讨论:大锡尔基

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建议更名：“大西爾基”→“韋利科西爾基”

“大西爾基” → “韋利科西爾基”：按手册。抄送@Bigbullfrog、超级核潜艇、TuhansiaVuoria、微肿头龙：寻求共识。--Mykola（留言） 2024年10月13日 (日) 11:19 (UTC)[回复]

不知道为什么要改为音译？按理说，大、小、新、旧、红、白这些可以意译的啊（而且通常多数都意译）。--超级核潜艇（留言） 2024年10月13日 (日) 11:59 (UTC)[回复]

好像是微肿头龙说过不太确定是否有叫сілки的地方，如果有的话，那应该译为“大锡尔基”（参见大新锡尔卡，这个条目也值得验证一下）。没有的话可能要按全音译。@MykolaHK：您说“按手册”是什么意思？是译写导则的哪一条？--万水千山（留言） 2024年10月13日 (日) 13:12 (UTC)[回复]

您之前讲的好像是5.1.2条“已数词或日期命名的专名意译；但序数词单独作尊名时音译”，不晓得您记不记得是哪一次讨论？--Mykola（留言） 2024年10月13日 (日) 16:51 (UTC)[回复]

那是在维基专题讨论:乌克兰里有关“五月一日村”的讨论。但这个地名无关数词、日期或序数词。这里应该引用细则5.1.6。--万水千山（留言） 2024年10月13日 (日) 20:48 (UTC)[回复]

我想说的也是5.1.6“对专名起修饰作用的形容词(如表示大小、方位、新旧、颜色等，其缩写形式参见附录C)和形容词词干意译；但表示颜色的形容词词干音译。”所以我认为Veliko应该意译为“大”。--超级核潜艇（留言） 2024年10月14日 (一) 05:02 (UTC)[回复]

@微肿头龙：我也觉得应该意译为“大”，您觉得“大锡尔基”这个译名如何？--万水千山（留言） 2024年10月14日 (一) 12:36 (UTC)[回复]

我是倾向完全音译。但如果来源不足这个译名也可以。--微肿头龙（留言） 2024年10月14日 (一) 12:38 (UTC)[回复]

不是“Велико Сілки”这种不是黏在一起的才应该译“大锡尔基”吗？--Mykola（留言） 2024年10月14日 (一) 18:53 (UTC)[回复]

形容词和形容词词干都意译，但表示颜色的形容词词干音译。即其他形容词不管分开还是连写的都意译，但颜色形容词只是分开的时候才意译，连写的时候需音译。--万水千山（留言） 2024年10月14日 (一) 21:11 (UTC)[回复]

( π )题外话：按照导则来说，乌克兰地名的Chervonyy XX都应该翻作“红XX”才对，但现实里好像并未有多少译名是这样翻译的（个人猜应该是给俄语的Krasnyy让位了）。--微肿头龙（留言） 2024年10月15日 (二) 05:36 (UTC)[回复]

我觉得没什么所谓，毕竟去共化已经淘汰了不少Червона词干地名了--Mykola（留言） 2024年10月15日 (二) 08:47 (UTC)[回复]

我的猜测是Krasnyy是表示颜色的“红”，而Chervonyy是延申出来的“红色/赤色”的意思，所以在词典里都是音译的。--万水千山（留言） 2024年10月15日 (二) 13:09 (UTC)[回复]

实际上不是只是俄乌语不同吗？--Mykola（留言） 2024年10月15日 (二) 13:15 (UTC)[回复]

哦，那我瞎猜了。那是不是词典编撰者是懂俄语而不太清楚乌语。词典了有一个Chervona和3个Chervonyy分开来写的地名，都是音译。有一个Chervonopartyizans'k译为“红色游击队员城”，但这个是整个单词的意译。--万水千山（留言） 2024年10月15日 (二) 13:28 (UTC)[回复]

那我同意(►)移动至大锡尔基--Mykola（留言） 2024年10月15日 (二) 12:33 (UTC)[回复]

如果不存在一个叫сілки的地方的话我倾向全盘音译，不过我目前找不到音译Veliko的例子。可能有一个有点相关的：Velikaya Guba，《世界地名翻译大辞典》里是“大古巴”，但《世界地名译名词典》改成了“韦利卡亚古巴”，原因不明。的确是有叫“古巴”的俄国地名。考虑到Velikaya Guba和Novosëlki这两个例子，要音译成“韦利科西尔基”好像也不是不行。另外，Mykola君你可以明示是参考的什么手册，这样我们就不必去猜。--微肿头龙（留言） 2024年10月13日 (日) 13:39 (UTC)[回复]

译写导则细则5.1.6里并未说明如果不存在被修饰的专名的地方就应该全音译。我们不知道сілки是什么东西，但在这个地名里它就是被形容词（“大的”）修饰的专名，因此我觉得应该采用细则5.1.6而译为“大锡尔基”。关于Velikaya Guba，可能是为了不跟古巴这个国家产生联想而改用全音译。--万水千山（留言） 2024年10月13日 (日) 15:26 (UTC)[回复]

@微腫頭龍：记得之前与Tuhansia讨论过，他也有用手册的某一条来解答我，但我忘了是哪一次的讨论和手册的第几条，看来要翻找一下了。--Mykola（留言） 2024年10月13日 (日) 16:36 (UTC)[回复]

完成：移至“大锡尔基”。--万水千山（留言） 2024年10月15日 (二) 13:16 (UTC)[回复]