討論:2022年冬季奧林匹克運動會開幕式

關係艾未未的評論

有人提出CNN和美聯社引用文章來源的權威性、客觀性和公正性寓以為不盡標準，本人必須提醒，這兩家媒體已經被這裡（維基）公認為可靠媒體。就算看了原訪問來源內容，也沒有扭曲或不採的內容。不明白@Vandream2020：有什麼理由讓艾未未的評論消失。Bagida520（留言） 2022年2月5日 (六) 09:25 (UTC)

( ✓ )同意Bagida520的觀點，請Vandream2020閣下提供您認為的「權威性、客觀性和公正性」媒體？另外我不認為只允許讚揚北京冬奧開幕式的聲音出現。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 09:53 (UTC)

@Vandream2020：你該做的是平衡觀點不是刪掉它。如果我的勸阻無法起到作用，那我將會將您移駕至貴賓室。--~~Sid~~ 2022年2月5日 (六) 10:36 (UTC)

(＆)建議如果Vandream2020仍未回應以及繼續不聽勸告進行編輯，我建議Sidishandsome閣下先申請鎖定該條目，取得共識後再解鎖，之後再考慮VIP。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 10:39 (UTC)

不用保護它的編輯摘要就是一股帶有立場得下去刪掉那些內容，如果勸阻無效直接送VIP不為過，我也告知他該怎麼做了。--~~Sid~~ 2022年2月5日 (六) 10:46 (UTC)

體育是政治的延伸，有自己的立場很正常，但是像Vandream2020的行為很難看，以為這裡是百度百科，只能按照中共的敘述來收錄內容。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 11:01 (UTC)

{建議}}我發現整篇條目出現嚴重主觀問題，（聽著像大外宣的語氣），建議暫時保護然後重寫。

鑒於Vandream2020的行為，我已經提報ANM。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 11:14 (UTC)

@Vandream2020：我相信中國官方必定會對這些觀點做出反駁，你能做的就是將這些反駁觀點依據來源不添加個人思考的方式寫入條目合適的位置。--~~Sid~~ 2022年2月5日 (六) 10:40 (UTC)

(：)回應說實話，我不認為中共會對異議人士發表的負面評價進行回應，這樣會顯得中共自己「沒自信」，外國官員也不會直接評價。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月5日 (六) 10:44 (UTC)

那位說聽著「像大外宣的語氣」的IP友，能否具體說明一下？--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 05:54 (UTC)

讀一下，是不是覺得很有宣傳的意象？（有些地方出現太多主管描寫和非中立內容，跟中國的電視台，報紙新聞的語氣差不多）--210.6.156.177（留言） 2022年2月7日 (一) 00:55 (UTC)

留個艾某某的評論也沒啥，北野武對東京奧運開幕式的「讚譽」不也留下來了？唯一希望的就是不要堆砌評論。——Don't buy the Beijing News^{R.I.P 劉學州} 2022年2月6日 (日) 08:16 (UTC)

只留各國官方的評論就行了。要不然什麼阿貓阿狗的都要加上去。 WingL（留言） 2022年2月6日 (日) 08:21 (UTC)

那些反共的民運人士是阿貓阿狗？--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 08:34 (UTC)

• 不會只留官方的評論。非政府組織的影響力有時與政府一樣強。大體上，有可靠來源提及的，都可以簡略寫進去。--Temp3600（留言） 2022年2月6日 (日) 08:48 (UTC)
• 根據CNN爭議，CNN同樣有不少問題。Kethyga（留言）

(※)注意：艾未未的評論是針對中國舉辦奧運會，而中國舉辦此次冬奧會是經國際奧委會的既定程序包括考察和投票等決定的，艾未未評論的這個部分與本條目"......開幕式"無關，針對的實際上是國際奧委會的有關決定結果，有關觀點可放在「艾未未」傳記條目中。艾未未評論的中關於「鳥巢」北京國家體育場的部分針對的是北京國家體育場，與開幕式本身的關聯很勉強，可放在「北京國家體育場」條目中。另外「其他」小節中幾百個人的「種族滅絕運動會」的「開幕式」針對的是國際奧委會及其有關決定，與本條目"......開幕式"無關，應放在其他有關條目中。反覆把無關的內容放在本條目中，有違維基百科的方針WP:SOAP，有借本條目高關注度把維基百科做為放大某些觀點的宣傳工具的嫌疑。Lvhis（留言） 2022年2月8日 (二) 21:06 (UTC)
又：已看到有這麼個條目，有關內容放在該條目就可以了。Lvhis（留言） 2022年2月8日 (二) 22:52 (UTC)

@Lvhis：IOC都黃金藍了，閣下跟梁美芬一樣，到現在還在談什麼既定程序，看看IOC是如何處理彭帥事件和谷愛凌的國籍問題吧，北京冬奧這麼多爭議寫進了「相關爭議」的條目中，足以說明中國的人權記錄很糟糕，違犯了《奧林匹克憲章》，根本沒有資格舉辦奧運會。要是能按程序能處理問題，IOC為什麼偷偷刪除谷愛凌國籍描述？IOC官員跟中國的利益糾葛閣下又如何解釋？北京冬奧為何被國際社會杯葛？說回艾未未的評論，我認為放在這個條目沒有問題，因為評價部分還有正面評價存在，而且Bagida520編輯時候沒有刪除正面評價，何來放大某些觀點？--Sally Ng 007（留言） 2022年2月16日 (三) 04:48 (UTC)

條目的語氣問題

條目有嚴重的語氣問題，尤其集中於流程部分，讀起來缺乏中立，在描述流程的過程中摻雜了大量的抒情語句，不合百科全書標準。運動員入場使用「國外」經典曲目則是典型的中國中心。--Milky·Defer 2022年2月6日 (日) 06:44 (UTC)

畢竟這次中國是東道主啊，又是唯一的雙奧之城，加上這次張藝謀的執導又沒有翻車，中國人的民族自豪感一上來，條目變成這樣不足為奇。那麼依閣下之見，要如何修改？我感覺要大改了--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 07:02 (UTC)

沒得救，重寫相關部分吧。各個環節的寓意可以少寫點，但是最起碼要區分清楚什麼是事實，什麼是寓意。--Milky·Defer 2022年2月6日 (日) 07:19 (UTC)

• 我認為可以參照東京奧運開幕式的流程部分來重寫。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 08:36 (UTC)

修了點，然後全保護了……——Don't buy the Beijing News^{R.I.P 劉學州} 2022年2月6日 (日) 08:17 (UTC)

還不是Vandream2020不停回退操作所導致--Sally Ng 007（留言） 2022年2月6日 (日) 08:35 (UTC)

@MilkyDefer：條目解鎖了，閣下要不要試著重寫一遍？再不寫的話後面還有個閉幕式堆積著。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月16日 (三) 04:27 (UTC)

致敬人民（5.11）那一段語氣怪異，缺乏中立，難以修改，建議刪除。125.59.35.107（留言） 2022年2月15日 (二) 02:42 (UTC)

條目的維護模板十分奇怪

如題。本人看到條目上方的五條維護模板後產生了極大的疑問，「2022年冬季奧林匹克運動會開幕式」不是只在一個國家舉行嗎？為什麼會有「此條目論述以部分區域為主，未必具有普世通用的觀點。 (2022年2月6日)」這種極其怪異的維護模板出現？--Yining Chen（留言|簽名頁） 2022年2月8日 (二) 13:56 (UTC)

是的，模板中有些看來是隨意亂加的，可以刪掉。Lvhis（留言） 2022年2月8日 (二) 21:11 (UTC)

普世通用模板是我加的。我的本意是條目幾乎完全以中國大陸的敘事為主，記敘夾帶情感渲洩，不中立 Milky·Defer 2022年2月16日 (三) 05:06 (UTC)

@MilkyDefer：表演部分我也不知道怎麼改了，只改了部分標題和部分內容，收視率部分我也刪了一些空話。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:50 (UTC)

(～)補充嘉賓進場、開幕式倒數、升國旗 奏國歌、運動員進場、致詞及宣布開幕、升會旗 唱贊歌、奧林匹克宣誓、聖火燃點儀式，這些還可以，有些內容和標題我作出了改進，剩下的開幕式暖場、倒計時表演：「春回大地」、呈現奧運五環：「冰雪五環」、構建一朵雪花、構建一朵雪花、致敬人民、主題歌《雪花》，有些標題要改進，內容真的要重新寫，讓不喜歡中共官方媒體敘述的人看到了感覺非常不舒服。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:54 (UTC)

針對開幕式的抗議

@Lvhis：針對閣下多次以「與條目無關的擾亂內容」等理由與Vandream2020二人無理刪除特定內容給說清楚。在〈艾未未的評論〉里，@Temp3600提出「大體上，有可靠來源提及的，都可以簡略寫進去」，這點也是維基共識。閣下也只是1人提出「與開幕式無關」的建議，更沒人與閣下交談，這連討論都談不上，何來共識，又何來可以大義凜然稱「涉嫌違反3RR」發警告!？而且「有沒有無關」只是個人主觀問題，不代表不能寫入。英維可是把「外交抵制」和「COVID-19的限制」等問題分別在相關問題和開幕式條目寫兩次，怎麼在中維就以只是個人觀點認為無關的論調否定，還被限定只能寫入相關問題一次？再參考下2020年夏季奧林匹克運動會開幕式條目，可以將北野武和7月18日的表演慶典寫入，怎麼到了這裡針對開幕式的抗議就不能寫入？Bagida520（留言） 2022年2月16日 (三) 02:19 (UTC)

(：)回應：我2月8日在此討論頁留言後，你所謂的「...沒人與閣下交談」，就是沒有人提出異議。你提的為何「2020年夏季奧林匹克運動會開幕式條目，可以將北野武和7月18日的表演慶典寫入」，那是有持批評該開幕式的觀點把後者誤認為是開幕式的一部分，根據來源從這個角度寫進去的。而你現在要加的擾亂內容，根本不是針對目前條目所述開幕式的本身，我在2月8日的意見里講的很清楚了，你東拉西扯了許多沒一個在點子上。援引英文維基對應條目無效，某一維基條目（無論何種語言）不能作為另一維基條目的依據。--Lvhis（留言） 2022年2月16日 (三) 20:33 (UTC)

(：)回應：厲害了，自以為某語言維基不能作為另一維基條目的依據，這種拒絕顯示出的傲慢態度實在不能認同。將批評東京開幕式的觀點根據來源角度寫進去就可以，同理，針對抗議北京的「另類開幕式」就不可以，這明顯是雙標。還有這筆中國大使館懟韓國的內容，按照L某的邏輯，從來源角度才是與開幕式的<評價>一欄無關。Bagida520（留言） 2022年2月17日 (四) 02:08 (UTC)

如果對維基百科不熟悉，應好好學習，見WP:ABOUTSELF。針對開幕式中表演服裝由有韓國方面的評價批評，中國大使館就此服裝問題回應了，當然需列入。--Lvhis（留言） 2022年2月17日 (四) 20:13 (UTC)

(～)補充對北京的抗議有來源的。--Cmsth11126a02（留言） 2022年2月17日 (四) 04:27 (UTC)

有來源的內容不等於就是與條目有關。Lvhis（留言） 2022年2月17日 (四) 20:22 (UTC)

(！)意見另類開幕式是有關係的，選在北京冬奧開幕式同一天進行，也是對北京冬奧的杯葛，服飾問題看了條目以及來源，我覺得應該保留。更何況條目有讚美的聲音，Bagida520也沒有刪除，雖然這些評論都除了IOC有國際影響力。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 04:13 (UTC)

中國大使館的批評可以加，但絕不是加在<評價>一欄，應該設<爭議>一欄。韓國批評中國冬奧運抄襲韓服，中國批評韓國指控，然後韓國大使館又反駁中國言論。本人不清楚L某是故意還是對此一無所知，但顯然對維基百科的編輯毫不熟悉，應好好學習。如果這種堆砌評論可以認同，那IOC下方都可以放各種反對聲音。Bagida520（留言） 2022年2月18日 (五) 05:11 (UTC)

「種族滅絕運動會」的「開幕式」針對的是國際奧委會及其有關在北京舉行冬奧會的決定，否定的是整個的北京冬奧會，放在《2022年冬季奧林匹克運動會相關爭議》條目中就可以了。Lvhis（留言） 2022年2月18日 (五) 23:54 (UTC)

閣下都否定了其它維基語言的標準，為什麼還要求別人聽從閣下的觀點。Bagida520（留言） 2022年2月19日 (六) 05:31 (UTC)

看不懂維基方針WP:ABOUTSELF嗎？來維基百科編輯就得遵守維基百科的方針與指引！Lvhis（留言） 2022年2月19日 (六) 23:18 (UTC)

還有啊，那位叫@WingL：的，把民運發表的言論說成是「阿貓阿狗」，難道在閣下的眼中個人的觀點就這麼不值一提？--Sally Ng 007（留言） 2022年2月16日 (三) 04:26 (UTC)

這些人即不代表國家，也不代表參賽的運動員。如果沒有一定的標準，而容許這些與「開幕式」毫無關係且不具任何代表性的評論被添加至本條目，那麼本條目將會充斥各種「阿貓阿狗」的言論。基於同樣的理由，我認為不管是民運人士，還是北野武這些人的評論，都不應該被添加。--WingL（留言） 2022年2月16日 (三) 04:42 (UTC)

難道外人沒有評價的權利嗎？如果個人評價都不允許收錄，那麼閣下的行為跟習近平不准中國人「妄議中央」有何區別，最後再 警告閣下，如果再這麼傲慢，把個人評價形容為「阿貓阿狗」，我必定會舉報閣下。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月16日 (三) 06:16 (UTC)

我不知道這有什麼好玻璃心的。不要隨意曲解別人的意思。我有說外人沒有評價的權利嗎？我的意思是收錄至百科的內容需要有一定的標準。在我看來，這些民運人士對於「冬奧開幕式」的代表性或者重要程度並不比一般的網民或者你我更加重要。如果他們的言論可以收錄至百科，那麼隨便一個人在twitter、Facebook、微博的評論都可以被收錄至百科。不是嗎？這對本詞條的可讀性有何幫助？此外，我不知道你硬扯習近平是啥意思？是理解能力有問題還是喜歡亂扣帽子？--WingL（留言） 2022年2月16日 (三) 16:59 (UTC)

到底是誰先把網友的言論叫做「阿貓阿狗」的？如果沒有本國公眾人士的指控，又怎麼證明中共人權劣跡斑斑？在閣下阻撓艾未未的言論，做法跟習近平不準不準中國人「妄議中央」毫無區別。還有玻璃心是中國人特有的行為，請不要用到香港人身上。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月17日 (四) 12:23 (UTC)

一講不出道理，就開始地圖炮，往特定族群潑髒水。還說自己不是玻璃心...--WingL（留言） 2022年2月18日 (五) 00:33 (UTC)

嘩！自己把民運人士的言論當作阿貓阿狗，被別人指出來還不高興，說別人玻璃心，相反這些言論最能證明中共人權有多差，沒有資格去申辦奧運會，還有閣下也別替中國人這種行為洗白了，中國人的玻璃心連黃明志都寫過同名歌曲進行嘲諷過，東京奧運會要不是中國人自己一副天朝上國的心態，惡意攻擊外國人，怎麼能引起國際媒體的關注。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:35 (UTC)

(～)補充說一些閣下不喜歡聽的事，前幾天NYT採訪你們中國人討厭的陳巍，問他怎麼看待中國人攻擊他，人家說你們的SNS「有毒」。就連自己的同胞（事實上因為陳巍在平昌冬奧的選曲，你們恨透了陳巍）都這樣形容自己國家的人，可見中國人有多不受待見才會令陳巍說出這樣的話。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:43 (UTC)

你這是已經喪失理智，變成胡亂咬人的狀態了嗎？我從頭到尾都在討論加入本詞條中的評論需要一個怎樣的標準。而你卻一直在扯一些與本詞條毫無相關的東西，什麼習近平、中國人、中國香港人、陳巍之類的。突出一個毫無邏輯，胡言亂語。--WingL（留言） 2022年2月19日 (六) 01:18 (UTC)

這個條目應該再加上個POV模版。有可靠來源提及，但出於政治情感自以為「毫無關係」就刪除的內容審查，不但無益於百科的長遠發展，甚至還有害。Bagida520（留言） 2022年2月16日 (三) 09:24 (UTC)

什麼叫"出於政治情感"？我倒想問問，你覺得這些民運人士對於"開幕式"的評論是出於客觀的"專業評價"還是"政治情感"？--WingL（留言） 2022年2月16日 (三) 17:06 (UTC)

雖然設了<評價>一欄，只要具備關注度和影響力的人物/組織的言論都可以加入。其它國家的大使言論都具有政治情感，但只需陳述事實就可以加入，和他們是否出於政治情感無關。Bagida520（留言） 2022年2月17日 (四) 05:08 (UTC)

• 不代表國家，又不代表運動員，可是重要的組織可多著呢。--Temp3600（留言） 2022年2月16日 (三) 07:00 (UTC)

  還有中國人自己作死，一天到晚去「辣火頭」，結果是引來了國際社會的關注。某人還在用阿貓阿狗為理由，不允許維基百科收錄這些言論。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 03:46 (UTC)

• 個人覺得「其他」一欄內容跟開幕式無直接關聯，應該移到2022年冬季奧林匹克運動會相關爭議A635683851（留言） 2022年2月16日 (三) 09:25 (UTC)

@A635683851：維基用戶的工作只需陳述現實發生的事件，再把相關內容簡略寫進去，讓讀者自行判斷即可。閣下認為某事件無直接關聯，不代表其它維基人和讀者也持相同意見。另外，維基百科不應劃分限制，限定有關「爭議」或「問題」只能寫在2022年冬季奧林匹克運動會相關爭議里。相關問題只需在不過度重疊下的陳述情況，讓雙方條目各自表述即可。Bagida520（留言） 2022年2月16日 (三) 10:24 (UTC)

判斷與本條目有無關聯是什麼難事嗎？針對開幕式本身的，如韓國有人對開幕式中表演者身穿朝鮮族民族服裝表達不滿，就是有關聯，而你所要加的「其他」部分，就不是針對此開幕式的。就是想違反維基方針WP:SOAP。Lvhis（留言） 2022年2月16日 (三) 20:46 (UTC)

閣下的判斷不能代表其它人，請收起你的傲慢態度。Bagida520（留言） 2022年2月17日 (四) 02:21 (UTC)

@Bagida520：L某説沒人表態=沒人異議=L某對，第一，用這邏輯也可以説沒人表態=沒人支持=L某不對。第二，我在編輯摘要的表達是不是意見？--Cmsth11126a02（留言） 2022年2月17日 (四) 01:18 (UTC)

@Cmsth11126a02：：在現實社會，如果有人在多人舉行的會議只是提出個建議，在沒人理會下就被當是沒異議或贊成，碗轉點稱「厚麵皮」，直接點稱「自以為是」。Bagida520（留言） 2022年2月17日 (四) 02:08 (UTC)

@Cmsth11126a02、Sally Ng 007：：發警告吧，否則條目又要被封7天。Bagida520（留言） 2022年2月18日 (五) 05:25 (UTC)

我不是很熟悉發警告，要是他們的行為閣下認為違犯規則，(＆)建議閣下可以提報ANM或者VIP，還有爭議內容先別恢復，要不然很容違犯WP:3RR，這樣條目更容易被鎖。--Sally Ng 007（留言） 2022年2月18日 (五) 06:23 (UTC)