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Talk:卡拉什尼科夫自動步槍

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討論1

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產量達到一億?

有無搞錯?

我在其他書本上都只說是過千萬，但到一億未免太過誇張了，那麼這麼多槍恐怕全世界的軍警每人都可以分到兩三支以上了。

但多了出來的去了那裡?

就算是黑社余土匪加起來都有剩。

總不會只是把舊槍庫存起來就換新槍的，現在電視上只見很多軍警用的是舊槍。

實情似乎是很多人都只是用三四手槍，所以統計數字有重複的，只能說沒有可靠的數字，但也定過千萬了。Gx9900gundam 2007年9月20日 (四) 02:07 (UTC)[回复]

—以上未簽名的意見是由User:Gx9900gundam（對話 • 貢獻）在(2007年9月19日 (三) 23:47 )所加入的。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2021173.stm自己看一看，留言請記住要簽名。-SGT.Evers 2007年9月19日 (三) 17:00 (UTC)[回复]

現在補完了.

BBC的話不一定可信的，因為除非得到各大槍廠的資料才有效，說到BBC權威那麼其他書就沒有權威性嗎?

但如果真有一億，就會出現不只是軍警，連後備軍和民兵甚至黑社會和愛好射擊人士都有兩三支了，這麼多槍多了出來去了那裡?

而且新聞影片和圖中真實軍警和遊擊隊，多半不過是用舊槍的，有時又會把舊槍改造以適應新的子彈和任務，被冠以新的名稱，所以我認為這個數字不可靠。

我認為是在俄國開始有了專利觀念後，卡什柯尼夫先生和前蘇聯華約兵工廠，為了追討很多發展中國家私下生產的專利費，如中國的81式自動步槍，才有這樣報大數的做法。

但這可能包括一些廣義屬於此槍系，但沒有冠以AK之名槍型，如以色列的GALIL。

某些人甚至認為FN FNC是屬於AK的變型槍，以及某些競賽半自動步槍都算在內，如果是這樣的話，除了那些像M16步槍和FAMAS等一看就知道不是本槍系的槍外，其他當代突擊步槍中，一半以上都是AK的非法仿制品。

但我認為那些只算是原理相同的槍型，這兩類槍也很難區分的，因為包括了本站在內某些分類沒有把GALIL列入AK系的，那麼以本站對槍械分類的標準，一定不像BBC那麼多的。

再加上我所說的重覆統計因素，所以實際數字應在三千萬左右。

Gx9900gundam 2007年9月20日 (四) 02:07 (UTC)[回复]

BBC指的AK-47產量包括原產型及仿製、相似變種及衍生的軍用版本(如:[1])，discovery也有說過超過一億，這數字和以AK式設計系統衍生的變型槍無關，而且BBC資料比較可信，建議你找多點不同語言的資料參考。--SGT.Evers 2007年9月20日 (四) 05:18 (UTC)[回复]

這個也不一定可靠的，也無法解我心中的疑惑，但在未有其他佐證前，我不會修改條目的

但另一問題出來了:

便是是口所有標準型的AK47/AKM，都能使用RPK的七十五發彈鼓?AK74/AK10X又能用RPK74的九十發彈鼓嗎? Gx9900gundam 2007年9月20日 (四) 08:06 (UTC)[回复]

7.62x 39 的AK-47/AKM通用RPK彈匣及彈鼓，5.45 x 39 的AK-74系列亦通用RPK-74的彈匣及彈鼓，這些資料網上有很多可供參考，連伊拉克的美軍也有在車上放一把裝有彈鼓的AKM應急。SGT.Evers 2007年9月20日 (四) 10:22 (UTC)[回复]

上面談到的數量問題，我想一億並不算多。有許多的親社會主義國家都有生產K系列的槍，無論是直接生產亦或是改良生產。StG44到AK47，長行程活塞的設計跟簡單的槍機讓許多人吃驚無比。我還要提醒各位，世界上絕大多數的人口是處於戰爭動亂之中，之前的數據顯示全世界有五億左右的FIRE-ARM在流通，AK系列(任何有關係的)佔了一億五千萬，每13人中就有一把槍，每11把槍當中就有三支AK系列。數量多並不是奇怪的事情。就目前情況仍然有多國家不斷的製造K系列的步槍，俄羅斯也是，K佬本人也在不斷研發，一億真的不誇張。 —以上未簽名的意見是由F0960031（對話 • 貢獻）在(2007年10月16日 (二) 17:40)所加入的。

幸好現在刪去了產量，因為這些不可靠的數字不適合維基，我在2006年版「小型武器百科全書 手槍與步槍分冊」，找到數字應當是三千萬。

isbn753352470

至於說什麼世界上大部分人生活在戰亂中?

莫非把新聞報告中落後國家的戰亂，和全國皆兵下動輒百萬大軍的大戰役混為一談?

但現實連兩大人口大國中印(單這兩國就佔全球三分一人口)都沒有在戰爭中，雖然歷史上全人類和平的時間幾乎沒有，但全人類中大部分在戰爭中，只有第二次大戰的中後期。

除非是說中國和台灣仍在理論上處於戰爭狀態，但現在中國民兵和軍訓還是用舊槍的。至於親蘇國家往往兵微將寡的，經常要用舊槍上陣。

至於說有五億支槍在世界不等如「流通」，而往往是人們把槍藏起來，所以這種數字沒有意義。

而以ak的堅固耐用，所以常把舊槍翻新改裝而不需要造新槍的，而很易做成重覆統計，這在更舊的手動步槍中也很常見，很多十九世紀末的槍還在使用中。

就三大手動步槍(毛瑟，李·恩菲爾德，莫辛·納甘)，因為可以手工土造都沒有可靠的統計數字(這些土槍反真的可能有上億)，到即使ak如何簡單都不致於適合土制，即使是土制的也只算是半自動的槍型(巴基斯坦和阿富汗的那些)，也不應當列入正式ak槍中。

Gx9900gundam (留言) 2008年5月8日 (四) 15:52 (UTC)[回复]

去[2] [3]買一本看看，比你那些中文書實際得多，看完了再來維基吧，天才。-SGT.Evers (留言) 2008年5月8日 (四) 15:58 (UTC)[回复]

那原文是英文的，如果世界紀錄要把土造算入去的的話，我也無話可說，但這種數字有什麼意義?

還不要寫些什麼全世界絕大部分人處於戰亂的話好不好?

Gx9900gundam (留言) 2008年5月8日 (四) 16:04 (UTC)[回复]

上面也說了可靠來源，你不接受是你自己的問題，去英文維基問一問，那裡專業的人很多，另外請你別再胡亂修改槍械條目，自己去開個網頁寫出來，你中文不好就別亂來，這一年來害人浪費這麼多時間修理，若果像手槍這種文筆在英文維基肯定在短時間被回退，這裡算是給了你很多自由了。-SGT.Evers (留言) 2008年5月8日 (四) 16:25 (UTC)[回复]

討論2

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其實真正ak槍的定義是什麼?

不能和其他國家ak槍互換零件的非法(但仍由正式兵工廠做的)仿制品是否可以列入?

是否要把半自動的土槍也算入去?

Gx9900gundam (留言) 2008年5月8日 (四) 16:24 (UTC)[回复]

質疑ak槍產量的根據，在記錄片Weaponology第一季第三集，認為應是五至七千萬，其實這個也很驚人的，其計算方法是把多支舊槍的可用舊零件組成的槍，剔除出新槍外的。

至於現代步槍產量較大，可以歸疚於連發槍械本來壽命較短，而且自動步槍並不是正統的機槍，所以ak槍的堅固耐用，不是和古老的手動步槍相比，而是和其他的突擊步槍相比。

Gx9900gundam (留言) 2009年7月20日 (一) 13:33 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了AK-47突击步枪中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2019年2月15日 (五) 10:12 (UTC)[回复]

条目名称

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维基百科:官方名称: 所有条目命名都应当首先使用大多数中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字。

对比“卡拉什尼科夫自動步槍”，“AK-47突击步枪”显然更符合“最容易理解、最不容易混淆”。同一条目的英文维基页面，也并未选用官方名称“Avtomat Kalashnikova”而是更为人熟知的“AK-47”作为条目名称。

因此，我认为编辑56477068的理由“‘AK-47’是樣槍的名稱，定型投產後被蘇軍正式命名為‘AK’，即‘卡拉什尼科夫自動步槍’”并不符合维基百科相关政策。综上，建议撤销移动“AK-47突击步枪”至“卡拉什尼科夫自動步槍”。

zypA13510 2021年2月17日 (三) 07:13 (UTC)

@運命カエル：请回应。@ZypA13510：请确保签名有内部链接。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 07:23 (UTC)[回复]

我是用~~~~签名的，不知道为什么出来效果好像不太对。--zypA13510 2021年2月17日 (三) 16:44 (UTC)

“卡拉什尼科夫自動步槍”是按照俄語維基的命名，因為“AK-47”本身是一種被廣泛誤用的稱謂，本人並不建議“將錯就錯”，而是要修正錯誤，何況已有AK-47的重定向，理應沒人會找不到該條目。故我認為不該改回“AK-47”這個錯誤的名字。--Molon Labe（留言） 2021年2月17日 (三) 07:50 (UTC)[回复]

如果两者是等同的（即前者不是枪族之类的），我赞成用常用名而非标准原名。条目名称不承担纠正错误的功能，可以在序言或章节中介绍。比如铅笔不会命名石墨笔。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 08:01 (UTC)[回复]

本人認為叫“AK突擊步槍”或“AK自動步槍”還是可以的，但加上“47”就無法反映現實，因為“AK-47”作為1947年推出的樣品槍，現在只能在博物館展出，並沒有如其不同名字的“子孫”般流行在世界各地。--Molon Labe（留言） 2021年2月17日 (三) 08:07 (UTC)[回复]

“AK突击步枪”或“AK自动步枪”像是系列综述条目，不能易于识别、防止歧义，名为AK的枪很多。如果“AK-47”只能代表那一把样品枪，那人们日常用语、文献记载就都是语病？哪怕是错误，也是约定而俗成的称呼了。喀秋莎火箭炮也不是其原厂标准名。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 08:17 (UTC)[回复]
“但加上‘47’就无法反映现实”
我觉得您应该分清楚是无法反映怎样的现实，是无法反映符合官方名称或枪械爱好者内公认的名称之现实，还是无法反映“大多数中文用户最容易理解”之现实？我认为如果您问大多数中文用户“卡拉什尼科夫自动步枪”是什么，我相信很多人会回答不知道。首先这说明“卡拉什尼科夫自动步枪”不符合最容易理解这一标准。
我认同“AK-47”这一名称也许对于部分用户，例如枪械爱好者，也许不符合“最不容易混淆”这一标准。但如果我们讨论的是“大多数中文用户”，我相信这一名称并没有那么大的歧义，如@YFdyh000所言“如果‘AK-47’只能代表那一把样品枪，那人们日常用语、文献记载就都是语病”。那么两害相权取其轻，我认为“AK-47”这一命名更符合标准而非“卡拉什尼科夫自动步枪”。--zypA13510 2021年2月17日 (三) 17:04 (UTC)[回复]

其實本人覺得最好的解決方法是建立一個叫“AK-47”的條目然後仔細說明它跟“卡拉什尼科夫自動步槍”的關係，又或者把兩個條目的角色對調，相對於英語維基中分為“Kalashnikov rifle”和“AK-47”般。--Molon Labe（留言） 2021年2月17日 (三) 08:30 (UTC)[回复]

人们讲“AK-47”，估计不到1%的人是讲那把样品枪吧？完全没必要。如果您想，可以单开一个章节介绍。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 11:18 (UTC)[回复]


問題是現在大多數不熟悉槍械的人們都搞不清楚到底什麽才是“AK-47”，以我個人理解，“AK-47”除了是1947年樣槍的真正名稱外，有人會把它當成AK正式投產型（即第1、2和3型），改進型（如AKM、AK-74）以至是仿製型（如56式、md. 63、AK-63）等型號的稱謂，本人認為這樣已不符合“最不容易混淆”的原則。--Molon Labe（留言） 2021年2月17日 (三) 12:06 (UTC)[回复]

序言介绍和澄清就足够了，条目标题用最常见名称。--YFdyh000（留言） 2021年2月18日 (四) 02:15 (UTC)[回复]

個人認為應投票決定是否改回AK-47的名字。--Molon Labe（留言） 2021年2月18日 (四) 02:33 (UTC)[回复]

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