30日 (五) 09:02 (UTC)
- 重新排版,将与我分享无关,与上面事项有关的移到前面,--1=0,欢迎加入WP:维基百科维护专题 2018年3月31日 (六) 14:42 (UTC)
- 毕旅回来就发生这种事...--Janee愚人节快乐Sign 2018年4月1日 (日) 11:08 (UTC)
破坏者得逞了
[编辑]如题,应不用赘述。galaxyharrylion(留言) 2018年4月1日 (日) 11:24 (UTC)
- @Galaxyharrylion:不认为不用赘述。—john doe 120(talk) 2018年4月3日 (二) 12:44 (UTC)
近日基金会行动的进一步解释
[编辑]- 信件连结
我前几日去信WMF询问了关于中文维基百科选取本地用户查核员的操作流程,收到回复如下:
- 在事件的调查结果出来之前,WMF将不会为中文维基百科授予任何用户查核员权限。
- WMF当前并未决定针对特定的用户查核员除权、解任,只是整体性地决定中文维基百科现在不能有在任的用户查核员。
- 基金会行动前的六名用户查核员,当前处于“通过了社群选举,但因中文区权限被移除,导致其无法担任用户查核员”的状态。
- 基金会行动后、调查结果出来之前开始选举的用户查核员,WMF不会承认。
- 调查依然还没有结果。
--燃 灯和政治没关系,你拿菊花纹章说成是MediaWiki我也会反对呀 2018年4月3日 (二) 03:46 (UTC)
- @燃灯:,不介意的话能否公布交流邮件内容,可以以截屏或存档站点的方式?——路过围观的Sakamotosan 2018年4月3日 (二) 06:37 (UTC)
- @cwek:已经回复询问能否公开他的回复(甚至是直接公开到我的用户页里)。我上周发的邮件,他美国时间周一快下班的时候回我的,可能争得同意还需要点时间。燃 灯巡查傀儡 2018年4月3日 (二) 17:04 (UTC)
- 第3条意思是不是:基金会行动前的六名用户查核员虽然没有查核权限但由于是社群所选出来的所以在WMF调查完并决定允许zhwiki存在用户查核员后这六名用户查核员应当恢复其用户查核员的权限(除非WMF的调查结果对这个逻辑有影响)?——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年4月3日 (二) 16:21 (UTC)
- 我认为是这个意思,即除非WMF发现这六个人的哪(几)位有问题,否则应该可以直接恢复原职。燃 灯巡查傀儡 2018年4月3日 (二) 17:04 (UTC)
- 等等,是不是现在才开始选举的人WMF会承认结果?--1233( T / C) 2018年4月8日 (日) 14:12 (UTC)
- “基金会行动后、调查结果出来之前开始选举的用户查核员,WMF不会承认。”--Innocentius Aiolos 2018年4月8日 (日) 14:13 (UTC)
Zh.WP checkuser re-introduction/重新引入中文维基百科用户查核权限
[编辑]原标题为:Zh.WP checkuser re-introduction/重新导入中文维基用户查核权限
The members of the local Chinese language Wikipedia community and the Stewards, who currently provide CU support to Zh.WP, have indicated to the Foundation that it would be desirable to explore possibilities of reinstating local CheckUser privileges on Chinese language Wikipedia. These rights were revoked from the local community due to security concerns in 2018.
中文维基百科本地社群成员以及替中文维基百科提供用户查核支援的全域监管员已向维基媒体基金会反映希望恢复中文维基百科的用户查核权限。此权限基于安全考量,于2018年自本地社群移除。
As a Foundation, we strongly endorse community self-governance wherever feasible. We also realize that each community has unique challenges that require authentic approaches that tackle them. In this spirit, we would like to state that the Foundation would support reinstating local CU privileges if Zh.WP meets two conditions.
作为基金会,我们在许可范围内强力支持社群自治;我们也同样理解不同的社群有其特有的挑战,亦需要用独特的方式来应对。本着此精神,我们想声明:若中文维基百科可以满足下述两个条件,基金会将会支持恢复本地社群之用户查核权限。
First, that the local Chinese language Wikipedia community offer their commitment to uphold the global aspects that all communities with local CU privileges uphold. A critical element is policy compliance. Currently, all communities with local CheckUser privileges are required to adhere to binding policies governing the recruitment of CheckUsers and the use of the tool. The potentially elected Zh.WPs CU would need to strictly uphold the Compliance with the CheckUser Policy and Compliance with the Access to Non-Public Information Policy, including the NDA policy update 2021. The local community should in turn respect these instruments.
首先,中文维基百科本地社群必须承诺维护所有拥有本地用户查核权限之社群的通用认知。其中一个关键要素为政策规范合规性。目前,所有拥有本地用户查核权限之社群都被要求要遵守有关用户查核者的招募及使用工具之约束性政策。未来中文维基百科中可能当选为用户查核员之用户必须恪守用户查核政策与非公开个人资料存取政策,包含2021年更新之保密协议。本地社群必须尊重这些政策文件。
Secondly, the Foundation is aware that the Chinese language Wikipedia continues to have long-standing internal trust challenges unique to the local community. We are aware that the local community is confronting noteable difficulties in local collaboration both on the Chinese mainland and internationally. As a Foundation, we undertake to support the re-introduction of the local CU rights if:
再来,基金会已认知到中文维基百科持续面临当地社群独有的长期内部信任挑战。我们理解本地社群在本地合作/协作上,不论是与中国大陆还是跟国际社群都窒碍难行。作为基金会,我们承诺在满足以下情况下支持重新引入本地用户查核权限:
- Elections: All Zh.WP elections for CheckUser are conducted through SecurePoll elections (two weeks), with Steward scrutiny support. Doing so would provide greater safety to both candidates and voters. Further to this, the appointment tenure for CU user rights holders on Zh.WP to be two calendar years, at the end of which re-election of CheckUsers aiming to extend their tenure via SecurePoll will be required. Doing so would enable the local community, which does not have a NDA-signing ArbCom providing added accountability for CUs, to assess whether they still have sufficient trust in their local CUs after a meaningful period of time. There will be a recall mechanism for CUs. In it, voting-eligible users can safely register their voice in case they have lost confidence in a CU in-between elections. Once registered, a concern will be valid for a year or until the next re-election. 25 valid concerns related to a CU at the same time will trigger a recall election within two months, unless said CU decides not to run for re-election. Two years overall tenure in-between regular elections is in-line with long-standing re-election practices for CUs on German and Portuguese language Wikipedias, two other large communities with local CUs but without a NDA-signing ArbComs.
- Training: All successful Zh.WP CU candidates to be trained in CU community best practices prior to the user rights change granting them CU rights. Doing so would ensure alignment of Zh.WP CU practices with the global community.
- Audits: The Foundation will regularly audit CU activity on Zh.WP for at least a year; including an evaluation after a year whether or not to continue such audits. A practical way for that is keeping the current community consensus-based requests for checks. The community would comment on requests, which can then be audited for problematic users stacking against a certain user.
- 选举:所有中文维基百科之用户查核员选举必须透过SecurePoll秘密投票,每次选举为期两周,选举期间必须有全域监管员支援监票,这样做将有助于提供候选人及选举人更大的安全保护。此外,当选之用户查核员任期为两年,在任期结束后必须要再度重新参与选举,通过秘密投票来延长任期。这样做将有助于社群,在缺乏签署保密协议之仲裁委员会确保用户查核员负责任的情况下,有一段时间去检视和评估他们对于当地的用户查核员是否有足够的信任。用户查核权限将有除权机制:有人事任免投票资格的用户可以安全地提出自己的质疑,此质疑有效期为一年,或是到下次用户查核员选举之前;如果有超过25人之质疑关切,就会在两个月内触发罢免,除非该查核员选择不竞选连任。上述任期制度已由德语、葡萄牙语两大有本地用户查核权限但没有签署保密协议的仲裁委员会的社群采用。
- 训练:在授予权限之前,所有中文维基用户查核员候选人都将会接受用户查核员社群的培训,以确保中文维基上的用户查核实践与全球社群一致。
- 稽核:基金会将会定期稽核中文维基之用户查核活动至少一年,此举包含一年后是不是要继续持续这样的稽核机制等。目前针对稽核有一个实用的方式:持续目前基于社群共识作出的查核请求;社群将对这些请求发表评论,令基金会可以稽核这些评论,以便寻找针对特定用户的问题用户们。
Finally, the Foundation commits to facilitating the functionary-guided creation of a CU self-learning module, available in Chinese and English in the Wikimedia LMS in 2022. This will document global community best practices for the tool and its appropriate use in a local community context.
最后,基金会承诺会促成在官方公务员(functionaries)指导下创建一个用户查核权限自我学习模组,其中英双语版本将于2022年在维基媒体LMS供查阅,此举将把全球社群在使用该工具的经验以及使用方式以当地社群语言妥善记录。
WMFOffice(留言) 2022年1月13日 (四) 20:38 (UTC)
- 微调翻译。(没调整很多所以一些语气生硬或隐含错误之类的实在帮不上忙)—— Eric Liu 创造は生命(留言.留名.学生会) 2022年1月13日 (四) 22:20 (UTC)
- 我搬回内地了,不然还真的会考虑一下申请这个工作。Itcfangye(留言) 2022年1月14日 (五) 04:11 (UTC)
- “当选之用户查核员任期为两年,在任期结束后必须要再度重新参与选举,通过秘密投票来延长任期....”WMF钦点了这个方法,那我认为可以在sysop上长远使用啊?--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2022年1月14日 (五) 08:30 (UTC)
- 不同意管理员任期制。另外我甚至反过来担心这样选使用者查核员会不会难产。—— Eric Liu 创造は生命(留言.留名.学生会) 2022年1月14日 (五) 10:04 (UTC)
- 难产的话,若有要查核就先转交全域监管员?--0906(回复请Ping我) 2022年1月14日 (五) 15:22 (UTC)
- 是的,如果难产,先转交至监管员。--夏雪若(留言) 2022年1月14日 (五) 15:28 (UTC)
- 难产也要。这是御旨。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2022年1月15日 (六) 05:51 (UTC)
- 难产的话,若有要查核就先转交全域监管员?--0906(回复请Ping我) 2022年1月14日 (五) 15:22 (UTC)
- 不同意管理员任期制。另外我甚至反过来担心这样选使用者查核员会不会难产。—— Eric Liu 创造は生命(留言.留名.学生会) 2022年1月14日 (五) 10:04 (UTC)
- 我认为SRCU还有必要继续存在,鉴于社群目前的互信情况。不仅是CU员难产的问题,即使能选出CU员,社群对CU员的信任程度又有多少?到时候涉及老用户的查核可能还得监管员帮忙。另外我强烈建议CU的选举在管理员的安全投票试行一段时间后再举行。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2022年1月14日 (五) 15:34 (UTC)
- 我支持CU员任期制,此工作的胜任难度比管理员高得多,CU相关工作是本地管理工作里最难的。按目前社群的互信情况,CU员真的难产。--Lanwi1(留言) 2022年1月15日 (六) 04:28 (UTC)
- 话说上次是谁把cu数据泄露给中华爱国阵线的?--中文维基百科20021024(留言) 2022年1月15日 (六) 06:30 (UTC)
- 我也不知道是谁泄露的,泄露的动机也有可能包括陷害他人。--Lanwi1(留言) 2022年1月15日 (六) 15:07 (UTC)
- 话说上次是谁把cu数据泄露给中华爱国阵线的?--中文维基百科20021024(留言) 2022年1月15日 (六) 06:30 (UTC)
- 我想请问训练将在哪进行,以及训练一名用户查核员需要多长时间。--BlackShadowG(留言) 2022年1月17日 (一) 00:21 (UTC)
- 好家伙,比监督权严格多了。我的建议是监管员累死前大可不必接受这么勉强的本地查核回归,咱们大可多“不知好歹”一会。重建社区对CU的信任都已经很难了,还要来几尊基金会大佛盯着而且一年起步将来再议,这查核权属实烫手山芋。--南冥大鹏👈把我批判一番👊微小的工作✌ 2022年1月22日 (六) 02:06 (UTC)
对于重新引入不报希望,即便引入也是CU员难产。桐生ここ★[讨论] 2022年1月18日 (二) 05:11 (UTC)
- 如果已经明确计划好要恢复查核员,那对于无法签署NDA的大陆用户应该会造成更大规模的(无论主观或客观)歧视与不公平现象。毕竟曾经出现过
“ | 至少3个管理员,说过:把自己的管理员账户给我。但都被我拒绝。我回答:等你们什么时候混成CUer了,再把账户给我。现在CUer才是王道。管理员虽然也重要,但可CUer相比差得远。 | ” |
——未知用户 |
- 这种话,而现在大陆用户连监督员都无法担任。--Yining Chen(留言|签名页) 2022年1月18日 (二) 14:34 (UTC)
- 基于上方理由,(-)强烈反对引入用户查核员,而且NDA不承认中国大陆的理由也合理无法反驳,不论对于歧视还是安全原因,都应维持现状。桐生ここ★[讨论] 2022年1月18日 (二) 14:46 (UTC)
- 我反对恢复本地CU权限的理由是大陆用户无法签署NDA以及对港台用户与居住在海外的大陆人的不信任,应该维持现状。--Lanwi1(留言) 2022年1月18日 (二) 14:57 (UTC)
- 基于上方理由,(-)强烈反对引入用户查核员,而且NDA不承认中国大陆的理由也合理无法反驳,不论对于歧视还是安全原因,都应维持现状。桐生ここ★[讨论] 2022年1月18日 (二) 14:46 (UTC)
- 既然这样,我建议自废武功,本地CU不能查有关延伸确认用户的请求,而应转交元维基;本地CU查到有关延伸确认用户的案件,应送报元维基核实。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年1月19日 (三) 04:19 (UTC)
- 所谓安全问题不是CU作出虚假结果,而是泄漏非公开数据,比如举报到香港国安处或者FBI,是编者的人身安全问题,即便CU值得信任,但是不能保证CU所在或所属的当局不会强迫CU进行查询,虽然大陆不能签署NDA,但比如香港、澳门实际上也是不安全的,要是排除这三个地方,就是一种歧视,因此不如维持现状。桐生ここ★[讨论]2022年1月19日 (三) 04:38 (UTC)
- 我觉得目前大概两点疑虑,一点是打击报复,我觉得我的方案可以解决;一点是CU数据的安全性,大陆人不能签NDA可以保证(至少很难被中华人民共和国获得)。另外我很疑惑的一点,为什么排除港澳就是歧视,排除大陆就不是?既然现在港澳还能签NDA,我们就没必要帮WMF担心。如果真的觉得港澳不安全,那就应该跟WMF建议撤销港澳人士的NDA。没有说港澳能签NDA但做CU不安全的道理。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年1月20日 (四) 04:29 (UTC)
- 所谓安全问题不是CU作出虚假结果,而是泄漏非公开数据,比如举报到香港国安处或者FBI,是编者的人身安全问题,即便CU值得信任,但是不能保证CU所在或所属的当局不会强迫CU进行查询,虽然大陆不能签署NDA,但比如香港、澳门实际上也是不安全的,要是排除这三个地方,就是一种歧视,因此不如维持现状。桐生ここ★[讨论]2022年1月19日 (三) 04:38 (UTC)
- 支持合资格且有意向者申请用户查核权限,反对自我矮化主权,现今转交元维基的操作过于繁琐。先前对本地CU的担忧在于中共威胁与WMC渗透,基金会行动后已不是大问题。住所不为第三方所知的大陆用户仍然可以签NDA,而上方讨论中所说的“歧视与不公平现象”并无前例。--Lt2818(留言) 2022年1月19日 (三) 05:21 (UTC)
- 据我所知,User:Alexander_Misel的住所应该不为第三方所知,然而却有该笔日志(注意此日志发生在WP:OA2021之前,与OA无关)。第二点,只知道担心“中共威胁与WMC渗透”,那我们这些用户要不要担心“█国民主党和F█I威胁与H█U█渗透”?第三点,“歧视与不公平现象”没有前例,但正在发生。建议参考自基金会行动以后站内的几项所谓“决议”的流程。另:怎么看待上方在查核员尚未被废除时真实出现过的言论?只是维基人间“友好的交流”?
现在为解决这种现象所做出的唯一努力就是“歧视大陆用户”吗?(可能违反WP:AGF,故自行删除)虽然基金会做出的决定改不了,这一点没错啦;但是还是很想知道类似这种“决定”的支持者是怎样思考问题的。--Yining Chen(留言|签名页) 2022年1月19日 (三) 14:39 (UTC)- 具体住址是不知道,但是具体城市他曾经在QQ群公开过,他说那天他所在的城市居民包括他本人在内被全员核酸检测。--中文维基百科20021024(留言) 2022年1月19日 (三) 14:27 (UTC)
- 我觉得住所不为第三方所知的大陆用户可以签NDA,也有大陆用户完全不愿公开自己的住址。--Lanwi1(留言) 2022年1月19日 (三) 15:43 (UTC)
- 即使“完全不愿公开自己的住址”,如果参加了任何线下活动,也很可能会有问题。甚至更极端的,在任何社交网站或者Zoom等地方公开了自己的照片,也有问题。更不用说真实身份早就众所周知的用户。--GZWDer(留言) 2022年1月21日 (五) 10:07 (UTC)
- 我觉得住所不为第三方所知的大陆用户可以签NDA,也有大陆用户完全不愿公开自己的住址。--Lanwi1(留言) 2022年1月19日 (三) 15:43 (UTC)
- 个人认为连六扇门都难以找到住所的用户才满足条件。至于上述个案,原因恐怕不止于此。--Lt2818(留言) 2022年1月20日 (四) 03:40 (UTC)
- Wikipedia:河北维基人列表显示,该名用户现时住在石家庄。--Alexander Windsor谈笑风生 2022年1月23日 (日) 07:13 (UTC)
- 具体住址是不知道,但是具体城市他曾经在QQ群公开过,他说那天他所在的城市居民包括他本人在内被全员核酸检测。--中文维基百科20021024(留言) 2022年1月19日 (三) 14:27 (UTC)
- 据我所知,User:Alexander_Misel的住所应该不为第三方所知,然而却有该笔日志(注意此日志发生在WP:OA2021之前,与OA无关)。第二点,只知道担心“中共威胁与WMC渗透”,那我们这些用户要不要担心“█国民主党和F█I威胁与H█U█渗透”?第三点,“歧视与不公平现象”没有前例,但正在发生。建议参考自基金会行动以后站内的几项所谓“决议”的流程。另:怎么看待上方在查核员尚未被废除时真实出现过的言论?只是维基人间“友好的交流”?
- 个人意见同Lt2818阁下。—— Eric Liu 创造は生命(留言.留名.学生会) 2022年1月19日 (三) 07:41 (UTC)
- 除非 User:PMDdeSN 一事明了,否则(-)反对。--广雅 范★ 2022年1月19日 (三) 08:18 (UTC)
- 那看来泄露CU纪录的事情不止一位,要是CU回归中维的话大家应该做好心理准备。--中文维基百科20021024(留言) 2022年1月19日 (三) 08:36 (UTC)
- 是什么事?没有了解过。--Tranve (✉) 2022年1月20日 (四) 01:38 (UTC)
- (!)意见如果本地重新获得用户查核权的话,可以保留元维基用户查核请求权以处理有争议的本地查核案。--🎋🎍 2022年1月22日 (六) 12:25 (UTC)
- 有争议的话,找其他本地查核员复核较为合适,亦可找申诉专员。监管员不会有更高权威,君不见三位监管员确认之傀儡都能被抵赖掉。--Lt2818(留言) 2022年1月22日 (六) 14:17 (UTC)
- 如果要找申诉专员,可能会面临举证难题,而且这难道不是对一些 处于弱势且不精通外语的中国大陆用户 的一种歧视?(除非申诉专员里出现了zh-2用户)--Yichen Ding(留言|主账户) 2022年1月22日 (六) 14:49 (UTC)
- 就监管员吧,申诉专员处理效率肯定没监管员好,不过可能要先问监管员愿不愿意。照规定来说,监管员不能处理有本地查核员的查核请求。--(☎) 2022年1月22日 (六) 18:32 (UTC)
- 个人认为基金会会推动本地CU建立,然后到时监管员就不用管咱的CU请求了。除非有人跟基金会讨论过可不可以维持现状,不然我觉得楼上提的关于CU的问题要面对只是早晚而已。--(☎) 2022年1月26日 (三) 23:58 (UTC)
- 有争议的话,找其他本地查核员复核较为合适,亦可找申诉专员。监管员不会有更高权威,君不见三位监管员确认之傀儡都能被抵赖掉。--Lt2818(留言) 2022年1月22日 (六) 14:17 (UTC)
- 基金会没打算解释一些细节么?—— Eric Liu 创造は生命(留言.留名.学生会) 2022年2月11日 (五) 03:39 (UTC)
- 包括所谓的除权机制、当选人所接受的培训,以及定期稽核等等,基金会都没有给出足以让本地社群讨论或订立规范的内容。—— Eric Liu 创造は生命(留言.留名.学生会) 2022年2月21日 (一) 12:28 (UTC)
- 读完了大家的讨论,我的观点也是给中维CU不够安全。原因有二,首先,WMC和中共不是我们唯二要防的信息泄露对象,前面各位点到的其他政权和团体对中维产生的潜在信息泄露威胁也不是空穴来风。其次,在没有办法向内地用户提供CU权限的情况下,也很难平衡不同地区的查核员的比例。除此以外,基金会这次给出的信息太过有限了,不知道该如何应对。Itcfangye(留言) 2022年2月26日 (六) 06:31 (UTC)
- WMC和中共是特定于中文站点的担忧对象,其他实体或者未见对本地的危害迹象,或者对全域项目有影响(如NSA对维基百科的监控),不见得由监管员代替本地查核员即能消除信息泄露威胁。
- 未见“平衡不同地区的查核员的比例”之必要性,这与查核工作能否安全有效运行并无关联。
- --Lt2818(留言) 2022年2月27日 (日) 13:43 (UTC)
- 意见同上。另外,wikt:空穴来风。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年2月27日 (日) 15:20 (UTC)
- 在公告“具备投票资格的用户可以安全发表自己的声音,以防他们在 CU 选举之间失去信心。”,具体步骤是什么?
- 社区需要决定什么是合格的选民。安全选举是 SecurePoll 选举。社区已经设计了不同的方式来表明在定期选举之间失去信心。例如,德语维基百科强制使用该系统。
- “所有成功的 Zh.WP CU 候选人都将在 CU 社区接受培训”如何培训?在哪里培训? 培训一位用户查核员需要多少时间?
- 全球志愿者社区和基金会需要共同开发一个培训模块。培训模块可以托管在 learn.wiki 上,总共可能需要大约 2-4 小时。
- 2017 年发生了一起事件,当地用户查核员公开披露了 CU 数据。我理解 T&S 出于隐私和法律原因无法发布详细信息。但事件已经解决了吗?
- 默认情况下,基金会不会公开讨论其调查案件的细节或状态。
- 当地讨论中有一个提议,如果有复杂的案件,即使有当地的用户查核员,也可以要求 CU 管理人员调查。这个提议可以接受吗?
- 这是当地社区直接与管理人员进行的对话。基金会要求尊重相关政策和标准,但当地 CU 或管理人员是否调查案件取决于当地和全球社区,而不仅仅是基金会的观点。
- 本地讨论中表现出对本地 CU 结果难以接受的担忧。因为语言障碍,一些本地用户的英语可能不太流利。有什么方法可以帮助当地社区成员轻松上诉?
- 防止用户查核员滥用的第一层控制在于其他用户查核员。这就是为什么全球用户查核员政策总是要求有一个由两人组成的本地团队。这样总有其他人可以看到 CU 数据并且产生制衡。如果仍担心和怀疑滥用 CU 工具,可以随时将此类问题提交给申诉专员委员会,可以使用任何语言向申诉专员委员会提出问题。--WMFOffice(留言) 2022年3月1日 (二) 03:47 (UTC)
- 假如连WMF出来回答了也没人给反应的话,我唯有移走不存档模板当大家都不想要CU了。Ghren🐦🕓 2022年3月10日 (四) 08:33 (UTC)
- 确实有支持也有反对……WMF也解答了一些反对票的疑惑。我们是不是可以整理一下各方观点看看有没有突破口。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年3月10日 (四) 23:17 (UTC)
- 问题是 WMF 说的不明不白:在 18 年行动之前有 6 名查核员,除去WP:CU中记载的推定离任的那几位还剩下三位。这三位到时候是直接复职还是要经过上面的 secure poll 投票?推定离任的是确实像 OS 那样已经经过邮件确认离任还是要再 lock 一次然后发邮件申请离任?从上面的讨论来看至少有两次 CU 数据泄露,站外的和站内的,但是从 18 年到现在 WMF 既不告知调查结果也没有见到 WMF 对当时的查核员做出行动。可否推断 WMF 对此事也是无结论?如何能确保将来不再发生此事?--广雅 范★ 2022年3月11日 (五) 15:33 (UTC)
- 应该是不能直接复职。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年3月11日 (五) 15:46 (UTC)
- 同魔琴君,应该不能直接复任,并需重新经过上述投票。“如何能确保将来不再发生此事?”根据WMF现有提供的资讯,应该是藉培训、监察机制及秘密投票来确保查核员的素质,从而防止泄露事件的出现。谢谢。--SCP-0000(留言) 2022年3月11日 (五) 16:37 (UTC)
- 说实话我不认为这些方法可能有用。User:PMDdeSN 虽然各人有一定猜测,但现在都没有确定是当时哪位查核员泄露的数据。如果知道的话当时就可以发起解任投票,而不用等到基金会介入。在大家都没有证据确定是谁的话安全投票无法确保社群的监督机制。而且所有查核员都签署过 NDA,新开一个一次性账号也能证明此人是清楚这种行为是严重违反规定的,因此培训能达成的功效也有限。当时此事通报基金会后基金会肯定也进行过一系列调查,但就像我之前说的,至今都没有发现有相应的 office action 出来,因此我怀疑监察机制能否达到预期。--广雅 范★ 2022年3月12日 (六) 13:46 (UTC)
- (▲)同上。基金会在这件事上似乎除了移除中维查核权限外束手无策。很让人怀疑基金会是否真正有有效方法来避免以后出现同样的问题。不要等到刚刚恢复CU权限第一天就出现隐私泄漏事故。[开玩笑的]----Yichen Ding(留言|主账户) 2022年3月15日 (二) 15:20 (UTC)
- 最糟糕的情况下,也不过就是禁止前使用者查核员竞选罢了。又或者等个几十年,所有相关人士全死光了才能选新的?我个人不希望将本地查核作业永远丢给监管员来做。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2022年3月23日 (三) 16:53 (UTC)
- 禁止前查核员竞选也不能保证新查核员没问题吧,毕竟当时选前查核员时也没料到会出当时的事情。我本身不反对本地拿到 CU 权限,但问题是之前出的事情总得有个交代。不然现在都知道查核员自己用傀儡连基金会都没法查出来了,难保不会出现第二次第三次。还有上面提到的查核员个人私下将数据泄露给第三方的问题。--广雅 范★ 2022年3月24日 (四) 02:11 (UTC)
- @范、Ericliu1912、Yining Chen: 近日向基金会询问他们有没有其他方式来应对泄漏CU数据的问题,他们的回复可见此。另也可参考一位英维管理员的意见。谢谢。--SCP-0000(留言) 2022年3月26日 (六) 00:26 (UTC)
- 禁止前查核员竞选也不能保证新查核员没问题吧,毕竟当时选前查核员时也没料到会出当时的事情。我本身不反对本地拿到 CU 权限,但问题是之前出的事情总得有个交代。不然现在都知道查核员自己用傀儡连基金会都没法查出来了,难保不会出现第二次第三次。还有上面提到的查核员个人私下将数据泄露给第三方的问题。--广雅 范★ 2022年3月24日 (四) 02:11 (UTC)
- 最糟糕的情况下,也不过就是禁止前使用者查核员竞选罢了。又或者等个几十年,所有相关人士全死光了才能选新的?我个人不希望将本地查核作业永远丢给监管员来做。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2022年3月23日 (三) 16:53 (UTC)
- 问题是 WMF 说的不明不白:在 18 年行动之前有 6 名查核员,除去WP:CU中记载的推定离任的那几位还剩下三位。这三位到时候是直接复职还是要经过上面的 secure poll 投票?推定离任的是确实像 OS 那样已经经过邮件确认离任还是要再 lock 一次然后发邮件申请离任?从上面的讨论来看至少有两次 CU 数据泄露,站外的和站内的,但是从 18 年到现在 WMF 既不告知调查结果也没有见到 WMF 对当时的查核员做出行动。可否推断 WMF 对此事也是无结论?如何能确保将来不再发生此事?--广雅 范★ 2022年3月11日 (五) 15:33 (UTC)
- 确实有支持也有反对……WMF也解答了一些反对票的疑惑。我们是不是可以整理一下各方观点看看有没有突破口。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年3月10日 (四) 23:17 (UTC)
若不能满足以下两个条件,不论谁参选用户查核员,一律投反对票。
IP | Internet Protocol Address |
网际 协定 位址 |
UA | User Agent |
使用者 代理 |
- 隐私:现行的设置总有漏网之鱼。这权限应改成不能查核IP用户,也不能显示注册用户的IP和UA,每次只能查核某注册用户之间的关系,均为系统过滤后的结论,类似于全域监管员的答复,去除不必要的安全忧虑。
- 监察:任何人都可以请求查核用户,唯决定权在于用户查核员。
使用权限前必须通知被查核的用户;使用权限时提供充足的理由来解释,只有怀疑滥用傀儡的情况才需要查核;使用权限后系统应自行记录,让任何人都能看见。
--月都(留言) 2022年3月29日 (二) 23:46 (UTC)
- (+)支持公开查核记录,但(-)反对关于隐私的设定更改,明显存在对用户查核工具的错误理解。监管员给予的答案均是不能简单以编码代替的,况且用户查核员本身还需要(因应请求和合适情况)进行查核以延长自动封锁(WP:CUP#1)和查核用户请求IP封锁例外是否与其申诉/申请所言相符才授予权限(WP:CUP#3,现在都没有在执行)。同时(-)反对使用权限前必须通知被查核用户,不可能预先通知LTA他们即将被查核。无论是操作上还是原理上,这些要求都是完全不合理的。--路西法人⛧𖤐 2022年3月30日 (三) 03:07 (UTC)
- 用点常识就知道不可能公开查核日志了好吗?如果日志上写着已查核User:Example,然后紧接着已查核IP:1.2.3.4,那么有点逻辑的人都知道User:Example的IP是啥了。--Xiplus#Talk 2022年3月30日 (三) 04:48 (UTC)
- 感谢两位提出意见,参考RBI论述应不理会LTA,使用权限前必须通知被查核用户,这要求或有不妥之处,故此添加删除线;纵上有用户指出潜在泄漏资讯的威胁,过去已发生泄漏数据的事件,恢复本地社群之用户查核权限前,隐私安全需要得到重视,不然如桐生所说维持现状。 --月都(留言) 2022年3月30日 (三) 05:16 (UTC)
- 查核日志仅针对用户,而IP用户则仅标记XXX查核了“某个IP”(真的是“某个IP”)这样即可。没人说一定要显示出来的。另外,执行WP:CUP#1的时候,监管员或用户查核员封锁个别IP的时候,不也是同样一边出查核结果,一边进行{{checkuserblock}}吗(监管员的封禁日志)?我觉得MASK了IP就已经能符合查核日志的隐私要求了。--路西法人⛧𖤐 2022年3月30日 (三) 10:14 (UTC)
- (+)支持查核日志仅针对用户,不显示IP地址;在保证隐私没有外泄的可能时,同意本地引入用户查核权限。 --月都(留言) 2022年3月30日 (三) 13:54 (UTC)
- @LuciferianThomas:有时会对封锁日志进行监督,就是为了隐私,或是等一段时间才封锁等缓解措施。--Xiplus#Talk 2022年3月30日 (三) 13:56 (UTC)
- 确实如此,那么除对查核员及监管员外不显示IP的查核日志是否合理的技术性保护用户途径?此外,亦必须向基金会询问不具有查核权限的用户透过建立镜像站而获得类同用户查核的资讯是否符合隐私政策。--路西法人⛧𖤐 2022年3月30日 (三) 14:13 (UTC)
- (+)支持,甚至即使不公开对IP用户的查核记录也无妨。--Yining Chen(留言|签名页) 2022年3月31日 (四) 14:08 (UTC)
- 那么应该先咨询技术团队跟法律团队。--Xiplus#Talk 2022年3月31日 (四) 16:08 (UTC)
- 把“•公开”修改为社群“•监察”,以防止查核员滥用职权。 --月都(留言) 2022年3月31日 (四) 16:57 (UTC)
- 用点常识就知道不可能公开查核日志了好吗?如果日志上写着已查核User:Example,然后紧接着已查核IP:1.2.3.4,那么有点逻辑的人都知道User:Example的IP是啥了。--Xiplus#Talk 2022年3月30日 (三) 04:48 (UTC)
- 原则上只要不公开IP和账号之间的关系就可,或可考虑只公开查核涉及对象而不公开相关IP。谢谢。--SCP-0000(留言) 2022年3月30日 (三) 15:56 (UTC)
- “改成不能查核IP用户,也不能显示注册用户的IP和UA,每次只能查核某注册用户之间的关系,均为系统过滤后的结论”并不可行。用户查核工作面对的是多样且未知的情况,需要查核员接触尽可能多的原始信息,例如:
- 某一位疑似LTA的用户的某一笔编辑显示的IP位于北京,该IP不是校园、公司等共享IP;而另一位疑似LTA的用户5分钟后的另一笔编辑显示的IP位于广州,同样不是共享IP。那么查核员可以推断除非共享账号,否则两位用户几乎不可能是同一人。但
- 如果不是5分钟,而是5小时,那就有可能是这位用户坐飞机去了广州;
- 如果后者是校园网IP,那可能是一位在北京的用户,挂了广州某高校的VPN,这种可能性要进一步通过对该名LTA本身的了解来进一步证实或证否;
- 这些信息都是单纯的“查关系”所查不出来的。--Antigng(留言) 2022年4月6日 (三) 10:00 (UTC)
- 鄙人才疏学浅,感谢阁下提供宝贵意见,并作出详细解释!不怕查出注册用户的关系,只怕走上门骚扰维基人;随着资讯科技的进步,希望WMF研发工具,主要保障隐私安全,拆穿伪造民意的行为:计算地图上不同用户的时间、距离、位址移动,予查核员接触这些资讯,但不能查核IP和地理位置,请问是否可行? --月都(留言) 2022年4月9日 (六) 03:35 (UTC)
- 绝对不可行,不能查核IP基本上等于将整个用户查核工具废了,而你提出“计算地图上不同用户的时间、距离、位址移动”只会给用户查核员提供如安亭所言的误导性资讯,完全不可行。--路西法人 2022年4月10日 (日) 05:54 (UTC)
- 用户查核就跟破案一样,涉及的不仅仅是“已知的未知”,更有“未知的未知”。作为管理人员我们甚至不知道未来会遇到怎样的案情,需要综合运用哪方面的信息,通过怎样推理得出什么样的结论——涉案人员并不总是按有限、既定的规律、套路出牌。要求查核员不接触IP就好像是要求探员不接触一手证据一样,这样根本没法破案。--Antigng(留言) 2022年4月11日 (一) 15:46 (UTC)
- 用户查核的学问较为艰涩。 --月都(留言) 2022年4月15日 (五) 16:10 (UTC)
- 鄙人才疏学浅,感谢阁下提供宝贵意见,并作出详细解释!不怕查出注册用户的关系,只怕走上门骚扰维基人;随着资讯科技的进步,希望WMF研发工具,主要保障隐私安全,拆穿伪造民意的行为:计算地图上不同用户的时间、距离、位址移动,予查核员接触这些资讯,但不能查核IP和地理位置,请问是否可行? --月都(留言) 2022年4月9日 (六) 03:35 (UTC)