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维基百科:管理员布告板/编辑争议/存档/2020年9月

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宀曰二（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

Walter Grassroot（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

Itw（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

  • 衛星黨 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 在同一條目不到40分鐘回退同一編輯超過三次，違反WP:3RR。我在編輯摘要中多次請他到討論區討論，等討論出結果再編輯，不過，也警告過如果繼續回退會提報。相信已善盡警告義務。然後不肯對爭議做實質討論，我已在編輯摘要講過，要符合衛星國的定義必須有執政黨直接控制另一黨的證據，而他提供的來源只提到分化破壞並沒有直接控制的間接直接證據，而他明顯不願回應我這部分的質疑，毫無理由之下繼續堅持他的編輯。然後看一下中國青年黨跟中國民主社會黨的歷史，看得出有地方不符合直接控制的樣子，所以即使比較表面的觀察也可以發現其行為似乎跟衛星黨的定義不符合，所以這種情況要求編輯者提供有說服力可靠來源，不但合理而且是必要的，不過顯然該編輯者不願好好討論，在沒有足夠的證據支持下，繼續堅持其編輯，這嚴格講已經算「原創研究」了。
  • 提報人：Cut point（留言） 2020年9月5日 (六) 14:47 (UTC)
  • 处理：

Teddy910208（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

Wpcpey（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）、Jacklamf1d14（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

Wttwcl（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

  1. 加入原创研究的内容，目前发现的原创研究内容至少有如下部分：
    1. [1] [2]：根据他在互助客栈的发言称他的目的是“特别强调作协跟中共的关系”，“有必要暗示的提醒该组织跟中共的关系”，为原创研究。
    2. “期間150多天解放軍進行了圍困和經濟封鎖，並利用利用鐵絲網、壕溝不讓難民出來，其目的可能是為讓城內老百姓耗光城內國軍的糧食，甚至為勸阻出來者回去，有解放軍打罵捆綁離開者，開槍射擊” 于2020年8月30日 (日) 05:41
    3. “評書演員單田芳在其著作《言歸正傳:單田芳說單田芳》指出當時老百姓被圍在城中，或者被圍在國共兩軍對峙的中間地帶，他們唯一的希望是「逃出長春這座魔窟」。不會希望留在這種危險地帶等著「被救援」。而進攻方的共軍完全可以讓老百姓自行離去，所以中共官方這種所謂「救援」是沒有任何邏輯。單田芳又提到他父親花了「七兩黃金外加一頓飯」買通國軍連長，冒充「起義的國軍」才逃出長春，而後又因為害怕而自首，承認自己不是國軍。間接證明了老百姓不被共軍放行，救援對象僅為國軍投誠者的事實” 于2020年8月30日 (日) 05:20
    • 上述几点在互助客栈已经指出来，并且以黑体高亮了，在多次提醒的情况下，该用户仍以"我認為有直接相關，如果有疑問的話請在討論區討論"[3] [4] [5][6]等理由不经讨论即多次回退。
  2. 以“關係不大”等理由删除回退他人有来源且直接相关的编辑，而破坏中立性。如以这些理由： 刪除不是重點跟可能誤解引用來源的部分[7] 這段目的是解釋大量死亡的理由，不需要牽扯無關細節[8] 刪除跟主題關係不大的部分[9] 移除來源沒有看到的敘述[10](实际已提供文本，描述一致)
  3. 以个人好恶修改条目中原有的用词，如“解放军”->“共军”[11]，“辽沈战役”-> “遼西會戰”[12] “易帜”->“投共”[13]
  • 麻烦管理员对此情况进行处理，恢复到长春围困战的此版本，并删除其中原创研究的内容。
  • 提報人： -- I'm Lewix.|有话好说| 2020年8月31日 (一) 19:25 (UTC)
  • 处理：
  • (：)回應 對於我的編輯的質疑，我都在討論區有舉出證據，說明引用來源支持我的編輯，比如下面這些引用來源就是我的證據，建議提報者就事論事針對引用來源做討論，不要跟妳看法不同就沒有合理理由就來檢舉

如果還有疑問，請管理員移駕討論區看詳細討論過程 [14]。

還有我建議提報者最好想清楚「原創研究」的定義，假如我只憑印象沒有其他證據就斷定作協跟中共有關係，那這可以被質疑原創研究，但我已經提出證據，作協它們自己都講是「中國共產黨領導」了，在有證據支持下已經不算原創研究了。

最後補充一下，由於這條目我以前看過，相關參考資料之前也查過，所以相對提報者應該會比較熟悉事件的來龍去脈也比較清楚那些敘述有來源，那些沒有，那些有爭議，然後提報者之前可能沒有看過這條目，大概不瞭解，我最近加入的部分並不是我個人寫的，是之前的穩定版本，約在今年三月左右被人沒有理由或很牽強的理由刪掉了，我發現了修飾一下重新加入而已。建議提報者多針對問題討論，不要跟你意見不同就認為是蓄意破壞。 --Wttwcl（留言） 2020年8月31日 (一) 19:40 (UTC)

  • 对我提出来的疑问，对方回应没有任何一点答在点上，而是反复地重复地说“提供了来源就不是原创研究”，他人中立性的编辑以不重要、不相关、沒有太大意義等理由直接删除回退。比如他一直添加的“中国作家协会章程”，吉林作协是什么性质跟这个条目毫无关系：吉林作协是半官方组织是A，吉林作协副主席写书阐述了一个观点是B，没法得到C：政府/官方阐述了同一个观点。而且就算A+B => C，根据WP:OR，这也是原创研究。 他说的单田芳的书作为来源，首先这个属于WP:第一手来源，是否属于可靠来源是有疑问的；其次 他的编辑[15]直接修改文本，而保留ref，使得ref与文本信息不对应，增加他人查证的困难，事实上使得该来源不可查证；最后，他的编辑我已经用黑体标识，且多次提醒，它提供的来源无法支持他的文字，特别是我黑体标识出来的部分。—以上未簽名的留言由lewix（對話｜貢獻）於2020年9月1日 (二) 02:45 (UTC)加入。
  • 大家看他邏輯有沒有問題，我的編輯只講作協跟中共的關係，我也提供了證據，至於作協的副主席李某，他的話可不可信可不可靠，我一點也沒有下結論，但這人上面就一口咬定我原創研究認為李某話不可信，其實我根本沒這樣講。請去看條目就知道了。至於單田芳的部分我已經補充來源，現在可靠性應該沒有問題。 -- Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 03:29 (UTC)
  • 对方似乎对WP:OR,WP:POV,WP:RS等方针毫无理解，而且拒绝沟通，请管理员处理。—以上未簽名的留言由lewix（對話｜貢獻）於2020年9月1日 (二) 02:45 (UTC)加入。
    • 網友有空請幫我講講他，我明明就把我引用來源列出來了，也跟他講過很多次了，哪一句有問題請拿出討論，他就是不講就只想辦法把我封了，讓他任意編輯，這到底誰有問題應該很清楚了。 --Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 03:24 (UTC)
      • 黑体标出来的文字，你需要别人讲多少次？ -- I'm Lewix.|有话好说| 2020年9月1日 (二) 15:43 (UTC)
        • (：)回應 我的引用來源或新加入的引用來源可以解釋你的黑體問題，你才要我講多少次？比如你這黑體「間接證明」，我新加入的引用來源就可以支持這敘述，別人的話都不看還自以為很有道理。 -- Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 17:06 (UTC)
          • 我说的是黑体标出来的文字啊。間接證明这几个字。。这一小段缩减下来就是“单田芳书中说了一件事情A，间接证明了观点B”，没有任何可靠的来源证明“间接证明”这几个字以及单田芳要表达的是观点B。对其总结并提出立场就是WP:原创总结。你认为观点B是有来源的，请移到别的地方去，观点B与单田芳没有任何关系。 -- I'm Lewix.|有话好说| 2020年9月1日 (二) 17:52 (UTC)
            • 跟你講我加入了新來源可以支持這段敘述，「加入新來源」這五字有很難懂嗎？還看不懂就去看長春圍城我新加入的來源，然後請你不要讓我把這些應該不是太難了解的東西講那麼多次好吧。 -- Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 18:28 (UTC)
  • 请管理员注意，查User:Wttwcl的编辑历史，特别多的“簡化敘述”，“重複故移除”，“移除無關敘述”，“修饰一下”等理由无故删除回退别人的编辑，对应于我上面陈述的理由2。 -- I'm Lewix.|有话好说| 2020年9月1日 (二) 15:56 (UTC)
    • 真奇怪，我覺得無關細節太多簡化敘述不行嗎？然後一個條目裡有重複地敘述我刪除不行嗎？如果你沒有更重要的事情來投訴，那我覺得可能沒有必要用這些小事情來麻煩管理員跟我。 --Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 17:06 (UTC)
  • @Manchiu、蟲蟲飛、Techyan、AT：管理员，条目马上要解除保护，但从交流情况来看，我不认为有达成共识的可能。对方大部分都没有回应，只是一直重复说对某些个描述已增加了几个来源，但如我上面陈述的，来源和他的描述完全不对应，根本无法支撑他的描述。麻烦请恢复到特定版本，并处理该用户有问题的编辑行为。 -- I'm Lewix.|有话好说| 2020年9月7日 (一) 03:14 (UTC)
  • (：)回應 我的確講了，我增加了來源，新加入的來源已經可以支持我敘述，真的有誠意好好討論的話，應該針對問題討論，針對我來源提出疑問，而不是在這裡一直想跟管理員套關係，就想讓管理員封了我，好讓他隨意編輯。 -- Wttwcl（留言） 2020年9月7日 (一) 18:52 (UTC)
  • (：)回應 還有新加入的來源完全對應我的編輯，我編輯講平民跟士兵待遇不同，我就加入了這方面的來源，我編輯講「救援」是沒有任何邏輯，我就加入了中共官員向毛澤東的報告，報告自己也承認，把難民困在那地方很難説服人，中共都承認了，這來源還不夠權威？。這位網友先講只有第一手資訊可靠度不足，好我同意這看法，之後就補充了第三方觀點，他還是堅持不行，也不講哪裡不行或不對，就毫無理由的堅持其看法。請善心網友勸他，這態度真的很難溝通。 --Wttwcl（留言） 2020年9月7日 (一) 19:00 (UTC)

A60964352（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

你好, 最近有人把違法地使用轉換器把火線特戰隊及COMBAT ARMS 的材質和模型的遊戲放上火線特戰隊的WIKI 這些都是沒有經過NEXON (併購DOOBIC Entertainment的大型遊戲公司) 官方授權，使用轉換器盜用火線模型及材質的違法私服, 並聲稱自己是重製, 行為實在可恥

因為很久沒有上這個頁面的 WIKI 專頁,最近才發現有人如此大膽宣傳違法內容,非常無恥的行為

請ADMIN正視這種篡改歷史,宣傳違法的行為

Dc87528（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

Yining Chen（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

還敢移除我的提報是吧？ 2020年9月12日 (六) 02:46 (UTC)
@Pseudo Classes："如阁下用户名列于下方，并认为对方亦有不当，请于同段提出，将对方用户名并列于标题，毋须开设新提案。敬请合作。"。--Yining Chen（留言|签名） 2020年9月12日 (六) 02:49 (UTC)
不同，那段是針對我，這段是針對你。 2020年9月12日 (六) 02:50 (UTC)
您已经违反了WP:AGF。--Yining Chen（留言|签名） 2020年9月12日 (六) 02:53 (UTC)
哪裡違反？-- 2020年9月12日 (六) 02:57 (UTC)

Pseudo Classes（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

你撤銷我的編輯在先，做賊的喊抓賊？提交後的標題明明就不正常，然而，我連撤銷明顯不正確的編輯都不行？ 2020年9月12日 (六) 02:19 (UTC)
此处原有文字已被原作者（User:Yining Chen）移除。2020年9月12日 (六) 02:24 (UTC)
我不明白你所说的错误在哪里，你可以就这上面那个固定链接叙述一下哪里有错误吗？--Yining Chen（留言|签名） 2020年9月12日 (六) 02:26 (UTC)
@XinuGod：哪裡沒毛病？自己看Special:PermaLink/61611854#匯入請求 $1，標題的日期被改完後就套用不了$1，不要只了解表面就胡亂支持人。 2020年9月12日 (六) 02:34 (UTC)
我确实测试了。我真没发现标题的问题 囧rz……不过有问题可以改，毕竟他的版本内容比较详细。--XinuGod Talk 2020年9月12日 (六) 02:37 (UTC)
@XinuGod：不必要詳細，申請前本應先仔細查看指引，提交申請時又要再看一堆字，實在是會造成麻煩，說難聽一點，根本不會有人去看。 2020年9月12日 (六) 02:39 (UTC)
這樣你承認只了解表面就隨意支持人嗎？ 2020年9月12日 (六) 02:40 (UTC)
承认。但是毕竟看指引是理应的，有些人可能并没有看，我感觉这里应该引导其他没有看指引的人去看指引，或者将指引内容总结再写上去。--XinuGod Talk 2020年9月12日 (六) 02:45 (UTC)
@XinuGod：不會有人這樣做的，要不然就是在最上方寫個「提報前，請仔細閱讀指引」即可，沒必要這麼長篇的占用篇幅。-- 2020年9月12日 (六) 02:59 (UTC)
@Pseudo Classes：现在应该可以接受了。我总感觉vip、rfpp之类的请求页面内容均很详细，而导入请求页那么简单不太合适 囧rz……--XinuGod Talk 2020年9月12日 (六) 03:09 (UTC)
@XinuGod：但沒必要那麼花俏不是嗎？你看VIP和RFPP都簡潔有力，又不花俏。他自己使用的模板有問題，竟然怪到我頭上來，我真的很無言。 2020年9月12日 (六) 03:12 (UTC)
现在已经尝试修复，见[16]--Yining Chen（留言|签名） --Yining Chen（留言|签名） 2020年9月12日 (六) 02:47 (UTC)
@Yining Chen：沒用了，你已經違反回退不過三了，竟然還回退我的提報。 2020年9月12日 (六) 02:49 (UTC)

Gzdavidwong（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

  • 大班麵包西餅 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 該用戶針對屬於反送中運動歷程中之一事件章節理解不同，認為無法證明任何權威介入事件、引用參考要求而強求大幅刪減標題以顯「中立」，多次回退本用戶與其他用戶的操作。即使刪除標題中可能指向權力部門的字眼，仍受到該用戶回退，而未有妥協與協作的意向，疑慮該用戶可能擴大條款解釋而有存在審查性問題，故希望在此獲得對相關活動的進一步審視。謝閱。
  • 提報人：約克客（留言） 2020年9月14日 (一) 11:55 (UTC)
  • 处理：

Matt Smith（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

說明 此笔编辑虽无“手动回退”标签，但正如其编辑摘要所承认，为一次回退，即与先前某个修订版本没有实质差异。附差异链接：[17]
我注意到，被举报者在收到回退员LuciferianThomas的警告后辩称，上面4次回退之最早两次，间隔极短，为方便查阅才分作两次，且中间并无其他用户的编辑，因此按定义应算作一次。那么我这里必须指出另一重要情况：此用户与另一用户 Barter84 长期密切配合，往往在编辑战中轮番上场，以绕过3RR限制（惟以前并无自动加上的“手动回退”标签，所以不像如今这样易于举证），但其实查WP:3RR可知，这种行为也在禁止之列（“由多重帐号所做的回退按同一人计算”）。注意我并不是断言此二人为同一人，事实上我觉得不像，但他们的行为与WP:真人傀儡无异，并涉嫌违犯WP:条目所有权及WP:游戏维基规则。以此轮编辑战而言，在过去24小时，Barter84 也贡献了一次回退：

按WP:3RR：“切记管理员可能在任何时间，对他们认为构成进行编辑战的用户采取行动。即使在未违反回退不过三原则时，任何用户也都可以提报编辑战。该原则并不是给回退页面一个特定数量的配额。”吁请管理方酌情对此2用户予以惩戒。

(：)回應：WP:真人傀儡是有其定義的：「真人傀儡是指邀請一群維基人（一般為新加入的維基人）加入某個討論，並發表支持邀請人的觀點，意圖改變共識的形成。另外，也有可能是某個維基人邀請其朋友創建帳號或以匿名方式參與討論。」這是用於討論頁的情況，而非條目的編輯，請閣下先了解清楚定義再引用。並請反思自己先前不願尋求共識、堅持加入受爭論之內容的行為。--Matt Smith（留言） 2020年9月10日 (四) 04:21 (UTC)
你们两个在讨论页上唱双簧的例子也是一抓一大把。--Cswquz（留言） 2020年9月10日 (四) 09:41 (UTC)
敝人與Barter的看法相近，這很正常。其他用戶們也有看法相近的。請閣下注意WP:禮儀，勿將不同意見者的討論貶低為「唱雙簧」。--Matt Smith（留言） 2020年9月10日 (四) 10:23 (UTC)
还是老一套，在讨论中不停的指责对方违反礼仪是你的习惯动作。这个页面并不是处理礼仪争端的地方，但我估计你不会去隔壁页面发起正式投诉，第一你不敢，第二你不需要。--Cswquz（留言） 2020年9月10日 (四) 17:23 (UTC)
@Jaovei： 啥，你不就是 Barter84 的马甲嘛？你以为我认不出你来？--Cswquz（留言） 2020年9月11日 (五) 05:23 (UTC)
@芄蘭、四条河原町：两位也都来看看吧，看看这伙人有多么嚣张和歹毒。--Cswquz（留言） 2020年9月11日 (五) 06:08 (UTC)
@Cswquz：請注意善意推定，沒有證據下請勿指控他人為傀儡。--LuciferianThomas．留言 2020年9月11日 (五) 06:11 (UTC)
@LuciferianThomas：那是当然。--Cswquz（留言） 2020年9月11日 (五) 06:15 (UTC)
@Cswquz：指控我為傀儡?你如果懷疑可以直接提出申請調查，否則我將視為人身攻擊，閣下如不鄭重道歉，我將提出抗告——Jaovei（留言） 2020年9月11日 (五) 07:39 (UTC)
随便你告，只要你有胆子。--Cswquz（留言） 2020年9月11日 (五) 07:43 (UTC)
(！)意見：編輯戰一旦開始，就應當盡快停止。即使單人未超過3次，也應被視為違規。同時，如合理懷疑Barter84與Jaovei是同一使用者，可以申請查驗，但未驗明之前，請勿自行認定。請Jaovei在要求他人道歉之前，先就上次對本人的人身攻擊道歉。最後請各方不要編輯戰。芄蘭（留言） 2020年9月14日 (一) 07:26 (UTC)
提報者已因無理行為和攻擊別人被封禁：封禁紀錄。--LuciferianThomas．留言 2020年9月14日 (一) 07:31 (UTC)

Janet492（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

Jarodalien（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

Yjl215610（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）

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