討論:李穆 (申國公)
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建議改名：「李穆 (北朝)」→「李穆 (申國公)」
[編輯]「李穆 (北朝)」 → 「李穆 (申國公)」：消歧義不當，活到了隋朝--117.167.111.90（留言） 2016年8月28日 (日) 00:13 (UTC)
- (－)反對：古人消歧義以朝代為宜，用官名難以識別；若要改應改為李穆 (隋朝)。--Kolyma（留言） 2016年9月8日 (四) 12:20 (UTC)
- 李穆在周書和隋書同時存在列傳，他的大部分經歷在西魏和北周，隋朝只活了六年，不可能用隋朝做消歧義識別。申國公不是官名而是爵位，爵位在一個朝代一個時期相對固定，名叫李穆且封申國公的只有這一個，消歧義恰如其分，此人的後代甚至以申公房為房號。——183.216.10.64（留言） 2016年9月8日 (四) 13:37 (UTC)
- 那麼維持李穆 (北朝)最佳。官名、爵位在此議題中並非重點。名叫李穆且封申國公只有一個，問題是讀者看到能獲得什麼資訊？效果應該遠不如朝代來得好。沒有說以北朝當作消歧義名稱就不能有其他經歷。--Kolyma（留言） 2016年9月17日 (六) 03:43 (UTC)
- 李穆在周書和隋書同時存在列傳，他的大部分經歷在西魏和北周，隋朝只活了六年，不可能用隋朝做消歧義識別。申國公不是官名而是爵位，爵位在一個朝代一個時期相對固定，名叫李穆且封申國公的只有這一個，消歧義恰如其分，此人的後代甚至以申公房為房號。——183.216.10.64（留言） 2016年9月8日 (四) 13:37 (UTC)
李穆 (申國公)
[編輯]據北史與康熙武英殿本，賜姓拓跋氏。@星辰之叹：堅持依照周書用㩉拔氏，說明「所有研究西魏北周賜姓的文章沒有用北史這一條的」。此意見的問題在於，康熙帝修武英殿本時，採用北史記載來修訂周書，稱為拓跋氏，原因為北史記載較周書更早，採用更早的魏書為來源。中華人民共和國重編校注22史，也採用了康熙武英殿本記錄，認為㩉拔氏與拓跋氏皆為漢譯名時採用不同漢字，可見校注說明。因此，沒有採用北史這條的，這句應為原創研究，與來源不同。請編輯參與討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年11月3日 (日) 03:26 (UTC)
- 此問題你們應該用二手來源來解決，不是自己原創研究。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年11月3日 (日) 05:59 (UTC)
- 「原因為北史記載較周書更早」，不是先有八書才有後來的南北二史嗎？百衲本周書正作「㩉拔氏」，但點校本周書修訂本底本採用的是殿本，所以沒改維持作「拓拔氏」，不過點校本校記引用北周《李賢墓誌》、《北齊書》說明是「㩉拔氏」，並言「此處原作『㩉』，殿本當用北史改」。所有版本都作「㩉拔氏」，只有清代的武英殿本作「拓拔氏」。這一次的點校本修訂組也真懶，底本都不換，拿1970年代的點校本再修訂一下當新書賣。--D（留言） 2024年11月6日 (三) 15:46 (UTC)
根據WP:討論遞進機制，單一議題應在條目討論頁發起。——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年11月4日 (一) 15:01 (UTC)
- 誰跟你堅持周書用㩉拔氏？他們家族的墓誌不看的嗎？我的編輯摘要白寫了？㩉拔氏和拓跋氏是兩個姓氏，賀蘭祥墓誌裏面非常明顯。自己讀一讀 譚秋含, 《西魏北周賜姓新考——以新出石刻史料為中心》, 《許昌學院學報》 (第06期), 2022年, (第06期): 6–17。——星辰之嘆（留言） 2024年11月7日 (四) 03:29 (UTC)