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維基百科:互助客棧/其他/存檔/2005年1月

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Larry Sanger最近對Wikipedia的評論

大家都知道Larry Sanger是Wikipedia的最初的創辦者之一，雖然他後來離開了這個計劃。頭幾天他在接受MIT Tech Review的採訪時，表達了他對目前Wikipeida計劃的一些擔心。昨天他在Kuro5hin又詳細闡述了他的批評意見。他的意見是這樣的： 

维基百科切切实实地有两个大问题，并且长期以来对它们重视不够。我们可以通过解决一个根源问题来
消除这两个问题。 如果计划的管理者不愿意解决它，我担心分裂（为了让那些不易怒的人
[non-techies]来阅读，建立一个由新的管理层控制的新版本）将会是必要的。
"... I fear a fork (a new edition under new management, for the non-techies reading this) will probably be necessary."
如果計劃的管理者不願意解決它，我擔心分裂可能是必要的（講白了就是建立一個由新的管理層控制的新版本）。
他是說"fork"「分裂」也許有些不在其中的人會看不懂。 -- Toytoy 12:08 2005年1月2日 (UTC)
第一个问题：尤其在一些细节处，缺少公众对其可靠性的认同。
（lack of public perception of credibility, particularly in areas of detail.）

第二个问题：这个计划被难以相处的人、trolls，和使他们成为可能的人统治。
（the dominance of difficult people, trolls, and their enablers.）

根源问题：反精英主义（anti-elitism），或者缺乏对专家意见的尊重。 
（anti-elitism, or lack of respect for expertise.）

在這裏還可以看到Larry Sanger在12月10日發表的一份關於維基百科可靠性的個人聲明。

另外，再給出幾個批評維基百科的連結：

大家關注一下吧。--Mountain(Talk) 08:48 2005年1月1日 (UTC)

簡單回應一下，我認為問題確實是存在的。特別是第二點。這個計劃確實是讓堅持的人(無論他們的好壞)比較有可能佔上風。所以即使有溝通的管道，卻往往因為不同參與者的態度，以及各種其他的限制，導致事實無法展現，或是溝通無效。--虎兒 16:35 2005年1月1日 (UTC)
確實有時會是這樣。比如我記得條目東南大學雙方爭執了好久；我當時試圖調停雙方，但大家都不感興趣；同時爭論的一方失去了興趣，退出了討論。在這個例子裏，確實是堅持下來的人獲得了勝利，但他不一定就是對的。--Mountain(Talk) 09:24 2005年1月2日 (UTC)

再給出兩個批評的連結：

其中Jason Scott參與了一段時間的維基百科的建設，然後就退出了。他認為太低的進入門檻最終會使維基百科變成戰場，內容的生產者會變成內容的保衛者，從而使參與維基百科變成浪費時間。總之，他置疑Wiki對任何人Open的理念，對維基百科在無政府主義的指引下究竟能走多遠抱有懷疑態度。--Mountain(Talk) 08:35 2005年1月2日 (UTC)

昨天Slashdot報道了此次事件：Wikipedia Criticised by Its Co-founder。Slashdot報道的威力很大，下面匯集了大量的評論。評論實在太多了，我還沒有來得及看，先把消息貼在這裏，供大家一起參考。另外，Many2Many也報道了這個事件：K5 Article on Wikipedia Anti-elitism，大家參考。--Mountain(Talk) 06:27 2005年1月4日 (UTC)

至少看到維基百科的流量一直在上升，也許沒有太大必要擔心，有時可能意見不一致是一件好事，至少可以看到不同的觀點，這裏沒有權威性，準確性靠自己去判斷。我覺得條目增加就是一個很好的事情，至少現在不是很壞。--VipUser (對話2005_^o^) 06:33 2005年1月4日 (UTC)

我關注這個事情是因為它涉及維基百科下面如何進一步發展呀！--Mountain(Talk) 06:46 2005年1月4日 (UTC)
若是第三點，可以透過引文解決。只是，當出現了一個富爭議的項目，又或是人文或宗教項目，那的確不容易做。--石添小草 07:20 2005年1月4日 (UTC)

Wikipedia的品質問題

Wikipedia以後會怎麼發展誰也不知道。我只能說，已經有很多人開始檢討品質了。如果英文版品質堪慮，其他語言大概就甭提了。

以我參與過的一篇文章en:Taiwanese name為例，這篇文章開始時我在新條目列表看到，內容是從en:Korean name移植的。我想這裏誰都不會反對，用韓國人名當草稿是個很爛的決定。我看過以後覺得很搖頭，所以我決定把其中日據時代的部分全部刪除，其他地方也殺掉一些內容。因為在我動手前已經有人寫了一點，我不能全部殺掉。我想過貼個VfD，但是這樣做又有點過份。

後來我跟阿嬌發生一些爭執，詳情可以參見en:Talk:Taiwanese name以及編輯歷史。我認為阿嬌的問題是見樹不見林。台灣人名固然有些特徵，但是具備這些特徵的人比例上並不多。大多數人其實不能單以姓名區分省籍（或是國籍，如果是台獨人士）。我找出一些網絡上的名單，其中有某小學過去一百年的教師姓名，用來證明過去一百年來，一般台灣人的姓名並不具備足以跟中國人區分的特徵。

後來阿嬌沒有堅持下去。我又改了一些內容，讓這個條目至少對我而言比較中立。但是在我看來，更改後的版本照樣很差。因為有幾個關鍵點邏輯還是沒搞通。

首先那個條目少了鄰近省分的比較。我加入台灣跟全中國主要姓氏的統計，但仍然缺少中國南部各省的資料。因此讀者會以為台灣的特徵是林姓特別多。不過根據華東師範大學出版的《中國姓氏:群體遺傳和人口分佈》，陳、林兩個姓的分佈其實是高度集中在台灣跟福建兩個省，然後從福建向外遞減（到東北就很少了。此外林彪是湖北黃岡人，東北四野是後來被派去的）。也就是說，這兩個姓在台灣的分佈並非不連續的。要說這是台灣的特徵，就有點言過其實。但是因為我沒買那本書，也沒時間消化裏面厚重的內容，更懶得全盤重寫這個不重要的條目，所以爛的地方繼續爛下去。

我不知道要過多久，才會有人把這個條目改到符合邏輯，又能以實證資料為基礎。總之現在的版本是以想當然爾的態度寫出來的。有人認為台灣人名的特徵是窮人的女兒叫「罔市」，所以就寫進去。事實上即使是在二次大戰前，這種人名並不見得很多，現在更是早已絕跡。如果不把這個事實點出來，就是見樹而不見林。

如果我寫雞，不先告訴讀者雞是一種動物∕多細胞動物∕脊椎動物∕鳥類∕家禽，反而說雞是一種頭被砍下來也不會死的動物，這就是見樹而不見林。歷史上是有一隻雞被砍頭了還沒死掉，但這是千千萬萬隻雞當中最離譜的變異。

英文版的Wikipedia發展到現在，已經粗略具備參考價值。但是這點反而可能是致命傷。如果用戶A查閱en:Alexander Hamilton，希望知道這位美國開國先賢的事蹟。A可能會因為Wikipedia的內容已經很充分了，而不去查閱其他參考資料。但是根據Robert McHenry的說法，在他檢查這篇文章的時候，Wikipedia條目的作者根本不在乎他的出生年有爭議，以致於內容中出現不同出生年換算出的歲數。這個條目被人一改再改，從原先具備一致性，到後來變得百孔千瘡，反而否定了眾人合作修改的價值。

如果Alexander Hamilton的內容少一點，也許A還會被迫去查其他參考資料。因為Wikipedia的內容豐富，很多人便發生了錯誤的安全感。搞不好連加進去的新資料都會變少。

那麼好條目要怎麼寫呢？至少對我而言，扣掉一般中國人名的基本規則外，Taiwanese name至少要規劃出三個座標軸：年代、文化傳統（閩南、客家、高山族、其他很多省分的人），以及社會地位。用實證資料區分後，很可能還是找不出明顯的區分。所謂的特徵，其實根本就是最大的變異。用斑馬當例子，以下是我隨便舉的基礎事實：

  • 通性：斑馬跟其他哺乳動物一樣都有脊椎骨。
  • 特徵：斑馬的特徵是黑白花紋，所有的斑馬都有這個特徵。
  • 最大變異：極少數斑馬因遺傳問題全身是白色的。

套到Taiwanese name的例子，我可以舉出以下的事實：

  • 通性：中國和台灣的人名都是姓＋名。
  • 特徵：台灣人名一般找不出可以區分的特徵。
  • 最大變異：有些台灣人叫「罔市」，一般中國人不會取這個名字（假設福建沒有這個傳統）。

但是因為Taiwanese name忽略了以上的基本事實，又缺乏座標軸的規劃，所以不管怎麼改還是垃圾一堆。我敢說Wikipedia的條目很多都犯了以上的毛病，有些可能問題更嚴重。但是沒人能看出問題所在，就算知道問題在什麼地方，也不知道怎麼修改，因為全部重寫可能會招來嚴重反彈。

從Alexander Hamilton的經驗來看，所有的基礎疑義最好能醒目標示在一個條目的最前面，以檢查表的形式列舉出來。例如規定所有內容必須通過1, 2, 3 ...各項目的檢驗。當然如果要把容易犯錯的地方列舉出來，就必須要有真正了解這個領域的專家才可以。但是在Wikipedia，確實有很多人是敵視「菁英」的。況且很多人根本連前後文都不看，就用Ctrl-F直接找到需要的內容，他們根本不知道什麼地方有陷阱。這種人其實很多。因為我也常常這樣做。

以前面的例子來講，如果有人要查Hamilton的財政部長經歷（這是他最重要的職位），也許就會直接按Ctrl-F，然後打進Secretary of the Treasury，這樣就剛好遇到問題內容了。

總之，有些talk的內容必須挪到條目的最前面。如果剛開始沒有完善規劃，後面的版本可能就是垃圾來垃圾去。Toytoy 2005年1月4日 (二) 14:08（UTC）

「Taiwanese Name」這個條目和所謂「Wikipedia品質」的關係

已經勸別的朋友不用再對toytoy的言論有什麼回應了，然而，看到他的發言，卻還是覺得問題重重，忍不住花點時間回應。

1). 姓名是研究文化的重要材料

我不太曉得toytoy舉en:Taiwanese name這個例子的用意在什麼地方，他暗示的似乎是這是一個不應該(或沒有價值存在)的條目？

事實上，不管從什麼角度來看，姓名都絕對是人文社會科學家在研究某種特定文化時的絕佳材料。台灣的社會學家李廣均曾經發表過一篇和名字有關的論文，在論文裏對於這個問題有以下的陳述：

名字是一種文化差異。人是唯一會為自己取名字的動物，名字也因此成為一種重要的人類文化行為。(李廣均 2002，3)
名字是一種建構。表面上看起來取名字是許多父母的個人私下決定，但其背後卻有許多存而不顯的社會規範。(李廣均 2002，3)
作為文化社會學的研究對象，名字具有以下幾項意義。第一，誰擁有命名權？是族中長者？親生父母？還是另有他人？命名權代表的是一種分類的權威，誰擁有命名權就可以定義「社會關係」。第二，命名者如何命名呢？命名者所遵循的規範體現了何種社會價值或滿足了何種社會功能？命名是為了指認的需要還是區隔？又區隔了那些團體呢？那些團體之間的名字差異又最為明顯的呢？第三，就字面意義來看，名字代表的意象是什麼？反映了什麼樣的社會趨勢或變化？(李廣均 2002，3)

2). 是「實證」問題，不是「書房裏自己憑空想像」的問題

在toytoy的討論中，他這樣陳述他自己對於這個條目應當如何撰寫的看法：

那麼好條目要怎麼寫呢？至少對我而言，扣掉一般中國人名的基本規則外，Taiwanese name至少要規劃出三個座標軸：年代、文化傳統（閩南、客家、高山族、其他很多省分的人），以及社會地位。用實證資料區分後，很可能還是找不出明顯的區分。所謂的特徵，其實根本就是最大的變異。(重點是我加上的)

這個陳述問題很多。台灣的姓名在不同歷史時間、不同地域、不同族群、不同階級、不同性別裏面所展現的差異可能性，這是一個實證問題，在尚未進行比較嚴肅之研究以前，我們可能很難宣稱什麼明確的結論。Toytoy的猜測，不但沒有任何根據，事實上也違背一般人的常識。

就我所知，目前和「姓名」這個議題相關的大型資料庫有兩個，一個是李廣均進行中的研究，另一個是中央研究院民族學研究所所蒐集的台灣日治時期戶籍資料。李廣均的研究樣本，是以「台灣北部地區某醫學中心的掛號資料」為準的，該筆資料庫的數量達420萬人之多，接近全台人口的五分之一(李廣均 2002，7)。可惜的是，這個研究只針對「名字」(不包括「姓氏」)和「性別」的關係進行探討，並未涉及其他的議題。

至於中研院的資料，在90年代以前就有美國人類學家Arthur Wolf用過，以之研究台灣的婚姻形式(見Wolf and Huang 1980)。在90年代以後，這筆資料更進一步完成電腦化的工作(見章繼舜 1991)，也陸陸續續有不少學術作品，或者伸論這筆資料的重要性(見林聖欽 1995；邱正略 2003)，或者將這些資料和自己的田野資料混和應用，以進行相關議題的研究(見葉春榮 2003；Brown 2004；Chuang and Wolf 1995；Shepherd 2003)。不過，在這些研究中，目前似乎還沒有任何研究是完全把焦點放在「姓氏」或「姓名」上面的。

此外，toytoy用「高山族」這個字眼來作為所謂「文化傳統」的一個類別，基本上也是一個錯誤的標籤。這不但是一個已經不再被相關學者所使用的詞彙(現在政治正確的講法是稱之為台灣原住民，目前還在使用這個語彙的，可能只有中國的學者)，事實上也是一個和事實不符的標籤。「因為，並不是所有的高山族都是住在高山上，比如說住在台灣東部花東縱谷的阿美族、以及居住在蘭嶼島的達悟族(舊稱雅美族)，就不是居住在高山上」(見台灣原住民)。

3). 請自己將自己認為重要的東西補上去

toytoy對Taiwanese Name這個條目的可能「缺失」有以下的觀察：

首先那個條目少了鄰近省分的比較。我加入台灣跟全中國主要姓氏的統計，但仍然缺少中國南部各省的資料。因此讀者會以為台灣的特徵是林姓特別多。不過根據華東師範大學出版的《中國姓氏:群體遺傳和人口分佈》，陳、林兩個姓的分佈其實是高度集中在台灣跟福建兩個省，然後從福建向外遞減（到東北就很少了。此外林彪是湖北黃岡人，東北四野是後來被派去的）。也就是說，這兩個姓在台灣的分佈並非不連續的。要說這是台灣的特徵，就有點言過其實。但是因為我沒買那本書，也沒時間消化裏面厚重的內容，更懶得全盤重寫這個不重要的條目，所以爛的地方繼續爛下去。

這沒什麼好談的吧。在Wikipedia上面，任何人對於任何條目有什麼意見想補充的話，請先直接貼上來，「討論」的機制自然會立刻發生。自己不去補充，然後犬儒式地宣稱什麼「這個條目不重要」、「寫得很爛」，這完全是無意義的喃喃自語。

4). 「Taiwanese Name」這個例證和所謂「Wikipedia品質」的關係

總而言之，我搞不清楚toytoy這個發言的目的是什麼，特別是，「Taiwanese Name」這一條目和所謂「Wikipedia品質」的討論有什麼關係。這是一個重要而有趣的條目，目前學術上累積的文獻可能還不夠多，不過，這並無損於這個條目存在的意義，也無損於這個條目在未來擴充的可能性。我們在這一個條目所可以涉及的議題，也絕對不只是「台灣和中國姓氏的比較」而已，還有很多其他的可能性，比如說李廣均所感興趣的「名字」和「性別」的關係，不是嗎？

5). 參考書目

  • Brown, Melissa J. 2004. Is Taiwan Chinese? : The Impact of Culture, Power, and Migration on Changing Identities. Berkeley and Los Angeles: University of California Press.
  • Chuang, Ying-chang, and Arthur P. Wolf. 1995. Marriage in Taiwan, 1881-1905: An Example of Regional Diversity. Journal of Asian Studies 54, no. 3: 781-95.
  • 李廣均，2002，名字、性別與社會：一些資料和一些想法。論文發表於台灣社會學年會。12月14-15日。台中：東海大學。。
  • 林聖欽，1995，日治時期戶籍資料的內容及其史料價值:以玉里、池上為例。國立臺灣師範大學(地理研究所)地理研究報告 23：27-54。
  • 邱正略，2003，日治時期戶籍資料的史料特色與利用:以西來奄事件研究為例。台灣史料研究 20：94-118。
  • Shepherd, John R. 2003. Siraya Marriage Practices in Late Nineteenth and Early Twentieth Century Taiwan: Preliminary Explorations in the Household Registers [online]. Taipei: Institute of Ethnology, Academia Sinica, [cited 25 November 2004 ]. Available from World Wide Web: [1].
  • Wolf, Arthur P., and Chieh-shan Huang. 1980. Marriage and Adoption in China, 1845-1945. Stanford, Calif.: Stanford University Press.
  • 葉春榮，2003，族群與通婚：一個台南山區村落的歷史人口學研究，見族群意識與文化認同：平埔族與台灣社會大型研討會 [online]。台北：中央研究院民族學研究所。[引用於2004年11月25日]。全球資訊網網址：[2]。
  • 章繼舜，1991，電腦在人類學研究之應用:以日據時期戶籍資料電腦化為例。國立清華大學社會人類學研究所碩士論文。--wdshu|阿呆 20:30 2005年1月4日 (UTC)

你要搞懂一件事：Wikipedia不是談original research的地方。如果一個條目是給學者看，就要從最高深的研究開始介紹，方便學者進一步探索。但是Wikipedia的讀者是一般人。一項條目如果不能開宗明義把這個條目的知識基礎點出來，就是失敗。

談到Taiwanese name，這個條目如果在中文版，或許可以很快跳到複雜的實證研究。因為一般中文版讀者對中國民俗假設已經有基本知識。但是在英文版的Wikipedia，讀者主要是其他種族的人，就必須從最基本的定位講起。

簡單說就是下面幾項要點：

  • 台灣人名是中國人名
  • 台灣人名的變異原則上要放在漢族文化的脈絡中討論

然後要從一般人名中列舉案例，讓不懂的人知道常態，然後再講特例。Taiwanese name從一開始就是在堆積特例，所以連最起碼的架構都看不出來。你講的一大堆研究，那個條目連邊緣都沒沾到。

你不會指望腳踏車的條目第一段隨便寫，第二段就跳到最先進的碳纖維骨架設計。因為世界上大部分腳踏車還是用最廉價的鋼管焊接的。大多數台灣人名根本不帶有Taiwanese name剛開始寫的時候強調的文化意涵。閩南人可以叫陳怡君，客家人也可以叫陳怡君，其他人也可以叫陳怡君。

台灣人名很不適合當成條目。至少我沒看過紐約人名或是加州人名的條目。當一個條目太接近其他條目時，就應該被其他條目吸收。例如：英格蘭人名、法國人名、西班牙人名、猶太人名。然後以地區變異的方式介紹細節。

李廣均的研究要怎麼做，那是original research。學術上可以研究櫻花鈎吻鮭，但是如果百科全書不能把這個條目整合在鮭魚當中，就是見樹不見林。台灣的動植物有很多特殊的亞種。如果這些條目不能先把種的特性交代清楚，光是講亞種的獨特性，這自然不是像樣的作法。

所謂的原住民隨便你們叫。事實是這個名字只有政治正確的意義。所以我要叫高砂族、高山族、還是叫各族的名字（有些族還想分裂下去），其實是隨便的。我根本不想管。 -- Toytoy 01:41 2005年1月5日 (UTC)

不必擔心Wikipedia的前途

我覺的Wikipedia的前途還是光明的，不必擔心錯誤和爭論，其實這是人的本性，學術的發展都是在爭論中發展的，而且到現在誰也不能100%地保證哪種理論是沒有錯誤完全正確的。不過傳統是在專家們之間爭論，普通人在等待專家爭論的結果。結果也是最能堅持，最能說服別人的專家獲勝。而現在爭論轉移到普通人之間，大家反而沒有信心了。維基要發展並不是要壓制爭論，而是要儘可能地爭取更多的人進來參加爭論。書籍所記載的實際是被編輯謹慎地刪去所有可能引起爭論的部分，所以大部分人認為是正確的，但學術需要發展的部分恰恰是在並不被大部分人認可的地方。達爾文的自然選擇理論剛出現時，大部分人認為是謬論，即使現在還有人想把它從教科書中刪去，但這種理論被大部分人認可還不到150年，新的基因漂移理論又開始否定自然選擇原理了。

如果要分裂也不是壞事，爭論達到頂峰過後肯定要分裂出不同的派別，各持己見，可能會出現多種版本，在發展的過程中有的壯大、有的消亡，但在維基起碼不會有人運用權力來壓制不同意見。像牛頓運用自己的權力來壓制萊布尼茲一樣。學術界也脫離不了政治，人類社會總是在不同人群之間爭論發展的，不論在社會方面還是在學術方面。

維基要想發展，就得發揚自己的自由優勢，也不要怕質量差，如果有人查了維基就不去查別的資料，他也不是搞研究，只是隨便想了解一下，有錯誤對他也不會有傷害。如果他真想研究，就會再去查找大量資料，自己去核對。當然維基應該儘量讓條目充實、真實，這就必須有大量的人參加。和統計理論規定的一樣，參加的人越多，條目能被接受的人越多，理論就越「真實」，真實實際就是大部分人能接受。真理只能「接近」，沒有絕對。而要吸引多數的人參加，維基只有一個最重要的優勢，就是「自由」。

我不太同意阿呆先生所說的勸朋友不去理會toytoy的觀點，儘管爭論會發展的很激烈，甚至言論有些不夠禮貌和居高臨下，但都是就某個議題所發，不要涉及對具體人的人格。其實爭論對自己也有好處，否則你也不會去費心查找這麽多的資料，即使在爭論中「失敗」了，也學會了許多知識，也未必自己就不正確，有時只不過是自己「說不過」他。但在學術領域能說服人也是一項必不可少的能力，如果自己發現發明了一項成果，但不能說服人相信，也只能束駐高閣。希望toytoy先生今後的發言也不要太火氣十足，雖然真理從不理會謙虛，但能讓人接受還是比讓人反感要好一些。--方洪漸 01:41 2005年1月6日 (UTC)

方兄說的很好呀。--Mountain(Talk) 01:48 2005年1月6日 (UTC)
在品質這個問題上我比較贊同Toytoy的看法，當然阿呆的爭論也很有價值。這個爭論一個問題是維基百科是給誰看的，一般人，學者？ 是做什麼用的，增長知識，學術研究？ 另一個問題是如何更好的按照共性/個性來組織條目，提高品質。
我個人認為百科全書首先是給一般人看的，因此儘量在開頭部分寫的概括，精煉，淺顯易懂。更多的內容和一在後面展開，或在相關條目中描述，如中國，中國歷史，水，水分子等等。
關於台灣名字的問題，我覺得如果不考慮台獨或其他民族感情問題，應該基於中文名字進行討論。主要點出特性即可。 如果談起姓氏的起源，姓名文化，我想中文名字和台灣名字更有共通之處。
--用心閣 02:37 2005年1月6日 (UTC)
我想爭論是好事情^_^分歧越多、爭執越激烈，越是能保證維基的客觀中立和內容的準確。--Alexcn 05:16 2005年1月6日 (UTC)

誰能接替Vinama3171刷新一下Wikipedia:沒有跨語言連接的文章/缺少反連這個頁面

誰能接替Vinama3171刷新一下Wikipedia:沒有跨語言連接的文章/缺少反連這個頁面?Vinama3171的上次貢獻是12月26日，這麼久不知道他/她去哪兒了？ 或者誰能告訴我如何刷新。 God bless him/her.--LiDaobing 04:59 2005年1月8日 (UTC)

另,Vina-iwbot也很久沒開工了--LiDaobing 05:03 2005年1月8日 (UTC)
Vinama3171更新了--燃*賜教 10:50 2005年1月12日 (UTC)

添加條目的問題

我想在「http://wiki.zwnes.eu.org/wiki/Category:中国交通”中添加“深圳交通”这个条目,但不能编辑，应该怎么操作呢？谢谢了...

應該去編輯深圳交通這個頁面，在裏邊加入[[Category:中国交通]]--LiDaobing 14:31 2005年1月10日 (UTC)
謝謝你的幫助!!Macblue 15:24 2005年1月10日 (UTC)

求助:誰能告訴我《進出口農食品國家標準監督法》的英文是什麼,多謝

外部報道

前些天提到的《WIKI百科全書：顫慄的烏托邦》在 http://www.blogchina.com/new/display/63071.html 轉載，有興趣的可以去看看或回帖。--冷玉 05:29 2005年1月11日 (UTC)

這裏還有一篇評論《知識市場的網上百科》一些觀點值得深思。blogchina上的那篇文章實在不怎麼樣，作者顯然沒有深入研究過維基百科--百無一用是書生 (☎) 05:55 2005年1月11日 (UTC)
你們知道這位《WIKI百科全書：顫慄的烏托邦》的作者李安科嗎？去年大概四、五月份間，他還給《中國電腦教育報》寫文章讚揚維基百科呢；後來他接受過《三聯生活周刊》尚進的採訪，當時他說：「我作為骨灰級玩家在中文維客百科上添加了電子遊戲的部分，並且書寫了不少的內容，但卻陰錯陽差把名稱對應錯了，兩天後後悔不迭去修正時，卻發現已經被別人修改過了。」大概還是再說維基百科的好話吧。在我印象中他對我們社群的貢獻並不是很多。
至於這篇《WIKI百科全書：顫慄的烏托邦》，裏面許多原始內容都來自我們社群的討論，和Cat_wizard討論的是我們而不是他。現在他把這些材料用嘲諷的語氣再炒一遍，實在不知道有什麼意思。--Mountain(Talk) 08:37 2005年1月11日 (UTC)

吃了炸藥了我

對於一些人、事跟討論，我漸漸失去耐心。最好你們能夠把台灣維基人的時間都耗光、都逼走，就不會有人來寫這些礙你們眼的東西！你們真偉大，中國真是偉大的國家。--虎兒 05:38 2005年1月11日 (UTC)

在爭吵很熱時保持冷靜，維基百科就是有這樣的古怪，許多人非常喜歡爭論。這種時候，暫時不理會是不錯的辦法--百無一用是書生 (☎) 05:49 2005年1月11日 (UTC)
虎兒不必生氣。其實，你看我們這裏長期作貢獻的人，在台灣問題上都是比較好的遵守中立原則的。我認為我們目前的做法已經很不錯了。我明確地反對因為台灣問題在社群內部製造分裂的人。這些人大多只會製造爭端，而不會靜下心來寫條目。而且我還想告訴那些頭腦容易發熱的人：這裏不是中華人民共和國的百科全書，同樣也不是中華民國的百科全書，我們的讀者是全世界的漢語使用者。--Mountain(Talk) 06:48 2005年1月11日 (UTC)
頭大！左也不是，又也不是，還不想違背事實。虎兒兄想開些，或者暫時不理，或者讓他出方案你來駁^_^ --冷玉 06:57 2005年1月11日 (UTC)
我建議虎兒別太急着激動或悲觀，這反而只會著了一些人的道，反正這些來去匆匆但卻沒啥實際貢獻的過客，又不是第一次見到，不予理會就是了。倒是，我認為炸藥這個條目應該花點心思來完善一下才對，呵！--泅水大象 06:58 2005年1月11日 (UTC)
炸藥來了（藥帖：一日三次，每次一錢，乾服，以打火機作藥引。）: P--可夫 (talky? click me!) 09:47 2005年1月12日 (UTC)
又是什麼引得虎兒生氣了，消消氣。針尖對麥芒的爭議、爭論在維基百科有所反映是正常的。統獨之爭也不是一天兩天了。 --用心閣 08:42 2005年1月11日 (UTC)
如果真的被人多勢眾搞到連國家地位和尊嚴都被踐踏的時候，我也會想離開。希望那樣的一天不要到來。至少還蠻感謝比較常在貢獻的大陸和香港朋友立場都比較友善。我們都別理那些人了吧:)--密爾希弗拉雪 06:28 2005年1月13日 (UTC)

兩篇搞笑文章，可能對寫每個國家和中國城市的特點有幫助

兩篇搞笑文章，可能對寫每個國家和中國城市的特點有幫助：

另外活躍一下維基百科的氣氛哦！不要太緊張，關於台灣的條目以台灣問題，中國條目為基本觀點編輯就好了。

--VipUser (對話2005_^o^) 10:03 2005年1月11日 (UTC)

看了別忘了寫點感想.:) --VipUser (對話2005_^o^) 10:13 2005年1月12日 (UTC)

哈，該怎麼說呢？我可能會覺得把「台北」和「高雄」改一下：

台北：上上個學期（當時本班稱為「大清班」）為了「朝鮮班」到底該跟誰好而和「日本班」械鬥之後，無辜被波及，和高雄兩人被強迫轉到該班，從此以後再也不屬於本班。本來上學期末（當時本班稱為「中華民班」）已經準備好讓兩人回班就讀，不過因為當時班上內閧打了個翻天，有人跑過去，按學校的規定也就沒有讓兩人回來的這回事了，改讓兩人頂着「中華民班」的名字成立新班，本班這學期也換了名字。一直希望他們能回本班上課，不過兩邊教學用字和思想差別很大，他們倆人也不喜歡本班的氣氛；本班一直架著幾百支竹筷槍瞄準他們班，三不五時還派蛙人潛水過去窺探，如果他們膽敢把班名改掉，就全班衝上去把兩人搶回來。曾經夢想回班上改善大家的生活，不過是不可能打得過我們幾十個人的。

高雄：台北的女朋友，上上學期的時候還沒就讀本校，但上學期開始取代了台南的名額。熱情有活力，很會做手工賣給別班的人賺錢，只是常常用石油膚色有點兒黑。

其實我蠻害怕的，最後一句這麼寫高雄應該會被高雄人打吧:p我是個一點都不了解外地的台北人啊:p
發現從中國的角度來寫，怎麼改還是很難看出台灣的考量。不過至少我想說的是，台北和高雄不是逃課啊～是被強迫轉班的，而且後來在別班受的教育比較適合我們～所以把竹筷槍拿下來吧～很危險滴～看起來大家都很兇很可怕呀～--密爾希弗拉雪 06:13 2005年1月13日 (UTC)
這篇文章很久了吧，我記得很早就看到過了。--Formulax 06:25 2005年1月13日 (UTC)
呵呵，幾搞笑噢。ZZZ...很睏 (對話、留言按這裏) 07:17 2005年1月13日 (UTC)

個人的小意見

在下加入維基的編寫作業時間不是很長,可對於中文維基目前的編排情況有點小意見.

首先,中文維基的服務對象主要應該是我們所謂的"大中華文化圈"的網友讀者而非單單所謂"中國大陸"(或是"中國")網友而已.可是到今日為止,在下覺得中文維基的編列方式對非"中國大陸"區的網友不是非常有利.比如說:部份用法分歧的名詞或譯名(如"淮海會戰"與"徐蚌會戰")採用多以大陸地區為準則其他地區的用法反而全被重新定向到大陸用語上,另外,語詞的發音系統符號目錄(如"美國電影")也都以漢語拼音為準.試想看看,一個非大陸地區環境生長,沒學過漢語拼音的網友(尤其是台灣地區的網友)見到這樣"內地化"的網絡百科,會不會認為本辭典代表性十分不足呢?對於本百科的信任感或投入感會有多高呢?

在下覺得,既然本百科堅持"有容乃大",那麼是否有必要放棄獨尊某地區的用語,而採多元或無異議的詞語條目或分類呢??比如說:同一條目得簡體版和繁體版未必要完全依樣畫葫,而是各自採用較適合該版網友用詞習慣的辭彙.同樣的,涉及發音的分類可以筆劃等方式代替.如此我相信本百科的編輯狀況可能會比現在的情形好上許多.阿儒 01:39 2005年1月12日 (UTC)阿儒

  • 這裏一開始的參予者多來自於中國大陸，而且大陸的人數也比較多，因此不免一開始在譯名或名詞使用上多會採取大陸使用者自己的慣用法，而後來參予的台灣人或香港人，則須要把自己慣用的名詞重定向到簡體頁面上。這還是在簡繁體轉換實現之前的事情，因為技術上面的限制，所以只好先採取「先搶先贏」的政策，也就是誰先創立條目，就採用誰的慣用法（所以如果是台灣維基人先創立條目，就採用台灣的慣用稱呼），我想並不是中國大陸那邊有意壟斷名詞使用準則的。而目前簡繁體轉換實現之後（你很幸運是在那之後才進來的，我之前可是要千辛萬苦的看簡體字呢^ ^"），所有的詞彙轉換都仰賴人工進行，除了那些比較常用知名的幾個詞彙之外，其他的詞彙只能有賴每個維基人在編寫的時候發現一個提交一個，而像人名地名這種數量太龐大的名詞就更不可能完全照顧到了。所以如果你有發現什麼兩邊差異的名詞用法而還沒有列入轉換名單裏的，歡迎你到Wikipedia:繁簡體轉換請求去提交出來。其實已經有相當程度的詞彙是已經經過轉換的了，只是或許你沒有發現而已（因為你看到的繁體版已經是轉換過後的字體）。
  • 至於檢索時到底應該採用什麼系統，這也是目前大家還在煩惱討論中的問題之一。大陸那邊的使用者大都很清楚台灣並不使用漢語拼音法，然而我們這邊慣用的注音符號也不適於對方。至於你說的筆劃，不要忘了簡繁字體的筆劃是相差很多的，所以更不是一個好方法。所以目前某些人權宜性的做法還是使用漢語拼音，只能說是沒有辦法的辦法囉。
  • 其實避免中國中心一直都是這裏許多人在努力維護的事情，建議你多待一些時日，多觀察一下，你會發現比起許多其他地方這裏其實算是非常友善的了。（否則大陸那邊的人大可仗着人多勢眾不用搞那麼辛苦的繁簡轉換工作了不是嗎？）
  • 最後提醒你，每次留言的時候不要忘了打上--~~~~留下你的簽名喔: )。--可夫 23:47 2005年1月11日 (UTC)
  • 在下也玩過兩岸"交流"的網站,對於本百科的友善也很清楚.畢竟如果本百科不夠友善,在下也沒必要寫這堆廢話了.在下只是覺得,很多地方其實可做的更好.本百科全書既然在首頁就強調其「有容乃大」,那對於少數或弱勢團體要給予更多尊重呢?今天不可否認的是,簡體字在華人世界是強勢文字,而漢語拼音的使用也遠超過注音符號的使用.可是既然今天中文維基強調的是"大家的參與",那是否更應該營造出讓每個大中華文化圈的成員都能無障礙參與的環境呢?在下今天強調的不是繁體簡體誰優誰劣,文字用詞誰好誰壞,只是如果能提供一個雙元甚至多元的使用環境(如前述的筆劃問題,可以在簡體繁體各行一套),不是更能反映所謂"中文百科"的意涵面貌嗎?阿儒 01:39 2005年1月12日 (UTC)阿儒

按注音符號或漢語拼音檢索的問題應該可以用程序自動實現。有空我會試試，不過需要熟悉注音符號的朋友幫助哦:) －Zhengzhu 02:18 2005年1月12日 (UTC)

Zhengzhu兄請加油，關於程式開發過程中需要支援的地方，歡迎隨時跟我們幾位用繁體中文的管理員洽詢！不過，關於上面網友提到的「列表排序」的問題，這就值得討論討論了，基本上我個人在遇到這種問題時，如果該列表是來自西方文化的資訊，通常我都會使用原文羅馬拼音（英文拼音）的順序來排列名單，並且住釋出其外文原名作為參考輔助。不管中文環境用戶是否習慣其原名，但至少在漢語還是注音拼音之間，我們有個公平、顧及彼此的選擇。比較讓人頭大的是如果列表本身排的東西就是純中文觀點出發的，那對於繁體用戶而言，用漢語拼音的確是個很陌生、難以理解的排列方式（我就常常很困惑J跟Z的拼音到底是怎樣界定的？）目前為止想到一頁雙表的方式，兩種排法都用，讓讀者自己選擇要看哪種，但說實話這種作法是浪費力氣而且修訂起來很複雜（容易造成繁簡語版的表單內容不一致），我認為這話題很值得特別提出來討論求共識！--泅水大象 09:06 2005年1月12日 (UTC)
我也希望西方的東西按照羅馬字母排序（但是是這又給不會外語的人造成不便...）--Mickey 09:54 2005年1月12日 (UTC)

質量提升計劃

相關頁面較多。有功夫的請做個模板，把這些頁面連起來，可參考"Template:專題討論"--冷玉 06:05 2005年1月12日 (UTC)

維基百科路向標

當社群日益擴大的時候，內部的交流就非常必要。現在英文版新推出了一個en:Wikipedia:Wikipedia Signpost，我覺得可以翻譯為「維基百科路向標」。其實就是一個內部小刊物，用來交流最近社群的新消息，比如這一期上說到：WWW首頁的更換、維基百科已經步入全球200大站的行列了、Larry Sanger的爭論、條目Instapundit的編輯戰等等，每一篇報道篇幅都很短，但讀來挺有趣的。這種自由地按各種形式寫Wiki的樂趣，是BBS社群怎麼也體會不到的呀。--Mountain(Talk) 15:45 2005年1月14日 (UTC)

我覺得這樣很不錯的，能給參與者一個 WIKI 最近變化的整體印象。--Mickey 05:24 2005年1月15日 (UTC)

Spam 的威脅

Wiki的開放性導致很多惡意Spam，甚至出現了威脅的現象，見 http://www.hsfz.net.cn/coo/wiki/UploadFile/files.xml?action=download&file=threat.PNG 。

維基百科全書為Spam的問題也耗費了巨大的精力。商業利益驅使下，今後此類問題會越發嚴重，關注ing... --冷玉 10:55 2005年1月15日 (UTC)

我們可以做的，就是把這堆網址丟進 spam-list，使新條目如果有這些網址的都不能貯存。可以吧？--石添小草 11:19 2005年1月15日 (UTC)

恭喜成立4周年

維基百科將會改變人類！共同慶賀這一具歷史性意義的時刻！--Mickey 11:56 2005年1月15日 (UTC)

伺服器過載

近來維基百科的服務非常不穩定，經常半天打不開頁面，出現overload或no response提示。昨天夜裏更甚，我在23:24的編輯數據上傳出錯，之後就無法打開任何頁面，一個小時內都沒有好轉。

我們應該向維基管理部門進行投訴了，編寫者和訪問者都很難忍受這樣的折磨。另外有個問題，誰有中文維基百科的數據備份？若我們自己沒有保護措施，總是很叫人擔心--冷玉 01:37 2005年1月17日 (UTC)

剛才又有一次。The wikimedia web server didn't return any response to your request，同時英文維基可以正常訪問。--Alexcn 06:08 2005年1月17日 (UTC)
我也發現中文版出現問題時，英文版卻正常。會不會是繁簡體轉換造成的呀？（純屬猜測，希望zhengzhu不要有意見）--百無一用是書生 (☎) 06:31 2005年1月17日 (UTC)
好像說有7台伺服器壞了，卻因為缺乏人手至今沒有聯繫修理。現在又訂購了10台；現在的問題反而不是伺服器太少，而是沒有足夠人手維護。mailing list上已經有人提議可以聘請全職或半職的developer了，只是Wikimedia能否長期負擔一個人員的薪水還是有疑慮的。畢竟採購伺服器是一次性的開銷，聘用人手就是長期的問題了。--Formulax 08:04 2005年1月17日 (UTC)
訪問非常緩慢 --Moses 08:12 2005年1月17日 (UTC)

中立政策和歷史的書寫

The Way We Web是中國大陸的一位有一定影響的Blogger，今天他寫了一篇blog—WIKI，感覺不僅僅是百科全書，其中有一段這樣說的： 

“百科全书试图将词条定义为某种相对静止从而可以把握的东西，而WIKI不一样，
它既将这种相对的静止抽象出来，也记录了这一静止后面的流动不居的书写过程，
这二者的共存使人明白：历史无定论，任何东西都没有定论，
历史就是我们书写时应该保持谦卑的那位主人。”

也有人說過這樣一句話：「Wiki蔑視時間」。我們雖然在現在來書寫，但我們的讀者在將來呀。按照中立政策書寫，Wiki的加法原則，從長時間的角度看會很有意思的。--Mountain(Talk) 16:25 2005年1月17日 (UTC)

太抽象的哲學問題我不敢說，但是強烈建議大家在書寫條目內容時，千萬別貿然使用「迄今」「今年」「去年」這類的相對時間詞彙，因為過個幾年後當有人看到這條目時，可能會一頭霧水到底這篇文在寫何時的事。因此我建議至少應使用「迄今（2005年）...」的語氣才可以避免混淆，這姑且可以稱為「避免今日中心的論調」吧？呵呵...--泅水大象 05:08 2005年1月20日 (UTC)
對於歷史的書寫中西方的傳統相差很大。西方的傳統比較接近於NPOV的政策，以第三者的角度去書寫，從造物者的角度去看歷史；而東方的歷史書寫受到二十四史的影響很大，更多的將道德等觀念融入到歷史的書寫中去，而這種方式在維基百科上很容易違反中立政策，這是我們應該值得注意，也應該需要討論的地方。到底那種方式更好呢？--百無一用是書生 (☎) 08:01 2005年1月19日 (UTC)
關於歷史的書寫中國的《二十四史》主要是為了「資政」，供古代統治者作為「政治案例」，而非道德宣教。而且同樣保持了客觀的態度，如「董狐直筆」和司馬遷《史記》的史料考據之嚴，與當代考古證據可互證等；而西方歷史書寫，其實也存在着不同的史觀，希羅多德的《歷史》是一種文學化史觀；試圖將荷馬史詩這樣的文學作品歷史化的努力也古已有之，於今不絕。所以，雖然「客觀性」是每個試圖進行歷史書寫的人必要追求的，但其實道德觀點、哲學觀念其實也是歷史的一部分。就像我們不能要求中世紀歐洲的僧侶們不在歷史書寫中宣揚基督教一樣，中國古代的「官修正史」和「獨尊儒術」背後也不是沒有「野史雜俎」作註解和「諸子百家」作爭鳴。從這個意義上看，Wiki的確有可能「與時俱進」，但可能也喪失了歷史的某些特質。--地獄牌咖啡壺 15:47 2005年2月15日 (UTC)

值得注意

台灣大百科全書網絡測試版上線了。它聲稱是一部採取開放式編寫的百科全書，不過限定僅具有中華民國國籍者才能編寫，每人限寫五條，內容限與台灣相關的知識，所有撰寫的資料均需經過行政院文建會所聘任的委員審核後方才公開。（據稱以後政府還有意思要出實體版）。

我認為最值得關切的是它關於著作權的部分：撰寫者在領取報酬之後，該著作之著作財產權即屬於行政院文建會，原作者只保留著作人格權(包括：姓名表示權、公開發表權等）。換言之，它不是採取GFDL的授權，如果維基百科的知識被放在上台灣大百科之後，也不能依照GFDL的授權模式繼續流傳、編修下去。值得大家關注。--虎兒 02:38 2005年1月18日 (UTC)

如果維基百科的知識被放在上台灣大百科之後，也不能依照GFDL的授權模式繼續流傳、編修下去，不會的啊，wikipedia是GFDL的，一旦taipedia用了wikipedia的內容，它就必須遵守GFDL，不然可以去控告它。而且taipedia採用何種授權模式也不會影響到wikipedia的授權協議。--藍色理想 06:36 2005年1月19日 (UTC)
這不是擺明了「過家家」麼^_^ 個人擁有版權，如何合作？他人修改之後，版權算誰的？合作有困難，那該項目豈不回到少量專業人員編寫的老路上，呵呵--冷玉 07:02 2005年1月19日 (UTC)
我想到的是，會不會有人為了領取稿酬，把維基百科的知識成果拿去上面發表？如果真的發生，而台灣大百科又不遵守GFDL，誰去告它呢？進一步言，會不會因為知識成果被放上taipedia，著作權歸於行政院文建會，造成原來維基百科共同撰寫、共同形塑知識的美意因為不當利用而落空？當然，維基百科有一個優點－－我們所有文章、每次修改都有留下發表時間，將來證明著作權先後時應該較為有利。--虎兒 09:33 2005年1月19日 (UTC)
嗯，wikipedia有數據庫dump記錄，可以用來證明，如果真的出現了假設的情形，可以由wikimedia基金會出面交涉甚至於指控。不過但願不會出現這樣的情形了。--藍色理想 09:39 2005年1月19日 (UTC)
恐怕不會是你告他的問題，如果有人把維基上的文章用到taipedia上，別人再用，台灣行政院文建會會去告那個使用維基的人，說他侵犯了taipedia的版權，而到那時維基上的文章可能已經修改了，使用維基的人已經無法再獲得有力的證據了，這到是值得考慮應該如何對付的問題，基金會不會去為這個使用的人去打官司。--方洪漸 00:21 2005年1月20日 (UTC)
不會的，因為維基百科保存了每篇文章的每個時期的版本，只要查找一篇文章的歷史版本就可以佐證了。--Formulax 08:50 2005年1月20日 (UTC)

tapedia.com廉潔到台灣大百科全書，而tapedia.org卻連接到了我們這裏，不知道是誰幹的？--百無一用是書生 (☎) 08:01 2005年1月25日 (UTC)

以上兩個網址已經失效囉 星情 03:25 2005年2月5日 (UTC)

鋼彈

跟英日文版的資料比較真是貧乏的嚇人啊 為什麼這種現成有材料翻的能寫成這樣? 211.29.245.153 06:23 2005年1月20日 (UTC)blauncher

因為這裏就缺乏像你一樣的人材去編輯那條目!! 與其在這裏批評，為甚麼不索性動手幫忙翻譯呢? TactMayers 14:48 2005年1月20日 (UTC)

奇怪

我今天突然打不開桌上角色扮演遊戲，不知為什麼？--百無一用是書生 (☎) 14:05 2005年1月20日 (UTC)

使用GFDL材料

發現一個維基麥的中文wiki網站，也使用GFDL協議，我們是否可以將它的文章拿來使用呢？上面的文章似乎基本上都是原創的。當然如果要使用的話，事先還是最好要檢查一下內肉是否侵權？--百無一用是書生 (☎) 17:45 2005年1月20日 (UTC)

我就是維基麥的創始人，我覺得，兩站合作一定是很有利的，當然可以根據GFDL許可證使用內容。--DF08 (中文) 03:29 2005年1月22日 (UTC)

1989年5月19日趙紫陽同志的講話

趙紫陽，前總書記，今離世，年八十又五。十五年前，因一次講話而轉折。現找出原文，供評判。

1989年5月19日凌晨四時許，政治局常委會議結束以後，趙紫陽在中共中央辦公廳主任溫家寶隨同下，到天安門廣場看望絕食抗議的學生。他眼含淚水，勸導學生保重身體。下面是趙紫陽的講話。

「同學們，我們來得太晚了。對不起同學們了。你們說我們、批評我們，都是應該的。我這次來不是請你們原諒。我想說的是，現在同學們身體已經非常虛弱，絕食已經到了第七天，不能再這樣下去了。絕食時間長了，對身體會造成難以彌補的損害，這是有生命危險的。現在最重要的是，希望儘快結束這次絕食。我知道，你們絕食是希望黨和政府對你們所提出的問題給以最滿意的答覆。我覺得，我們的對話渠道是暢通的，有些問題需要一個過程才能解決。比如你們提到的性質、責任問題，我覺得這些問題終究可以得到解決，終究可以取得一致的看法。但是，你們也應該知道，情況是很複雜的，需要有一個過程。你們不能在絕食已進入第七天的情況下，還堅持一定要得到滿意答覆才停止絕食。」

「你們還年輕，來日方長，你們應該健康地活着，看到我們中國實現四化的那一天。你們不像我們，我們已經老了，無所謂了。國家和你們的父母培養你們上大學不容易呀！現在十幾、二十幾歲，就這樣把生命犧牲掉哇！同學們能不能稍微理智地想一想。現在的情況已經非常嚴重，你們都知道，黨和國家非常着急，整個社會都憂心如焚。另外，北京是首都，各方面情況一天天嚴重，這種情況不能再繼續下去了，同學們都是好意，爲了我們國家好，但是這種情況發展下去，失去控制，會造成各方面的嚴重影響。」

「總之，我就是這麽一個心意。如果你們停止絕食，政府不會因此把對話的門關起來，絕不會！你們所提的問題，我們可以繼續討論。慢是慢了一些，但一些問題的認識正在逐步接近。我今天主要是看望一下同學們，同時說一說我們的心情，希望同學們冷靜地想一想這個問題。這件事情在不理智的情況下，是很難想清楚的。大家都這麽一股勁，年輕人嚒，我們都是從年輕人過來的，我們也游過行，臥過軌，當時根本不想以後怎麽樣。最後，我再次懇請同學們冷靜地想一想今後的事。有很多事情總是可以解決的。希望你們早些結束絕食，謝謝同學們。」

PTT的Wikipedia版開版了

台灣最大的BBS PTT的Wikipedia版在1月19號開版了。開版目的為希望整合BBS各領域版(如生物科學版，歷史版)的資源，結合BBS各版討論的力量，在使用者眾的PTT為Wikipedia尋找編輯群， 版上也有熱心版友介紹Wikipedia的編輯方法與注意事項。讓Wikipedia與BBS上的學術討論風氣結合，可以視為Wikipedia推廣的方式之一。--星情 23:52 2005年1月22日 (UTC)

給個URL--LiDaobing 14:57 2005年1月23日 (UTC)
http://webbbs.ptt.cc/Wikipedia/ --藍色理想 17:43 2005年1月23日 (UTC)
Sigh,看了一下PTT的Wikipedia版，挺好的，不過有一點，希望板友不要太計較正體字與簡化字。只是表相而已的事情。--藍色理想 18:52 2005年1月23日 (UTC)
這就是我們說的，在繁簡自動轉換出來之前，要推廣維基百科是好睏難的一件事，有很多台灣朋友一看到簡體字就不來了......現在好多了，真的要謝謝Zhengzhu。--虎兒 00:17 2005年1月24日 (UTC)
沒錯！感謝Zhengzhu！--密爾希弗拉雪 09:50 2005年1月29日 (UTC)

ISBN找書的功能

可不可以支援非英語的書籍,目前提供的資料庫找不到日文書 203.164.54.171 17:09 2005年1月23日 (UTC)

環球時報採訪

上次的環球時報採訪怎麼沒有下文啦？---肚臍 | 。| 21:39 2005年1月23日 (UTC)

不好意思，我沒有每個人都通知到。記者來信告訴我，責任編輯將稿子匯報上去後，被領導否決了。領導認為維基過於中性了，不太好。--Mountain(Talk) 11:59 2005年1月25日 (UTC)
不知道領導怎麼想的，中性不好？--百無一用是書生 (☎) 12:23 2005年1月25日 (UTC)
環球時報是人民日報社的，可以理解。---肚臍 | 。| 14:31 2005年1月27日 (UTC)

哈哈

Zhengzhu抱着燙金的匾牌，久久地......合不攏嘴:D

謝謝大家的鼓勵，還請大家多參與校驗和討論，這才是解決繁簡問題的核心哦！Zhengzhu 13:44 2005年1月25日 (UTC)

即將遠行

各位朋友，我將要去夏威夷跟三藩市探親、遊玩＋過年。在這邊告個假，也先跟各位拜個早年，祝大家新的一年身體健康，祝維雞百科雞年條目翻兩番。--虎兒 17:30 2005年1月25日 (UTC)

祝你玩得愉快！過完年別忘了來這裏上班呀^_^--百無一用是書生 (☎) 17:41 2005年1月25日 (UTC)
Bon voyage!--肉絲跑蛋 (留言) 17:43 2005年1月25日 (UTC)
平均條目長度也要翻兩番啊。祝虎兒一路順風。祝各位雞年好運。-- Gakmo (Talk) 17:47 2005年1月25日 (UTC)
Frohes gutes neues Jahr und gute Reise :-) --Wing 17:49 2005年1月25日 (UTC)

謝謝各位。我得去睡了！明天還要上班，上完班還得收家裏＆整行李。--虎兒 17:53 2005年1月25日 (UTC)

路途愉快！--Yacht (talk) 04:36 2005年1月26日 (UTC)
我站在Wikipediholic的立場，提醒虎兒別忘記帶些當地的照片回來啊！另外我下星期也要到英國去一次，然後春節5天準備到馬來西亞玩，也會準備拍一些照片回來的。--Formulax 07:19 2005年1月26日 (UTC)

在國內建個伺服器鏡像如何？

實在忍受不了緩慢的速度了，還經常出現打不開頁面的情況。在國內建個伺服器鏡像如何？應該有可能找到空間和伺服器的贊助商--冷玉 06:14 2005年1月26日 (UTC)

可以呀。是不是應該先和基金會商量一下？--百無一用是書生 (☎) 06:27 2005年1月26日 (UTC)
是呀，法國不是就有三個嗎？--heryu 06:35 2005年1月26日 (UTC)
好想法。先初步聯繫一些可能的贊助商吧。--Formulax 07:13 2005年1月26日 (UTC)

我擔心會被政府關掉……。--Yacht (talk) 07:17 2005年1月26日 (UTC)

在內地架鏡像伺服器，難以保證NPOV --Hello World! 08:25 2005年1月26日 (UTC)

鏡像只是提供流量服務，與編寫內容無關。鏡像與國外伺服器之間應該有同步措施的，當鏡像壞掉仍然可以訪問其他伺服器--冷玉 08:45 2005年1月26日 (UTC)
實際上我們只需要一個proxy--LiDaobing 12:28 2005年1月26日 (UTC)
強烈要求架設代理伺服器 ! --Moses 15:12 2005年1月26日 (UTC)

與一個做空間服務的朋友聊了聊，他起初很有興趣來幫這個忙，但後來問到敏感內容的問題，覺得很撓頭。畢竟人家是靠網站空間吃飯的，我們又是一個比較鬆散的組織，出現不合適的內容時不好確定管理責任。這倒真是個問題……

維基百科的數據庫內容目前不到1G，考慮到未來應該準備2G的空間。CPU、內存無特別要求，普通伺服器都能勝任。2004年10月的日訪問量13000次（？），頁面索取數量13萬頁，因此應考慮帶寬1M以上的配置。朋友大體估算了一下，如果租用專用伺服器放在香港，每月的費用不到1000元--冷玉 14:40 2005年1月26日 (UTC)

放大陸很難，這裏邊有很多敏感內容，很有可能就是國安叔叔隔三岔五就過來請你喝茶，而且很有可能通過你的所在單位脅迫你關閉--LiDaobing 04:20 2005年1月27日 (UTC)
呵呵，這種事情可能是中宣部管的，和國安好像關係不大--百無一用是書生 (☎) 05:46 2005年1月27日 (UTC)
伺服器放在香港，也要考慮中國內地的網絡供應商有沒有駁線到香港，否則的話，網絡信息可能要繞地球一圈才到，比把伺服器放在北美更慢 --Hello World! 05:57 2005年1月27日 (UTC)

現在維基百科速度慢的問題，主要是CPU和帶寬分配問題，而不是網絡中轉問題。如果基金會可以為中文版本分配稍多一點CPU時間片、網絡帶寬，no response、overload、connection fail等情形就會有很大好轉。

維基百科伺服器的問題必須想辦法解決。現在的服務質量讓忠實用戶都有很大怨言，那偶爾來看看的人更會覺得不可接受了--冷玉 01:55 2005年1月28日 (UTC)

當前時常出現速度慢的主要原因是伺服器過載。這不是中文版特有的問題，而是整個wikipedia的問題。當中文版慢下來的時候，英文版也一樣慢下來，no response, connection fail, 等等。因此不太可能期望基金會能為中文版分配特殊的資源。如果在內地能設置proxy是最好了，但是看起來可能性不大:( －Zhengzhu 02:42 2005年1月28日 (UTC)

Wiki 軟件

這裏有沒有人用Wiki軟件架設自己的網站？哪一件Wiki軟件較好用？--Hello World! 08:25 2005年1月26日 (UTC)

MediaWiki就挺好啊！－Zhengzhu 02:43 2005年1月28日 (UTC)
我正試用Dokuwiki，貪它可以使用純文字檔記錄 (我付不起錢租SQL)。我修改過它的程式碼，現在可以用%E8%81%8A%E5%A4%A9這樣的名字做條目名了 :P --Hello World! 12:10 2005年1月30日 (UTC)

為什麼我昨天編輯過的地方，今天又返回原樣了？？

Why?? Metc.Q 06:24 2005年1月27日 (UTC)

那是你編輯的不對。 WikiProject的中國民族，只是一個模板，並不需要具體的節日。每個民族有自己的節日。--用心閣 07:07 2005年1月27日 (UTC)

有幾個條目看不到了？

突然發覺我現在看不到六.四-事/件、法<輪>功的條目和討論頁了，大家也是這個樣子嗎？--冷玉 10:24 2005年1月28日 (UTC)

（暈，沒想到給網友帶來麻煩了，抱歉！對於上述內容，我個人還是要進行客觀、冷靜地關注，真空只能帶來更多的猜疑--冷玉 16:29 2005年1月28日 (UTC)）
被中國大陸的政府過濾了。我也有時候看不見--百無一用是書生 (☎) 11:56 2005年1月28日 (UTC)

蒙古文的維基百科

剛才發現一個問題：蒙古文的維基百科好像和iso 639規定的不一樣，mn是Mongolian，see iso 639, 是蒙古原來的蒙古文，也就是中國的蒙古族使用的蒙古文，而lol(Mongo)才應該是使用俄語字母的蒙古文吧？也就是說，mn wp的文章應該放在http://lol.wikipedia.org 才對。--百無一用是書生 (☎) 16:19 2005年1月28日 (UTC)

  • 不對。見en:Mongo。那是剛果的一種民族語言。--石添小草 08:46 2005年1月31日 (UTC)

大家來吃蛋糕

哇哈哈，今天是我的生日喔，送蛋糕給你們吃！^_^

這是我朋友送給我的瑞士巧克力蛋糕，蛋糕上面淋滿了一層香濃的瑞士巧克力，切開來裏面也是巧克力色的蛋糕。看起來雖然像是一坨黑噗噗的奇怪外星生物，可是真的很好吃喔！--可夫 (talky? click me!) 09:51 2005年1月29日 (UTC)

生日快樂！hoho～Alexcn 11:02 2005年1月29日 (UTC)
畫餅充飢……生日快樂！--zy26 (Talk) 11:35 2005年1月29日 (UTC)
祝生日快欒! --HB 12:26 2005年1月29日 (UTC)
生日真好, 不過, 這個蛋糕怎麼看起來有點.......... 生日快樂, 呵呵 --wdshu|阿呆 13:40 2005年1月29日 (UTC)

生日快樂Blauncher 15:05 2005年1月29日 (UTC)

大家春節愉快

今天的車票，要趕回家過小年。年前、年後要忙一段時間，不能常來維基了，這裏先獻給大家拜個早年嘍。--Mountain(Talk) 01:21 2005年1月31日 (UTC)

春節幾天我也不能來了，希望大家能夠維護好維基百科--百無一用是書生 (☎) 01:28 2005年1月31日 (UTC)
糟糕，幾位「山大王」要回家過年，有點擔心到時版上群魔亂舞管都管不完，看來要準備一些鞭炮來除年獸了呀！不過無論如何，還是祝大家新年快樂，佳節愉快呀（PS. 請問有沒有必要商請「維基美術大師」來幫我們設計中國新年專屬的進版Logo呢？）--泅水大象 07:04 2005年1月31日 (UTC)
祝大家春節愉快。希望spammer也能放假休息^_^ --冷玉 07:10 2005年1月31日 (UTC)
是比較麻煩--用心閣 09:18 2005年1月31日 (UTC)
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